|  Повесть временных лет., Как текст (мантра) влияет на самовосприятии, нации. | 
| Поделиться | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Повесть временных лет., Как текст (мантра) влияет на самовосприятии, нации. | 
| Поделиться | 
|  22.12.2021, 10:05 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Крупный специалист      Группа: Модератор раздела Сообщений: 329 Регистрация: 12.5.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3079 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация:  3    | 
				Повесть временных лет, исторически как некий камертон настраивающий историческое самоосознании нации. Мало кто читал этот текст, но все о нём слышали. "Повесть временных лет" на общем уровне нации звучит как "завет отцов" или там дедов. "Повесть временных лет"- столп историчности нации. И вот довольно ехидная статья   Приведу её тут полностью  "Повесть временных лет": название летописи мы поняли неправильно... ... что привело к ошибкам в восприятии этого текста. Дмитрий Сергеевич Лихачев так пишет о летописях: В самом деле, уже давно и бесспорно установлено, что «рукой летописца управляли политические страсти и мирские интересы. Это он цитирует известного филолога А.А. Шахматова. Два авторитетнейших исследователя сошлись во взглядах. В итоге это мнение, принятое по умолчанию, надолго увело нас от истинного понимания, что такое "Повесть"на самом деле. Некоторые современные историки решительно не согласны с этим высказыванием. Вдумайтесь: пером инока водили мирские интересы. Так можно договориться до того, что он и в Бога не верил. Все помнят первую строчку, про Русскую землю, откуда она «стала есть», и забывают видно про вторую: По потопе трое сыновей Ноя разделили землю – Сим, Xaм, Иaфeт. Дальше следует пространный экскурс в ветхозаветную историю, потом сюжеты про Андрея Первозванного и княгиню Ольгу, которая сравнивается с царицей Савской... Текст буквально пронизан библейскими параллелями, но долгое время отечественные гуманитарные науки страдали избирательной слепотой, отбрасывая все это как ненужную шелуху. Летописца интересует прежде всего место нашей страны в христианском мире. Он занят кропотливым "монтажом" библейских сюжетов с историей Руси. Само название летописи понято неправильно. Первый попавшийся в сети перевод толкует слово "временные" как "минувшие". Историк И. Данилевский предлагает другое прочтение: "временные" означает "последние".. "Повесть" — не просто бесстрастная фиксация исторических событий, а отчет в самую высшую инстанцию. Своеобразное рекомендательное письмо, где полян хвалят, а, скажем, древлян — ругают. Чтобы наверху быстрее разобрались. Кто его знает, может, там тоже бюрократия какая, волокита, множество крылатых клерков, которые и без того перегружены работой? Не зря же есть выражение — "небесная канцелярия". Помните широко распространенный образ ангела, который записывает хорошие и дурные поступки человека? Летописец здесь — своеобразный коллега этого серафима, пишущий о пороках и добродетелях. Отсюда и намеренно резкие контрасты повествования. Князь Владимир, сумевший вырваться из ̶о̶б̶ъ̶я̶т̶и̶й̶ ̶н̶е̶с̶к̶о̶л̶ь̶к̶и̶х̶ ̶с̶о̶т̶е̶н̶ ̶н̶а̶л̶о̶ж̶н̶и̶ц̶ плена языческих суеверий, становится примерным христианином. Знаменитое описание племен мы приняли за достоверную этнографическую справку. Нестор ставит акценты на языческую грубость нравов, а мы о своем: примеряем височные кольца летописным племенам и с редким простодушием переносим дреговичей и северян на школьные контурные карты. Однако сейчас уже к этим «этнографическим сведениям» историки относятся с прохладой. Откуда они взяты — Бог весть. Не слишком-то они стыкуются с археологией. Мы можем