Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?
Обратимся к «Розе Мира». В главе «Киевская Русь как явление метаисторическое» перечислены основные виды народоустройства. Для данной темы важен следующий пункт:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

Итак, «крайнее сужение её свободы действий». За счёт чего таковое достигается и возможно ли оно в современной России?
Сначала вспомним, как вообще действует Соборная Душа:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна. Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.
В современной России ничего подобного нет. Всякий может с помощью интернета распространять любые идеи, свои или чужие; какой-либо эффективной системы противодействия этому Жругр не имеет. Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.
Поэтому несерьёзно объяснять слабость влияния Навны на народ её якобы заточением в Друккарге. Тем более что в других странах Соборные Души проявляют себя едва ли больше, чем в России, — их тоже, что ли, Жругр в плену держит?
Или кто-то может привести хоть какие-то заслуживающие внимания аргументы в пользу того, что русская Соборная Душа сейчас в Друккарге?

[Серафима]

ИВК: По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

[ИВК]

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

А вот это:

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.
......................................
Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

[Иоанн]

О сколько вы написали, однако, за два дня!
а я еще думал, форум мало активный

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Если это трудно представимо нам, в энрофе, необязательно что этого не может быть.
Аналогия с тюрьмой и с земным физическим пленом тут вообще довольно условная.

Я писал выше, что главный аргумент здесь - возможность большого числа переходных состояний между твердым состоянием государственности (держава-колосс) и "жидким" , демократических.
То есть много может быть ступеней ограничения демократии.

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души?

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

например, так.

Хотя тут, конечно, любые человеческие аналогии несколько проигрывают.

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром?

Ну я же это привел в качестве примеров ограничения деятельности вестников, а не в качестве главного аргумента пленения соборной души!

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Но в любом случае вестнику важно, чтобы его слышали.
А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

* * *

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!


Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2021, 16:49

[Иоанн]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

дуггур проявляется локально, преимущественно в крупных городах.

То есть дуггур влияет на отдельного человека, на город.
Но не на всю метакультуру в целом.

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может.

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

и тут, кстати, на примере сильнейшей разобщенности русских сегодня хорошо видим, что с Соборной душой все не очень...

[ИВК]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?

[Михаил Рыбаков]

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Согласен. Ну и не только с ней, на мой взгляд, ещё воспитание может быть связано с уицраором, религиозным эгрегором, затомисом, религиозным трансмифом, разными светлыми и инфрафизическими сущностями.

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?

Ну вот я поспорю. У меня нет оснований отделять воспитание и вообще семейную жизнь от: "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка". У Андреева вижу в одном ряду в стихе любовь в семье, любовь к детям (в том числе чужим вроде бы) и религиозность с духовностью. Плюс в семье религиозность с духовностью тоже проявляется на мой взгляд. Про это и про творчество:

Разумеется то, что наиболее распространённым видом творческой любви в нашем эоне является рождение и воспитание детей, но что это отнюдь не единственный вид творческой любви и любовного творчества. Совместный труд в любой из областей культуры, воспитывание друг в друге лучших сторон личности, обоюдное самосовершенствование, вдохновление друг друга на художественный, религиозный и любой другой творческий труд, наконец, даже простое счастье молодой, свежей, страстной любви, обогащающее, усиливающее и поднимающее обоих, — всё это богосотворчество, потому что ведёт к возрастанию их и просветлению, к увеличению мирового океана любви и радости.

[ИВК]

Андреева сначала к расстрелу приговорили.

Вроде бы не было такого приговора. Смертную казнь в СССР отменили через месяц после ареста Андреева, то есть пока шло следствие; почему он и получил "вышку" в виде 25 лет. Вот ведь как бывает.

У меня нет оснований отделять воспитание и вообще семейную жизнь от: "светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка". У Андреева вижу в одном ряду в стихе любовь в семье, любовь к детям (в том числе чужим вроде бы) и религиозность с духовностью. Плюс в семье религиозность с духовностью тоже проявляется на мой взгляд.

Да, тут вспоминается хотя бы это наше обсуждение - про глобальный детдом. Не будет семьи - ничего не будет.

[Иоанн]

Вроде бы не было такого приговора. Смертную казнь в СССР отменили через месяц после ареста Андреева, то есть пока шло следствие; почему он и получил "вышку" в виде 25 лет. Вот ведь как бывает.

Люди, читайте Бориса Романова.
Там много об этом всем.
Часть 9. "Дело Даниила Андреева".

Смертную казнь отменили, но знали об этом арестованные? вряд ли.
Василенко вспоминал:

"Статья была — террор, — рассказывал Василенко. — И всех нас хотели расстрелять. Я ведь даже ждал расстрела, четырнадцать дней сидя в одиночке. Следователь сказал: "Вас расстреляют".
И когда ко мне входили в камеру ночью, было страшно. Очень страшно. Они входили втроем, вчетвером, приказывали: "Встать!" Я вскакивал.
"Повернуться спиной!" И молча за мной стояли. Я знал, что они стреляют в затылок.
Чувства страшные. Это знал Достоевский, он стоял на эшафоте. Правда, один раз… А я? Ну, я был обыкновенный человечек. Я стоял и шептал: "Господи, Боже, помилуй меня!"
Потом они так же молча уходили" [430].
Издевательство? Нет, продуманный способ окончательно сломить волю обвиняемых, измученных многомесячным следствием. Через месяц после ареста Андреева, 26 мая 1947–го вышел Указ "Об отмене смертной казни", она заменялась "в мирное время" 25–летним сроком. Указ действовал до 12 января 1950–го, когда высшую меру восстановили. Им, тем кто выжил, повезло.

были эпизоды и трагикомичные.

Алле Александровне шили статью террор, после того как она призналась, что хотела табуреткой побить Сталина

3 сентября взяли Хандожевскую. С ней у Аллы Александровны состоялась единственная за все следствие очная ставка. На ней она говорила Хандожевской: "Да я же хотела Сталина табуреткой стукнуть, Галина Юрьевна, не Вы, а я: Вы же даже внимания не обратили на эти мои слова!" Позже следователь прочел ей обвинение, среди которого была статья 58/8 — террор. "Это почему?" — недоумевала она.
"— А вот такая фраза — "я бы его табуреткой"?
— Да. Я сказала, что я бы его с удовольствием по башке табуреткой треснула за то, что он сделал с Россией!
— Так, Алла Александровна, ведь это же и есть подготовка террористического акта.
— Да будет Вам, Михаил Федорович, какой террор? Где табуретка, а где Сталин?
— Да разберемся мы с этим. Вы поймите, существует юридическая форма. Вы так сказали. Я — следователь. Я записал. Я же не новеллу пишу и не роман. Пишу протокол допроса.
И он меня убедил. Я потом подписывала все эти листы протоколов, даже не читая"

Алла Андреева даже об этих тяжелейших событиях умудрялась вспоминать с юмором.

Сообщение отредактировал Иоанн - 26.12.2021, 12:40