IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О книге П.Краснова "Нейросеть"
Поделиться
ИВК
сообщение 4.12.2021, 0:06
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее.

В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу.

Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги.
В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

И наконец, 20 лет спустя.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить эту интересную книгу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 8.12.2021, 18:38
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно:
1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна.
2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории.
3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России smile.gif
Или это только у меня такой взгляд на эту книгу?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 8.12.2021, 23:26
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) *
Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно:
1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна.
2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории.
3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России smile.gif
Или это только у меня такой взгляд на эту книгу?


1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена).
2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж?
3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.12.2021, 23:38
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) *
1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена).

Но в "Нейросети" показана ни много ни мало новая Россия, целая страна, а не отдельные островки новой мысли.

Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) *
2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж?

Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос.

Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) *
3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое.

Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 8.12.2021, 23:59
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) *
Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос.

Это доказывается, кстати, примером Израиля. Ведь государство для евреев проще было создать в каком-то более спокойном месте. Но им было важно вернуться на свою землю, к корням. В этом что-то есть - в территории с её климатом, с её ландшафтом, может даже, с костями предков в ней.

Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) *
Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия.

Это противоречит ведь сказанному выше.
Англичане, французы и испанцы приплывшие в Америку стали американцами. С другой стороны, китайцы остаются везде китайцами. Собственно, как и многие другие народы, создающие диаспоры в эмиграции. Староверы (замкнутые общины) очень ревностно относились всегда к родной культуре, сохранению традиций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   О книге П.Краснова "Нейросеть"   4.12.2021, 0:06
- - efan81   Цитата(ИВК @ 4.12.2021, 4:06) Некоторые м...   4.12.2021, 10:43
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 4.12.2021, 9:43) Пока не ...   5.12.2021, 11:15
- - Серафима   Не буду твой спойлер читать. Я посмотрела - прав...   4.12.2021, 14:37
- - ИВК   Для нас в "Нейросети" наиболее актуальн...   4.12.2021, 21:00
- - ИВК   Обсуждение в нашем разделе на Политфоруме.   5.12.2021, 15:17
- - ИВК   Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко в...   5.12.2021, 19:02
- - rol   Идея книги по сути правильная, а вот по форме нет....   5.12.2021, 20:53
|- - ИВК   Цитата(rol @ 5.12.2021, 19:53) Идея книги...   6.12.2021, 0:24
- - Серафима   Цитатаrol: Начнем с того, что океан - стихия Посей...   6.12.2021, 11:13
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 11:13) Это н...   6.12.2021, 11:47
|- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 10:47) Я беру миф...   6.12.2021, 17:46
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 21:46) Правда, я ...   6.12.2021, 20:09
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:09) Верно п...   6.12.2021, 20:28
||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:28) Так добавь ...   6.12.2021, 20:38
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:47
|||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:47) Это вы про ...   6.12.2021, 20:54
|||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:54) И при ч...   6.12.2021, 21:02
|||- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 20:02) Постулат в...   6.12.2021, 21:08
||- - ИВК   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:48
|- - rol   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 17:46) Так что на...   6.12.2021, 20:30
- - Серафима   ЦитатаИли пространство поющих русалок влекущих к к...   6.12.2021, 12:44
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 12:44) Да же...   6.12.2021, 14:28
- - Серафима   Цитатаrol: Вот на досуге почитайте Михаила Веллера...   7.12.2021, 0:56
- - Серафима   Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) Хорошо, По...   7.12.2021, 1:26
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:24
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:32
|- - Серафима   Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) И да, вы пр...   7.12.2021, 21:56
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) Ну да...   7.12.2021, 23:18
||- - Серафима   Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) А океанийц...   7.12.2021, 23:26
||- - ИВК   Но согласно "Нейросети" океанийская сист...   7.12.2021, 23:35
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 21:56) Ну да...   8.12.2021, 16:52
- - ИВК   Не лучше ли оставить Посейдона в покое? Суть ведь...   7.12.2021, 12:46
- - Серафима   ЦитатаНо согласно "Нейросети" океанийска...   8.12.2021, 10:52
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 9:52) Это ош...   8.12.2021, 11:01
- - ИВК   Поскольку тема - про "Нейросеть", то мож...   8.12.2021, 18:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) Поскольку ...   8.12.2021, 23:26
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) 1. Та...   8.12.2021, 23:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) Я говорю, ...   8.12.2021, 23:59
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:59) Это д...   9.12.2021, 0:06
- - Серафима   http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost...   9.12.2021, 0:03
- - Серафима   Противоречие в том, что с одной стороны есть утвер...   9.12.2021, 10:20
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 9:20) Против...   9.12.2021, 13:51
- - efan81   Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова е...   9.12.2021, 11:30
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 9.12.2021, 10:30) Какой б...   9.12.2021, 14:48
- - Серафима   ЦитатаОтделиться, уничтожить всё, и строить заново...   9.12.2021, 12:09
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 11:09) Забыв...   9.12.2021, 15:00
- - Серафима   Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют. Н...   9.12.2021, 23:36
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 22:36) Просм...   9.12.2021, 23:56
- - efan81   Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети...   10.12.2021, 0:44
- - ИВК   Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохн...   10.12.2021, 1:00
- - Серафима   ЦитатаИВК: Так если бы не войны, то картина будуще...   10.12.2021, 11:46
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) Без ...   10.12.2021, 15:06
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) Далеко не...   10.12.2021, 19:50
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) Не м...   10.12.2021, 20:54
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:54) Честно го...   10.12.2021, 22:38
- - ИВК   Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шуби...   10.12.2021, 22:56
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 11.12.2021, 2:56) Сейчас поп...   11.12.2021, 3:35
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 11.12.2021, 2:35) Шубин у...   11.12.2021, 16:21
- - ИВК   Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". ...   11.12.2021, 0:06
- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 23:06) Вот, кста...   11.12.2021, 10:08
- - ИВК   Цитата(Серафима @ 11.12.2021, 9:08) И сам...   11.12.2021, 16:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.9.2025, 11:21