только понять, зачем они включены в летопись. Это рассказ о том, что Русь успела выйти из мрака язычества к свету истинной веры. Хотя бы частично. Поляне — молодцы, древляне — подлецы. Одни приняли веру, а другие еще живут в своих лесах "зверинским" образом. А конец света между тем неумолимо приближается. Давайте вспомним, что творится примерно в это же время на Западе. Всю Европу лихорадит: к 1000 году ожидалось Второе Пришествие. Оно не случилось, но подготовка к нему и не думала прекращаться. В Англии в конце XI в. проводится детальная перепись населения, сведения о которой заносятся в так называемую «Книгу Страшного Суда». К неминуемому визиту Антихриста в каждом уголке христианского мира готовятся по-своему: в Европе — инвентаризация хозяйства, у нас — характеристика по месту жительства. Это становится настолько общим местом, что даже язычники прониклись. Слушай маму, ешь творог, скоро будет Рагнарёк. В художественной литературе — масса красочных описаний адских мучений. Церковные иерархи экстренно перекраивают загробный мир, придумывают, например, Чистилище. Вроде как зал ожидания комфорт-класса (по сравнению с просто Адом). Мирские интересы — были они, не будем отрицать. Но весьма странно сбрасывать со счетов духовные. Обратим внимание на даты, в которые создавалась "Повесть временных лет" и "Книга Страшного Суда". Английская "Domesday book" написана в 1085-1086 гг. Просто посмотрите, какой год был на носу. 1092, между прочим. Ежели по нашему летоисчислению. А вот если от сотворения мира, то — 6600. Почти "число зверя", без одной шестерки. "Повесть временных лет" датируется 1110-1118 годами. Тоже вокруг да около "эффектных" дат: впереди и 6660, и 6666... Часы тикают, песок сыплется, от топота копыт всадников апокалипсиса пыль по полю летит. По полю, где, как мы знаем, поляне живут. Которые вели себя хорошо. В чем и есть главный посыл "Повести..." | 
|  | |
|  | 
|  25.12.2021, 13:17 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
|  Профессионал        Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1778 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация:  22    | Цитата Вот интересная тема? РУССКИЙ(СОВЕТСКИЙ) РОК, ЗА КОТОРЫЙ СТЫДНО. Продажность, конформизм, лицемерие/Кинчев, Гребенщиков, Бутусов и др. По ходу ролика выясняется что по сути самая Сила рока была в коротком отрезке времени называют даты 1982-1984 гг. тогда у музыкантов, было самое беззаветное служение року в 1988 всё резко поменялось. Вайю , в целом, рокеры - мелкота, в 88-м поменялись многое. Писатель-фронтовик Бушин об оборотнях среди писателей-фронтовиков - https://matveychev-oleg.livejournal.com/7331191.html - здесь целиком, приведу просто цитату. Цитата – Как не верить художнику, который собственными глазами видел войну... Трудно было не поверить и Виктору Астафьеву... Во многом именно его высказывания о войне легли в основу пропагандистской формулы «завалили трупами»… Как вы вообще объясняете подобного рода причуды памяти, когда в конце 80-х, в 90-е многие участники войны стали своими воспоминаниями создавать новый образ Великой Отечественной и советский солдат предстал едва ли не оккупантом, а советская власть воплощением зла?  – Во-первых, вовсе не многие оказались оборотнями. А у оборотней это никакие не «причуды памяти», а заурядное шкурничество. Они и в советское время катались как сыр в масле, но произошла антисоветская контрреволюция, новым властителям надо в благоприятном свете представить своё предательство, для этого требуется в кошмарном виде изобразить прошлое, которое, дескать, честный человек обязан был отринуть и проклясть. Для выполнения сей задачи свистнули писателей, режиссёров, артистов. И они тотчас явились, ибо как любили, так и любят безо всяких причуд вкусно есть и сладко пить. Одним из первых и прибежал с катушкой ротный телефонист Астафьев. Он в советское время, например, на страницах «Правды» уж такие возвышенные слова плёл, такие рулады закатывал о Красной армии и о нашей победе, что и тогда тошно было, а уж при либералах стали изображать армию дикой ордой, а победу – подарком сатаны. Но ведь он был в военном отношении человеком удивительно, даже загадочно невежественным. Из одного его выступления 1989 года было видно, что он даже военную карту не умел читать, что по силам любому телефонисту. Или Борис Васильев. Одно дело «А зори здесь тихие» в советское время и совсем другое – как он поносил наше командование в беседе по случаю своего 80-летия, да ещё с американским журналистом. Тот, поди, слушал и не мог наслушаться… Или Даниил Гранин, который в советское время вместе с А. Адамовичем написал правдивую книгу о блокаде Ленинграда, а уж потом – хоть святых выноси. Всё, дескать, было так мерзко, что мы непременно должны были потерпеть поражение, но неизвестно как победили. Уверял, что даже медаль «За победу над Германией» мы получили в 1965 году. Через двадцать лет после войны, когда многие её участники уже умерли! Какое, мол, бесстыдство советской власти! Да я, как и миллионы других фронтовиков, с этой медалью уже в 45-м году с войны вернулся… А вообще чаще всего и особенно старательно врут о войне те, кто в большинстве своём не только на войне не был, но и в армии не служил: Радзинский, Жуховицкий, Радзиховский, Резун, А. Пивоваров, Правдюк, Познер, Млечин и… Хакамада. Однажды Гранин заявил: «История войны бесстыдно обросла враньём». Появилась, мол, «сочинённая война». Верно. И тут больше всех поработали названные выше старатели. Но писатель по своей природной уклончивости не назвал ни имён лжецов, ни книг с этой «сочинённой войной». И приходится внести ясность. А рокеры) - они же сразу были нахлебниками-наблюдателями - "мы ждем перемен" - то есть, перемены должен сделать кто-то, а мы ждем. Ммм-- с поэтами вообще непросто - в первую мировую войну кого-то призвали , кто-то уклонялся, а добровольцем пошел один лишь Николай Гумилев, у которого еще и был медицинский отвод на службу. Ну вот, выяснилось, что Вертинский работал в санитарном поезде, я этого не знала. | 
|  | |
 Вайю   Повесть временных лет.   22.12.2021, 10:05
 Вайю   Повесть временных лет.   22.12.2021, 10:05 
  Вайю   Умиляет упоминание дерибана в (к) 1000 году. 1000 ...   22.12.2021, 10:28
 Вайю   Умиляет упоминание дерибана в (к) 1000 году. 1000 ...   22.12.2021, 10:28 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 22.12.2021, 9:05) Повесть в...   22.12.2021, 19:39
 ИВК   Цитата(Вайю @ 22.12.2021, 9:05) Повесть в...   22.12.2021, 19:39 
  Вайю   Цитата(только не знаю, почему она в разделе по нас...   23.12.2021, 9:17
 Вайю   Цитата(только не знаю, почему она в разделе по нас...   23.12.2021, 9:17 
  ИВК   Но при чём тут "Повесть временных лет"? ...   23.12.2021, 12:04
 ИВК   Но при чём тут "Повесть временных лет"? ...   23.12.2021, 12:04
 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 12:04) Но при чё...   23.12.2021, 13:33
 Вайю   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 12:04) Но при чё...   23.12.2021, 13:33 
  ИВК   Тут есть раздел по нетрадиционной истории - и на ф...   23.12.2021, 13:52
 ИВК   Тут есть раздел по нетрадиционной истории - и на ф...   23.12.2021, 13:52
 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 13:52) Но при чё...   23.12.2021, 17:18
 Вайю   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 13:52) Но при чё...   23.12.2021, 17:18

