Стрелковое оружие, Обсуждение с.о. и образцов вооружения, нынешних(или перспективных). Опции Поделиться

[Змей]

Предлагаю начать обсуждение стрелкового оружия, в частности основного образца РА: АК-74.
Было много "за" и "против". Высказываемся.

[Безбашенный]

Прежде чем обсуждать, хочу кое-что уточнить.

3) Основное оружие:
АКС-74у оснащённый креплением для штыка, коллиматорным прицелом и подствольным гранатомётом ГП-25 (30).

Т.е. ты имеешь в виду именно "укорот"? Если так, то мне не совсем понятен смысл штыка. Даже на старых фузеях и винтарях он всё равно проигрывал старой доброй пике. И помнится, один фельдмаршал и граф (тот самый, у которого "пуля дура, штык - молодец"), повоевав с турками, вернул в строй пикинёров. Напоминаю, это было в ситуации, когда все армии европейского типа вооружались классическим длинным ружьём с "английской" ложей, наиболее удобным для штыкового боя. Но и тогда укороченная пехотная полусабля (аналогичная морской абордажной) дополняла вооружение европейского пехотинца. Поскольку "Зулусов" ты смотрел, ты и сам прекрасно поймёшь, как не хватало этой "лишней ноши" той английской роте конца 19-го в. А ведь в фильме у зулусов показаны только дротики-ассагаи и совсем не показаны пики, палицы и тесаки, которые у них тоже были... Современное стрелковое оружие для штыкового боя крайне неудобно. А уж "укорот"... Кстати, тебе и его длины для этого вряд ли хватит - её "сожрёт" подствольник. Да и смысл... Даже если рассматривать редкую ситуацию, когда обе стороны не могут или не хотят стрелять, и сближение до "чистой" рукопашки возможно, что толку тыкать штыком в бронежилет? Или, скажем, в пододетый под него кевларовый костюм, который гораздо ближе и реальнее "экзоскелета"... Покромсать его режущим ударом гораздо реальнее, чем проткнуть, но длина и вес предлагаемого тобой клинка для этого явно недостаточны:

1) Холодное оружие:
Штык-тесак длиной раза в 2 больше штатного штык-ножа к АК-АКМ, из хорошей стали и с пустотелой рукояткой, содержащей "набор выживания" Стоимость 200 у.е., вес 0,5 кг.

Уставной римский "гладиус" был 57 см. длиной, но и он не очень-то годился для полноценного фехтования. Ланскенет, абордажный палаш и им подобные - 70 - 80 см. Это оптимум. Вес - даже со всеми современными хитростями - ну никак не менее 1 кг. Против возможности крепления на тарахтелку принципиально не возражаю (в некоторых случаях глефа всё-таки предпочтительнее клинка), но основным назначением тесака должно быть "фехтовальное". Тарахтелка же в левой руке послужит своеобразным щитом, да и шмальнуть с левой руки тоже можно... в упор-то... Далее:

...и подствольным гранатомётом ГП-25 (30).

Мне как-то лень перепечатывать сюда отрывок из "Малой войны", где этот ГП-25 склоняется и спрягается весьма нелестным для него образом. Надеюсь, ты читал её и сам. Помнится, в другой теме я уже предлагал в качестве оптимизации ГП калибра 30 мм с надкалиберными гранатами всех типов и калиберным картечным выстрелом. И кстати, получение наконец-то полноценной гранаты к подствольнику поставит под вопрос необходимость ручных гранат. А от картечного выстрела - большой и горячий привет штыку-молодцу.

Патроны 5,45х39 (естественно, новые с повышенной проникающей способностью)

Так... Воевать ими ты, помнится, собрался в лесу. Устойчивость пули ты повысишь только повышением её веса. Для калибра 5,45 ты в результате получишь патрон винтовочной длины. А чем тебе тогда увеличение калибра не нравится? Дистанция для "укорота" очень уж большой не будет (да и видимость в лесу - сам понимаешь), так что стоит ли пренебрегать останавливающим действием пули?

[Релодырь]

Ну, дискуссия понаслась .
Итак:

Уставной римский "гладиус" был 57 см. длиной, но и он не очень-то годился для полноценного фехтования. Ланскенет, абордажный палаш и им подобные - 70 - 80 см. Это оптимум. Вес - даже со всеми современными хитростями - ну никак не менее 1 кг. Против возможности крепления на тарахтелку принципиально не возражаю (в некоторых случаях глефа всё-таки предпочтительнее клинка), но основным назначением тесака должно быть "фехтовальное". Тарахтелка же в левой руке послужит своеобразным щитом, да и шмальнуть с левой руки тоже можно... в упор-то...

