IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О книге П.Краснова "Нейросеть"
Поделиться
ИВК
сообщение 4.12.2021, 0:06
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Некоторые мысли о не дописанном ещё романе Павла Краснова «Нейросеть».
Действие происходит ориентировочно века через полтора. Чередуются две линии повествования, разделённые промежутком в 20 лет. А в сущности, можно выделить ещё и третью линию: там по разным поводам приводится много сведений о том, что для тогдашних людей уже является историей; если это соединить — получается весьма связный рассказ о том, что (согласно этой книге) произошло за полтора века, отделяющие то время от нашего. А произошло примерно следующее.

В скором будущем (может, уже в текущем десятилетии) небольшая община социал-технократического направления (выходцы из России и других стран бывшего СССР) купила бесплодный островок в Тихом океане и создала там своё мини-государство. Потом она приобретала другие острова и даже буквально создавала новые. Так возникла Океания. Община развивалась чрезвычайно активно — но не слишком высовываясь, избегая крупных конфликтов с внешними силами. Сколько это продолжалось — не вполне ясно, но значительно больше тридцати лет.
А потом набравшаяся сил Океания вступила в острый конфликт с Западом. Эта война длилась несколько десятков лет. Причём океанийцы отнюдь не ограничивались обороной. Они поддержали симпатизирующую им часть населения бывшего СССР и устроили у нас Вторую Социалистическую Революцию. Это, пожалуй, примерно начало XXII века. Впрочем, через какое-то время российская верхушка начала разлагаться и сдвигаться от Океании к Западу.

Теперь переходим уже непосредственно к сюжету книги.
В Океании — колоссальный научно-технический прогресс. Детали расписывать не буду (читайте саму книгу — там много интересного на этот счёт), просто констатирую, что Океания далеко обгоняет всё человечество в важнейших сферах (особенно впечатляют успехи в космосе) — при том, что её население не достигает и 30 миллионов.
Столь бурное развитие Океании вызывает у «хозяев мира» сильнейшие опасения, отсюда хроническое противостояние её с Западом и его пособниками, время от времени приводящее к кровавым столкновениям. И не исключена смертельная схватка — по сути, мировая война (ведь у маленькой Океании предостаточно самого совершенного оружия).
Чем такой катаклизм предположительно обернётся для России — в книге рассуждает индийский доктор Гупта; насколько его точка зрения соответствуют мнению автора книги — судить не берусь, но океанийцы слушают доктора с явной симпатией. А с его слов получается вот что.
За кого в России (СССР) большинство народа — вопрос, но бюрократы и интеллигенты — за Запад. И в случае мировой войны они постараются провести в России «новую перестройку», неизбежный результат которой — окончательный распад страны и исчезновение русских как народа. Но океанийцы будут препятствовать этому буквально любыми средствами, непременно организуют интервенцию в Россию — и при этом не преминут использовать оружие массового поражения новых типов. Если победят, то уничтожат интеллигенцию как класс, а над Россией будет установлено внешнее управление. То есть она станет, получается, протекторатом Океании. Гупта не видит варианта, при котором Россия сохранилась бы как самостоятельное государство.

И наконец, 20 лет спустя.
Война в России завершилась победой Океании, столица России перенесена в Сталинград, обе страны успешно развиваются (в том числе вовсю расширяют деятельность в космосе). А противостояние с Западом продолжается — в виде холодной войны.

Будь Океания какой-то чужой России страной, эту книгу я безоговорочно причислил бы к антиутопиям. Но казус в том, что Океания — как бы новая Россия. Она создана в основном русскими, язык общения в ней — русский. Вроде получается, что лучшая, склонная к творчеству и прогрессу часть русского народа постепенно собралась в Океании и там строит настоящую устремлённую в будущее Россию, а на просторах бывшего СССР остались люди отсталые. И эта старая Россия оказывается в подчинении у новой России (Океании) — лучшие ведут за собой худших.
Как оценивать такую перспективу? Лично моё мнение — несмотря на сказанное чуть выше, «Нейросеть» — всё-таки антиутопия: прогресс, достигаемый такой запредельной ценой, — по большому счёту вовсе не прогресс.
Да и зачем подобные потрясения? Собственно, в «Нейросети» всё начинается с того, что лучшая часть нашего народа утрачивает веру в возможность что-то поменять в существующей России и создаёт посреди океана новую, правильную Россию. Как реальный план действий это, на мой взгляд, никуда не годится. Нужно — и вполне возможно — преображение существующей России; ну а создание новой на пустом месте — утопия, на практике неминуемо превращающаяся в антиутопию.
А вот как завязка для фантастического произведения — очень неплохо, почему бы не проследить такой вариант развития событий. В нём определённо что-то есть. А если бы «новая Россия» Океания помогала естественному развитию той единственной настоящей России, а не стремилась её заменить собой, — и вовсе получился бы замечательный сюжет.