 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 23.12.2021, 16:18) Само пон...   23.12.2021, 17:35
 ИВК   Цитата(Вайю @ 23.12.2021, 16:18) Само пон...   23.12.2021, 17:35


 
  Серафима   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 16:35) Академиче...   25.12.2021, 11:38
 Серафима   Цитата(ИВК @ 23.12.2021, 16:35) Академиче...   25.12.2021, 11:38 
  ИВК   Вот буквально сейчас в нашем разделе на Политфорум...   23.12.2021, 16:22
 ИВК   Вот буквально сейчас в нашем разделе на Политфорум...   23.12.2021, 16:22 
  ИВК   Вот характерная цитата из "Розы Мира":
Ц...   23.12.2021, 17:58
 ИВК   Вот характерная цитата из "Розы Мира":
Ц...   23.12.2021, 17:58 
  efan81   По поводу "нетрадиционной истории" я лич...   23.12.2021, 18:54
 efan81   По поводу "нетрадиционной истории" я лич...   23.12.2021, 18:54
 
  ИВК   Цитата(efan81 @ 23.12.2021, 17:54) Я гото...   23.12.2021, 19:02
 ИВК   Цитата(efan81 @ 23.12.2021, 17:54) Я гото...   23.12.2021, 19:02 
  Вайю   Речь не идёт об альтернативке. Есть документ в кот...   23.12.2021, 20:02
 Вайю   Речь не идёт об альтернативке. Есть документ в кот...   23.12.2021, 20:02
 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 23.12.2021, 19:02) Есть док...   23.12.2021, 20:10
 ИВК   Цитата(Вайю @ 23.12.2021, 19:02) Есть док...   23.12.2021, 20:10
 
  efan81   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 0:02) Речь не и...   24.12.2021, 2:23
 efan81   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 0:02) Речь не и...   24.12.2021, 2:23 
  Вайю   Ну да, маленькая такая незначительная часть (дань ...   23.12.2021, 23:25
 Вайю   Ну да, маленькая такая незначительная часть (дань ...   23.12.2021, 23:25
 
  efan81   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 3:25) Ну да, ма...   24.12.2021, 1:46
 efan81   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 3:25) Ну да, ма...   24.12.2021, 1:46 
  ИВК   Сергей, а может этот твой пост (в слегка адаптиров...   24.12.2021, 2:12
 ИВК   Сергей, а может этот твой пост (в слегка адаптиров...   24.12.2021, 2:12 
  Вайю   "За веру, царя и отечество" это смысл че...   24.12.2021, 5:17
 Вайю   "За веру, царя и отечество" это смысл че...   24.12.2021, 5:17 
  ИВК   Вайю, а что примерно должно было быть в начале ...   24.12.2021, 9:34
 ИВК   Вайю, а что примерно должно было быть в начале ...   24.12.2021, 9:34
 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 24.12.2021, 9:34) Вайю, а чт...   24.12.2021, 13:36
 Вайю   Цитата(ИВК @ 24.12.2021, 9:34) Вайю, а чт...   24.12.2021, 13:36

 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 12:36) Русская ...   24.12.2021, 15:59
 ИВК   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 12:36) Русская ...   24.12.2021, 15:59 
  Серафима   ЦитатаЦитатаefan81:
У Вас мягко скажем - "каш...   24.12.2021, 11:51
 Серафима   ЦитатаЦитатаefan81:
У Вас мягко скажем - "каш...   24.12.2021, 11:51
 
  Вайю   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 11:51) вайю...   24.12.2021, 13:39
 Вайю   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 11:51) вайю...   24.12.2021, 13:39
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 10:51) Согл...   24.12.2021, 16:25
 ИВК   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 10:51) Согл...   24.12.2021, 16:25 
  efan81   Я не хотел никого оскорблять и никак так не делаю ...   24.12.2021, 17:00
 efan81   Я не хотел никого оскорблять и никак так не делаю ...   24.12.2021, 17:00 
  ИВК   Что касается подлинности ПВЛ, то тут (ввиду того, ...   24.12.2021, 17:34
 ИВК   Что касается подлинности ПВЛ, то тут (ввиду того, ...   24.12.2021, 17:34 
  Серафима   Цитатаefan81: И повесть числится именно В ПОДЛИННЫ...   24.12.2021, 19:27
 Серафима   Цитатаefan81: И повесть числится именно В ПОДЛИННЫ...   24.12.2021, 19:27
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 18:27) У ва...   24.12.2021, 19:57
 ИВК   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 18:27) У ва...   24.12.2021, 19:57
 
  Вайю   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 19:27) У ва...   24.12.2021, 20:22
 Вайю   Цитата(Серафима @ 24.12.2021, 19:27) У ва...   24.12.2021, 20:22

 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 19:22) Дело не ...   24.12.2021, 20:41
 ИВК   Цитата(Вайю @ 24.12.2021, 19:22) Дело не ...   24.12.2021, 20:41 
  zeep   ЦитатаСама повесть её тональность факт, который св...   24.12.2021, 21:46
 zeep   ЦитатаСама повесть её тональность факт, который св...   24.12.2021, 21:46
 