Характеристика штык-ножа к АК-74 (меряю лично линейкой):
Длина лезвия - 163 мм
Длина Рукоятки - 130 мм
Таким образом мы получаем штык-тесак с лезвием в 326 мм (330 для ровного счёта) + рукоятка 130 (150 для ровного счёта). Итого практически гладиус в 480 мм. Напомню, что гладиус был предназначен не для фехтования, а для резни лицом к лицу тяжеловооружённой пехоты в доспехах и со щитами. Основной удар - колющий. Т.е. в нашем случае для рукопашки в траншее, здании и т.п. самое оно.
В "примкнутом" состоянии его повышенная длина частично компенсирует недостаточную длину "коротыша" по сравнению с "нормальным" АК.
+ увеличенный размер "повышает" моральный статус владельца в мирное время в общественном месте (см. топик про способ комплектования) . Более того, это и есть его основное предназначение
Для рукопашки основное оружие - 18-ти зарядный ГШ-18. И то после того как в "коротыше" закончатся патроны.
В догонку. Вообще-то обученный солдат наносит удар штыком в лицо или горло, но никак не в грудь или тем более не в живот.
Удар в грудь -50% сломанный об рёбра штык.
Удар в живот штык в 90% застрявший в потрохах из-за спазма мышц брюшного пресса.
Удар в лицо или шею - практически 100% смерть оппонента от нервного шока.
И ещё, МСЛ (лопатка) для рукопашки тоже весьма ценная вещь, во времена ПМВ фрицы вообще иногда в атаку ходили с ними, а не с "маузерами" с примкнутыми штыками. В одной руке лопатка, в другой пистолет.

Т.е. ты имеешь в виду именно "укорот"?

Именно его. Практически исключительно для уменьшения веса+ улучшения "маневренности", т.к. в условиях ограниченного пространства "коротыш" всё-таки более разворотлив (напоминаю - средняя полоса России, лес, населённые пункты). Снижение ТТХ в данных условиях не особо критично - в лесу и городе на 300 м и более особо не постреляешь. Фактически АКС-74у является пистолетом-пулемётом, но с более мощным патроном.

ГП-25 склоняется и спрягается весьма нелестным для него образом

Тем не менее он позволяет забросить гранату дальше и точнее, чем "в ручную". Ну и озвученная тобой потенциальная возможность создания под него картечного выстрела, хотя это уже фантастика.
А вот "шомпольная" надкалиберная граната (как противотанковая, так и осколочная) позволили бы отказаться от ГП-25 (30), однако у нас на вооружении ничего подобного пока не предвидится. Так что исхожу из реальной ситуации.
Естественно, драться штыком имея на автомате "подствольник" да ещё коллиматор или ночник это маразм. Опять таки, для ближнего боя - пистолет.

Так... Воевать ими ты, помнится, собрался в лесу. Устойчивость пули ты повысишь только повышением её веса. Для калибра 5,45 ты в результате получишь патрон винтовочной длины. А чем тебе тогда увеличение калибра не нравится? Дистанция для "укорота" очень уж большой не будет (да и видимость в лесу - сам понимаешь), так что стоит ли пренебрегать останавливающим действием пули?

Я ничего не собираюсь повышать, а предлагаю применять существующий и серийно производящийся патрон (индекс забыл просто, но цифирки его найти не сложно), превосходящий старый с пулей ПС и не более. Увеличение калибра мне не нравится исключительно из-за увеличения веса оружия и патрона, а значит уменьшения носимого боезапаса. Не зря же я сразу указывал "развесовку" оружия и боеприпасов.
Опять таки речь идёт не об "антитеррористической" операции, а о боевых действиях, где раненый всё таки предпочтительнее. В конце концов, раненого можно добить штыком для экономии патронов и ресурса оружия или вообще ритуально принести в жертву изощрённым способом, для подрыва боевого духа оппонентов в лучших традициях незабвенного В. Цепеша .
Вот, нашёл про патроны: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=818
...В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.
В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 г которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета....
Вот эти патроны я и имею ввиду.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 21:01