![]() |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Поделиться |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее. В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет. А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу. Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги. В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов. Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия). Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что. За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство. И наконец, 20 лет спустя. Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны. Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших. Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс. Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию. А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет. Предлагаю обсудить эту интересную книгу. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно:
1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна. 2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории. 3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России ![]() Или это только у меня такой взгляд на эту книгу? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно: 1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна. 2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории. 3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России ![]() Или это только у меня такой взгляд на эту книгу? 1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена). 2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж? 3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10160 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена). Но в "Нейросети" показана ни много ни мало новая Россия, целая страна, а не отдельные островки новой мысли. 2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж? Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос. 3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое. Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 644 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос. Это доказывается, кстати, примером Израиля. Ведь государство для евреев проще было создать в каком-то более спокойном месте. Но им было важно вернуться на свою землю, к корням. В этом что-то есть - в территории с её климатом, с её ландшафтом, может даже, с костями предков в ней. Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия. Это противоречит ведь сказанному выше. Англичане, французы и испанцы приплывшие в Америку стали американцами. С другой стороны, китайцы остаются везде китайцами. Собственно, как и многие другие народы, создающие диаспоры в эмиграции. Староверы (замкнутые общины) очень ревностно относились всегда к родной культуре, сохранению традиций. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.9.2025, 11:21 |