  ИВК   Цитата(zeep @ 24.12.2021, 20:46) Можно и ...   24.12.2021, 22:01
 ИВК   Цитата(zeep @ 24.12.2021, 20:46) Можно и ...   24.12.2021, 22:01 
  Вайю   Такое действо с календарём, можно сказать рутинная...   25.12.2021, 0:55
 Вайю   Такое действо с календарём, можно сказать рутинная...   25.12.2021, 0:55 
  Серафима   Пока не прибежал ИВК и не отделил тему про рок )))...   25.12.2021, 11:14
 Серафима   Пока не прибежал ИВК и не отделил тему про рок )))...   25.12.2021, 11:14
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 10:14) И ес...   25.12.2021, 11:20
 ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 10:14) И ес...   25.12.2021, 11:20

 
  Серафима   Цитата(ИВК @ 25.12.2021, 10:20) А можно у...   25.12.2021, 11:50
 Серафима   Цитата(ИВК @ 25.12.2021, 10:20) А можно у...   25.12.2021, 11:50


 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 10:50) Навн...   25.12.2021, 12:44
 ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 10:50) Навн...   25.12.2021, 12:44

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 25.12.2021, 11:20) А можно у...   25.12.2021, 11:51
 Вайю   Цитата(ИВК @ 25.12.2021, 11:20) А можно у...   25.12.2021, 11:51


 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 25.12.2021, 10:51) В книге ...   25.12.2021, 12:38
 ИВК   Цитата(Вайю @ 25.12.2021, 10:51) В книге ...   25.12.2021, 12:38 
  efan81   Я уже вообще перестал в этом диалоге что-то понима...   25.12.2021, 12:19
 efan81   Я уже вообще перестал в этом диалоге что-то понима...   25.12.2021, 12:19
 
  Серафима   Цитата(efan81 @ 25.12.2021, 11:19) Я уже ...   25.12.2021, 12:45
 Серафима   Цитата(efan81 @ 25.12.2021, 11:19) Я уже ...   25.12.2021, 12:45 
  Вайю   Библейские сказки, местичковый миф, который старан...   25.12.2021, 15:53
 Вайю   Библейские сказки, местичковый миф, который старан...   25.12.2021, 15:53 
  ИВК   Нестор - летописец, а не богослов, и это библейско...   25.12.2021, 16:33
 ИВК   Нестор - летописец, а не богослов, и это библейско...   25.12.2021, 16:33 
  Михаил Рыбаков   Если кому интересно, у Андреева про Нестора нашёл ...   25.12.2021, 19:53
 Михаил Рыбаков   Если кому интересно, у Андреева про Нестора нашёл ...   25.12.2021, 19:53 
  ИВК   Да, я одну из этих цитат здесь уже приводил. Хотя ...   25.12.2021, 20:01
 ИВК   Да, я одну из этих цитат здесь уже приводил. Хотя ...   25.12.2021, 20:01 
  Михаил Рыбаков   Согласен.
Ещё добавлю, что про издержки историчес...   25.12.2021, 20:32
 Михаил Рыбаков   Согласен.
Ещё добавлю, что про издержки историчес...   25.12.2021, 20:32 
  ИВК   Да, у Андреева вполне взвешенный подход к взаимоот...   25.12.2021, 20:42
 ИВК   Да, у Андреева вполне взвешенный подход к взаимоот...   25.12.2021, 20:42 
  Серафима   ЦитатаД. Андреев: За всё время существования русск...   25.12.2021, 20:49
 Серафима   ЦитатаД. Андреев: За всё время существования русск...   25.12.2021, 20:49
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 19:49) Посм...   25.12.2021, 21:05
 ИВК   Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 19:49) Посм...   25.12.2021, 21:05 
  Серафима   ЦитатаПо такой логике выходит, что и Александр Нев...   26.12.2021, 1:54
 Серафима   ЦитатаПо такой логике выходит, что и Александр Нев...   26.12.2021, 1:54
 
  Михаил Рыбаков   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 1:54) Возмо...   26.12.2021, 18:58
 Михаил Рыбаков   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 1:54) Возмо...   26.12.2021, 18:58

 
  ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 26.12.2021, 17:58...   26.12.2021, 22:27
 ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 26.12.2021, 17:58...   26.12.2021, 22:27