Предлагаю обсудить эту интересную книгу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Серафима
сообщение 10.12.2021, 11:46
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
ИВК: Так если бы не войны, то картина будущего у него весьма позитивная


Без "если бы" любая антиутопия может стать позитивной.
Я не говорю, что надо поставить на полку. Я говорю, что данный рецепт не годится.

Цитата
Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети" сюда или на Политфорум вытащить - было бы интересно....

Никто сюда не придет нас веселить. И не должен. Я книгу даже не дочитала. Ты вообще не читал. Зачем автору сюда приходить?
Наверняка он есть в соцсетях, где-нибудь в интстаграмме, может, на Прозе.ру - поэтому можно его найти и там с ним пообщаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 15:06
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) *
Без "если бы" любая антиутопия может стать позитивной.

Далеко не любая. Убери из настоящей антиутопии негатив - не останется ничего; в лучшем случае, какой-то позитив останется, но фрагментарный. А в "Нейросети", если выкинуть негатив, останется весьма проработанная и неплохо прорисованная картина будущей России - и притом связанная с современостью. Да, к этой картине вопросов тоже хватает, но она хотя бы целостная, так что есть что обсудить. Особенно если больше ничего подобного на горизонте не видать.

Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) *
Я говорю, что данный рецепт не годится.

Но с этим тут вроде все согласны. Негатив топит всю картину будущего - это факт.

Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) *
Никто сюда не придет нас веселить. И не должен. Я книгу даже не дочитала. Ты вообще не читал. Зачем автору сюда приходить?
Наверняка он есть в соцсетях, где-нибудь в интстаграмме, может, на Прозе.ру - поэтому можно его найти и там с ним пообщаться.

Да и что можно предложить автору? Разве что написать другую книгу smile.gif эту он исправлять всё равно не будет, смысла нет - ведь наша критика затрагивает сам скелет книги.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 10.12.2021, 19:50
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) *
Далеко не любая. Убери из настоящей антиутопии негатив - не останется ничего; в лучшем случае, какой-то позитив останется, но фрагментарный. А в "Нейросети", если выкинуть негатив, останется весьма проработанная и неплохо прорисованная картина будущей России - и притом связанная с современостью. Да, к этой картине вопросов тоже хватает, но она хотя бы целостная, так что есть что обсудить. Особенно если больше ничего подобного на горизонте не видать.


Не мог бы ты взять на себя труд и хотя бы в общих чертах обозначить этот позитив. То, что офигенный технический прогресс - понятно. Что ещё?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.12.2021, 20:54
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) *
Не мог бы ты взять на себя труд и хотя бы в общих чертах обозначить этот позитив. То, что офигенный технический прогресс - понятно. Что ещё?

