Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?
Обратимся к «Розе Мира». В главе «Киевская Русь как явление метаисторическое» перечислены основные виды народоустройства. Для данной темы важен следующий пункт:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

Итак, «крайнее сужение её свободы действий». За счёт чего таковое достигается и возможно ли оно в современной России?
Сначала вспомним, как вообще действует Соборная Душа:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна. Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.
В современной России ничего подобного нет. Всякий может с помощью интернета распространять любые идеи, свои или чужие; какой-либо эффективной системы противодействия этому Жругр не имеет. Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.
Поэтому несерьёзно объяснять слабость влияния Навны на народ её якобы заточением в Друккарге. Тем более что в других странах Соборные Души проявляют себя едва ли больше, чем в России, — их тоже, что ли, Жругр в плену держит?
Или кто-то может привести хоть какие-то заслуживающие внимания аргументы в пользу того, что русская Соборная Душа сейчас в Друккарге?

[Серафима]

ИВК: По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

[ИВК]

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

А вот это:

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.
......................................
Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

[Иоанн]

О сколько вы написали, однако, за два дня!
а я еще думал, форум мало активный

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Если это трудно представимо нам, в энрофе, необязательно что этого не может быть.
Аналогия с тюрьмой и с земным физическим пленом тут вообще довольно условная.

Я писал выше, что главный аргумент здесь - возможность большого числа переходных состояний между твердым состоянием государственности (держава-колосс) и "жидким" , демократических.
То есть много может быть ступеней ограничения демократии.

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души?

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

например, так.

Хотя тут, конечно, любые человеческие аналогии несколько проигрывают.

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром?

Ну я же это привел в качестве примеров ограничения деятельности вестников, а не в качестве главного аргумента пленения соборной души!

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Но в любом случае вестнику важно, чтобы его слышали.
А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

* * *

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!


Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2021, 16:49

[Иоанн]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

дуггур проявляется локально, преимущественно в крупных городах.

То есть дуггур влияет на отдельного человека, на город.
Но не на всю метакультуру в целом.

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может.

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

и тут, кстати, на примере сильнейшей разобщенности русских сегодня хорошо видим, что с Соборной душой все не очень...

[ИВК]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?

[Михаил Рыбаков]

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Логично. Вообще воздействие Навны индивидуально на мой взгляд, в смысле того, что она на каждого индивида в народе воздействует отдельно, а не на народ в целом как на некий эгрегор. В этом смысле свобода слова как государственная политика на мой взгляд сама по себе не является показателем, а показателем является отношение народа к свободе слова. Если считают нормальным насильственное подавление инакомыслия (ещё важна мера насилия), значит меньше воздействие Навны на мой взгляд. Когда друг друга поубивать готовы из-за политики (и чего угодно) и многие другие недостатки (пьянство, разврат, уныние) как на мой взгляд показатели меньшего воздействия Навны.

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?

Со сталинской эпохой да. Причём в качестве показателя я бы брал, опять же, не государственную политику саму по себе, а настроения людей. В этом смысле я бы сказал, что если при Сталине в Друккарге над Навной был воздвигнут плотный свод, то сейчас получше. Не такой народ очумелый на мой взгляд. Наверное, как при Романовых. И так оно ещё с позднего СССР. Но, повторюсь, я слишком плохо по своей оценке знаю факты, как живут сейчас и как жили раньше, мало с людьми общаюсь вне интернета, тем более какой-то широкой общенародной выборки нету в моём круге общения.

[ИВК]

Логично. Вообще воздействие Навны индивидуально на мой взгляд, в смысле того, что она на каждого индивида в народе воздействует отдельно, а не на народ в целом как на некий эгрегор.

По-моему, то и другое. Народ как эгрегор ориентируется на народный идеал, то есть на народное понятие о том, каким должен быть человек в идеале. Воспитывая этот идеал, Навна тем самым влияет сразу на весь народ. А параллельно, разумеется, помимо этого идеала, непосредственно влияет на каждого человека в отдельности. Кто её хорошо слышит, для того народный идеал менее важен, а вот кто слышит её плохо - для того этот идеал крайне важен, он тут - посредник между Соборной Душой и каждым человеком.