 
  Серафима   Цитата(Михаил Рыбаков @ 26.12.2021, 17:58...   27.12.2021, 10:25
 Серафима   Цитата(Михаил Рыбаков @ 26.12.2021, 17:58...   27.12.2021, 10:25


 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 9:25) Наивн...   27.12.2021, 11:48
 ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 9:25) Наивн...   27.12.2021, 11:48 
  Серафима   ЦитатаЦитатаЦитата(Серафима @ 25.12.2021, 19:49) *...   26.12.2021, 2:07
 Серафима   ЦитатаЦитатаЦитата(Серафима @ 25.12.2021, 19:49) *...   26.12.2021, 2:07
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 0:54) Кем б...   26.12.2021, 9:02
 ИВК   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 0:54) Кем б...   26.12.2021, 9:02 
  ИВК   И там отнюдь не в одних датировках дело. Вот приве...   26.12.2021, 9:30
 ИВК   И там отнюдь не в одних датировках дело. Вот приве...   26.12.2021, 9:30 
  Серафима   ЦитатаИВК: Уже из сказанного ясно, насколько проти...   26.12.2021, 10:07
 Серафима   ЦитатаИВК: Уже из сказанного ясно, насколько проти...   26.12.2021, 10:07
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 9:07) Или Н...   26.12.2021, 18:36
 ИВК   Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 9:07) Или Н...   26.12.2021, 18:36 
  Вайю   Тут надо объяснится. Вижу такие явления как ...   26.12.2021, 12:19
 Вайю   Тут надо объяснится. Вижу такие явления как ...   26.12.2021, 12:19
 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 26.12.2021, 11:19) Сперва Р...   26.12.2021, 22:36
 ИВК   Цитата(Вайю @ 26.12.2021, 11:19) Сперва Р...   26.12.2021, 22:36

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 26.12.2021, 22:36) У меня во...   26.12.2021, 23:45
 Вайю   Цитата(ИВК @ 26.12.2021, 22:36) У меня во...   26.12.2021, 23:45 
  ИВК   Не совсем ясно, ради какой выгоды Византия затрачи...   26.12.2021, 23:56
 ИВК   Не совсем ясно, ради какой выгоды Византия затрачи...   26.12.2021, 23:56
 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 26.12.2021, 23:56) Не совсем...   27.12.2021, 0:18
 Вайю   Цитата(ИВК @ 26.12.2021, 23:56) Не совсем...   27.12.2021, 0:18

 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 26.12.2021, 23:18) Не такие...   27.12.2021, 0:40
 ИВК   Цитата(Вайю @ 26.12.2021, 23:18) Не такие...   27.12.2021, 0:40


 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 0:40) Колоссальн...   27.12.2021, 1:41
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 0:40) Колоссальн...   27.12.2021, 1:41



 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 0:41) И историю...   27.12.2021, 11:29
 ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 0:41) И историю...   27.12.2021, 11:29 
  Серафима   ЦитатаИВК: Не совсем ясно, ради какой выгоды Визан...   27.12.2021, 10:48
 Серафима   ЦитатаИВК: Не совсем ясно, ради какой выгоды Визан...   27.12.2021, 10:48 
  Вайю   Вот найдите моё слово о Несторе в негативном значе...   27.12.2021, 12:02
 Вайю   Вот найдите моё слово о Несторе в негативном значе...   27.12.2021, 12:02
 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 11:02) Нестор н...   27.12.2021, 12:19
 ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 11:02) Нестор н...   27.12.2021, 12:19

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 12:19) Ещё раз ц...   27.12.2021, 13:03
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 12:19) Ещё раз ц...   27.12.2021, 13:03


 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 12:03) Действит...   27.12.2021, 13:16
 ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 12:03) Действит...   27.12.2021, 13:16



 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:16) То есть д...   27.12.2021, 14:14
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:16) То есть д...   27.12.2021, 14:14 
  Серафима   ЦитатаИВК: ЦитатаЕщё раз цитирую "Розу Мира...   27.12.2021, 13:42
 Серафима   ЦитатаИВК: ЦитатаЕщё раз цитирую "Розу Мира...   27.12.2021, 13:42
 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 12:42) Вот ...   27.12.2021, 13:51
 ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 12:42) Вот ...   27.12.2021, 13:51