Честно говоря, не хочу углубляться в социальные, педагогические и прочие идеи, выдвигаемые в "Нейросети". Чтобы всерьёз об этом говорить, нужен хотя бы один человек, считающий тот сценарий будущего желательным и готовый его отстаивать; такого человека тут нет. Напомню, я вообще заинтересовался этой книгой вот почему. Не нашёл ничего лучшего - хотя спрашивал на форумах по фантастике и там много чего предлагали, но всё - гораздо хуже "Нейросети" mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   О книге П.Краснова "Нейросеть"   4.12.2021, 0:06
- - efan81   Цитата(ИВК @ 4.12.2021, 4:06) Некоторые м...   4.12.2021, 10:43
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 4.12.2021, 9:43) Пока не ...   5.12.2021, 11:15
- - Серафима   Не буду твой спойлер читать. Я посмотрела - прав...   4.12.2021, 14:37
- - ИВК   Для нас в "Нейросети" наиболее актуальн...   4.12.2021, 21:00
- - ИВК   Обсуждение в нашем разделе на Политфоруме.   5.12.2021, 15:17
- - ИВК   Для меня тут идеологическая сторона дела глубоко в...   5.12.2021, 19:02
- - rol   Идея книги по сути правильная, а вот по форме нет....   5.12.2021, 20:53
|- - ИВК   Цитата(rol @ 5.12.2021, 19:53) Идея книги...   6.12.2021, 0:24
- - Серафима   Цитатаrol: Начнем с того, что океан - стихия Посей...   6.12.2021, 11:13
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 11:13) Это н...   6.12.2021, 11:47
|- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 10:47) Я беру миф...   6.12.2021, 17:46
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 21:46) Правда, я ...   6.12.2021, 20:09
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:09) Верно п...   6.12.2021, 20:28
||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:28) Так добавь ...   6.12.2021, 20:38
||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:47
|||- - efan81   Цитата(rol @ 7.12.2021, 0:47) Это вы про ...   6.12.2021, 20:54
|||- - rol   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 20:54) И при ч...   6.12.2021, 21:02
|||- - ИВК   Цитата(rol @ 6.12.2021, 20:02) Постулат в...   6.12.2021, 21:08
||- - ИВК   Цитата(efan81 @ 6.12.2021, 19:38) Знаете ...   6.12.2021, 20:48
|- - rol   Цитата(ИВК @ 6.12.2021, 17:46) Так что на...   6.12.2021, 20:30
- - Серафима   ЦитатаИли пространство поющих русалок влекущих к к...   6.12.2021, 12:44
|- - rol   Цитата(Серафима @ 6.12.2021, 12:44) Да же...   6.12.2021, 14:28
- - Серафима   Цитатаrol: Вот на досуге почитайте Михаила Веллера...   7.12.2021, 0:56
- - Серафима   Цитата(rol @ 6.12.2021, 19:30) Хорошо, По...   7.12.2021, 1:26
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:24
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 1:26) Зевс -...   7.12.2021, 9:32
|- - Серафима   Цитата(rol @ 7.12.2021, 8:32) И да, вы пр...   7.12.2021, 21:56
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 20:56) Ну да...   7.12.2021, 23:18
||- - Серафима   Цитата(ИВК @ 7.12.2021, 22:18) А океанийц...   7.12.2021, 23:26
||- - ИВК   Но согласно "Нейросети" океанийская сист...   7.12.2021, 23:35
|- - rol   Цитата(Серафима @ 7.12.2021, 21:56) Ну да...   8.12.2021, 16:52
- - ИВК   Не лучше ли оставить Посейдона в покое? Суть ведь...   7.12.2021, 12:46
- - Серафима   ЦитатаНо согласно "Нейросети" океанийска...   8.12.2021, 10:52
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 9:52) Это ош...   8.12.2021, 11:01
- - ИВК   Поскольку тема - про "Нейросеть", то мож...   8.12.2021, 18:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 17:38) Поскольку ...   8.12.2021, 23:26
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:26) 1. Та...   8.12.2021, 23:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 22:38) Я говорю, ...   8.12.2021, 23:59
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 8.12.2021, 22:59) Это д...   9.12.2021, 0:06
- - Серафима   http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost...   9.12.2021, 0:03
- - Серафима   Противоречие в том, что с одной стороны есть утвер...   9.12.2021, 10:20
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 9:20) Против...   9.12.2021, 13:51
- - efan81   Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова е...   9.12.2021, 11:30
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 9.12.2021, 10:30) Какой б...   9.12.2021, 14:48
- - Серафима   ЦитатаОтделиться, уничтожить всё, и строить заново...   9.12.2021, 12:09
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 11:09) Забыв...   9.12.2021, 15:00
- - Серафима   Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют. Н...   9.12.2021, 23:36
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 9.12.2021, 22:36) Просм...   9.12.2021, 23:56
- - efan81   Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети...   10.12.2021, 0:44
- - ИВК   Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохн...   10.12.2021, 1:00
- - Серафима   ЦитатаИВК: Так если бы не войны, то картина будуще...   10.12.2021, 11:46
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 10:46) Без ...   10.12.2021, 15:06
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 14:06) Далеко не...   10.12.2021, 19:50
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 10.12.2021, 18:50) Не м...   10.12.2021, 20:54
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 19:54) Честно го...   10.12.2021, 22:38
- - ИВК   Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шуби...   10.12.2021, 22:56
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 11.12.2021, 2:56) Сейчас поп...   11.12.2021, 3:35
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 11.12.2021, 2:35) Шубин у...   11.12.2021, 16:21
- - ИВК   Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". ...   11.12.2021, 0:06
- - Серафима   Цитата(ИВК @ 10.12.2021, 23:06) Вот, кста...   11.12.2021, 10:08
- - ИВК   Цитата(Серафима @ 11.12.2021, 9:08) И сам...   11.12.2021, 16:16


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.9.2025, 8:53