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:51) Тут вопро...   27.12.2021, 14:03
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:51) Тут вопро...   27.12.2021, 14:03 
  Серафима   Вайю, это не агрессивная позиция. Ребята защищаютс...   27.12.2021, 14:38
 Серафима   Вайю, это не агрессивная позиция. Ребята защищаютс...   27.12.2021, 14:38
 
  Вайю   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 14:38) Вайю...   27.12.2021, 14:44
 Вайю   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 14:38) Вайю...   27.12.2021, 14:44 
  ИВК   Я объяснил как мог, что не надо быть ортодоксальны...   27.12.2021, 14:45
 ИВК   Я объяснил как мог, что не надо быть ортодоксальны...   27.12.2021, 14:45
 
  Серафима   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:45) Я объясни...   27.12.2021, 14:57
 Серафима   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 13:45) Я объясни...   27.12.2021, 14:57

 
  ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 13:57) А ка...   27.12.2021, 15:13
 ИВК   Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 13:57) А ка...   27.12.2021, 15:13


 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 15:13) Так что, ...   27.12.2021, 15:17
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 15:13) Так что, ...   27.12.2021, 15:17 
  Вайю   Вот скажи, то что предком славян был Иафет, фейк и...   27.12.2021, 14:47
 Вайю   Вот скажи, то что предком славян был Иафет, фейк и...   27.12.2021, 14:47
 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 13:47) Вот скаж...   27.12.2021, 14:49
 ИВК   Цитата(Вайю @ 27.12.2021, 13:47) Вот скаж...   27.12.2021, 14:49

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 14:49) Естествен...   27.12.2021, 15:09
 Вайю   Цитата(ИВК @ 27.12.2021, 14:49) Естествен...   27.12.2021, 15:09 
  Серафима   Вариантом того, почему Нестор ничего не пишет о на...   29.12.2021, 19:26
 Серафима   Вариантом того, почему Нестор ничего не пишет о на...   29.12.2021, 19:26 
  Михаил Рыбаков   Цитата(Серафима @ 29.12.2021, 19:26) Вари...   29.12.2021, 20:46
 Михаил Рыбаков   Цитата(Серафима @ 29.12.2021, 19:26) Вари...   29.12.2021, 20:46 
  Вайю   Вот видосик в тему, небольшая цитата: 
Мы-это то, ...   29.12.2021, 21:36
 Вайю   Вот видосик в тему, небольшая цитата: 
Мы-это то, ...   29.12.2021, 21:36 
  Серафима   Цитатавайю: Вот видосик в тему, небольшая цитата:
...   29.12.2021, 23:53
 Серафима   Цитатавайю: Вот видосик в тему, небольшая цитата:
...   29.12.2021, 23:53 
  Вайю   Думается что главным "доказательством" т...   30.12.2021, 3:34
 Вайю   Думается что главным "доказательством" т...   30.12.2021, 3:34
 
  ИВК   Цитата(Вайю @ 30.12.2021, 2:34) Повторюсь...   7.1.2022, 7:28
 ИВК   Цитата(Вайю @ 30.12.2021, 2:34) Повторюсь...   7.1.2022, 7:28

 
  Вайю   Цитата(ИВК @ 7.1.2022, 7:28) До чего надо...   7.1.2022, 11:18
 Вайю   Цитата(ИВК @ 7.1.2022, 7:28) До чего надо...   7.1.2022, 11:18 
  Вайю   Вот тема, мы касались, о слове в сказках, от слова...   4.1.2022, 13:36
 Вайю   Вот тема, мы касались, о слове в сказках, от слова...   4.1.2022, 13:36
 
  Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 4.1.2022, 13:36) То как вид...   4.1.2022, 14:34
 Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 4.1.2022, 13:36) То как вид...   4.1.2022, 14:34

 
  Вайю   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.1.2022, 14:34) ...   7.1.2022, 5:25
 Вайю   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.1.2022, 14:34) ...   7.1.2022, 5:25 
  Серафима   Цитата(ИВК @ 6.1.2022, 23:13) Ситуацию в ...   7.1.2022, 12:08
 Серафима   Цитата(ИВК @ 6.1.2022, 23:13) Ситуацию в ...   7.1.2022, 12:08|   | 
|   | Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 1:49 |