Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?
Обратимся к «Розе Мира». В главе «Киевская Русь как явление метаисторическое» перечислены основные виды народоустройства. Для данной темы важен следующий пункт:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

Итак, «крайнее сужение её свободы действий». За счёт чего таковое достигается и возможно ли оно в современной России?
Сначала вспомним, как вообще действует Соборная Душа:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна. Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.
В современной России ничего подобного нет. Всякий может с помощью интернета распространять любые идеи, свои или чужие; какой-либо эффективной системы противодействия этому Жругр не имеет. Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.
Поэтому несерьёзно объяснять слабость влияния Навны на народ её якобы заточением в Друккарге. Тем более что в других странах Соборные Души проявляют себя едва ли больше, чем в России, — их тоже, что ли, Жругр в плену держит?
Или кто-то может привести хоть какие-то заслуживающие внимания аргументы в пользу того, что русская Соборная Душа сейчас в Друккарге?

[Серафима]

ИВК: По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

[ИВК]

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

А вот это:

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.
......................................
Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

[Иоанн]

О сколько вы написали, однако, за два дня!
а я еще думал, форум мало активный

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Если это трудно представимо нам, в энрофе, необязательно что этого не может быть.
Аналогия с тюрьмой и с земным физическим пленом тут вообще довольно условная.

Я писал выше, что главный аргумент здесь - возможность большого числа переходных состояний между твердым состоянием государственности (держава-колосс) и "жидким" , демократических.
То есть много может быть ступеней ограничения демократии.

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души?

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

например, так.

Хотя тут, конечно, любые человеческие аналогии несколько проигрывают.

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром?

Ну я же это привел в качестве примеров ограничения деятельности вестников, а не в качестве главного аргумента пленения соборной души!

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Но в любом случае вестнику важно, чтобы его слышали.
А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

* * *

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!


Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2021, 16:49

[ИВК]

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

А где Андреев объяснил, каким образом Навну удерживает тюрьма, у которой материальность иная, чем у самой Навны? Или подразумевается, что материальность та же? Или тут всё иносказание? Я склоняюсь к последнему варианту: в дополнение к уже имеющимся преградам между Навной и народом Жругр громоздит ещё и свои (чем при Сталине занимался весьма активно, сейчас - гораздо меньше) - и вот эту воздвигнутую Жругром стену и можно условно именовать стеной темницы Навны.

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Суть не в том, кто именно вестник, а кто нет. Суть в том, что некоторые слышат Соборную Душу гораздо лучше других и делятся полученным знанием с народом. Это вестники Навны; кто именно входит в их число - вопрос другой, главное - они есть. И мешать их общению с народом (или даже уничтожать их) - очевидное ограничение свободы влияния Навны на народ; если помехи очень сильны, то Навна оказывается настолько изолирована от народа, что впору сравнивать это с тюрьмой ("за направленную против властей деятельность Навна приговорена к изоляции от общества" )

А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

Я сам в глубинке живу, в деревне, о проблемах с инетом знаю хорошо. Технически сейчас инет недоступен или малодоступен буквально для нескольких процентов населения. Насчёт неумения старшего поколения пользоваться инетом - да, эта проблема весомее; но даже и эти люди фактически не отрезаны от инета, поскольку общаются с пользующимися им своими младшими родственниками. Я не отрицаю, что цензура на государственном ТВ - помеха существенная, вот только значимость её, мягко говоря, не такова, как в советское время.

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?
Ограничение демократии и антиковидные меры - это вроде не ограничивает связь Соборной Души с народом. Насчёт остального согласен. Но опять же - всё познаётся в сравнении с другими эпохами и другими странами. Где и когда вообще какая-либо Соборная Душа была вполне свободна?

[Иоанн]

Технически сейчас инет недоступен или малодоступен буквально для нескольких процентов населения. Насчёт неумения старшего поколения пользоваться инетом - да, эта проблема весомее; но даже и эти люди фактически не отрезаны от инета, поскольку общаются с пользующимися им своими младшими родственниками. Я не отрицаю, что цензура на государственном ТВ - помеха существенная, вот только значимость её, мягко говоря, не такова, как в советское время.

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?
...

ну так ведь и плен не такой, как тогда!

Я не ставлю на одну доску то, что творилось при Сталине или даже при Брежневе, и сейчас.
Разница есть, пока есть. Хотя тенденция настораживает, и если она сохранится еще какое-то время, то разницы уже не будет... (

А где Андреев объяснил, каким образом Навну удерживает тюрьма, у которой материальность иная, чем у самой Навны? Или подразумевается, что материальность та же?

Наверное, надо быть духовидцем, чтобы ответить на такой вопрос.

и еще не всякий духовидец способен объяснить и передать увиденное...

[ИВК]

Наверное, надо быть духовидцем, чтобы ответить на такой вопрос.

и еще не всякий духовидец способен объяснить и передать увиденное...

Но поскольку никакой духовидец не дал исчерпывающего объяснения, то остаётся лишь строить догадки. Можно средствами Энрофа заключить Соборную Душу в неком пространстве - в тюрьме, условно говоря? Очевидно, что нет: материальность же разная. Ну а средствами шрастра? Да вроде то же самое. Вот создать разнообразные помехи общению Соборной Души с её народом - это вполне реально и в Энрофе, об этом мы много говорили. А изолировать Соборную Душу от народа - значит лишить её самого смысла жизни, то есть в данном плане изоляция Соборной Души от народа - для неё та же тюрьма. Даже если Навна при этом в передвижениях не ограничена и может свободно общаться и с Яросветом и с кем угодно "на небесах" - всё равно, без связи со своим народом в Энрофе она - не Соборная Душа, а одна видимость таковой. Жругр может загнать её в такое состояние даже без всякого заключения в Друккарге - просто перерезав каналы её влияния на народ.

[Иоанн]

Но поскольку никакой духовидец не дал исчерпывающего объяснения, то остаётся лишь строить догадки. Можно средствами Энрофа заключить Соборную Душу в неком пространстве - в тюрьме, условно говоря? Очевидно, что нет: материальность же разная. Ну а средствами шрастра? Да вроде то же самое.

ИВК, тут надо иметь в виду, что материальность шрастров и затомисов ближе друг к другу, чем материальность энрофа и затомисов.
И затомисы, и шрастры четырехмерны.
Описание этого пространства в РМ похоже:

Пространство всех затомисов четырёхмерно, но каждый из них отличается свойственным только ему числом временных координат.

Шрастры – различные области единого четырёхмерного пространственного мира; каждый из них обладает, однако, своим неповторимым числом временных координат.

И те и другие миры астрально-эфирные.
В отличие от энрофа с его физической материальностью.

И потом, рассуждая о таких вешах, нужно иметь в виду, что для нас жителей энрофа разница между тонким и плотным очень заметна. Наши чувства могут кардинально несоответствовать физическому окружению. Мы можем испытывать вдохновение и радость даже в тюрьме, и наоборот быть несчастливы среди прекрасного сада.
В иных мирах эта разница куда менее заметна - внешнее быстро подстраивается под внутреннее состояние, поэтому ограничение духовной свободы выстраивается в физический плен.

Навна хоть и индивидуальное существо, она все же Соборная душа.

Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

и поэтому, когда большинство русских душ пребывает в состоянии духовного рабства у демона великодержавия, то это находит отражение в пленении души Соборной.
Все логично.

[ИВК]

ИВК, тут надо иметь в виду, что материальность шрастров и затомисов ближе друг к другу, чем материальность энрофа и затомисов.

В любом случае это не объясняет, как Навна может находиться в тюрьме частично.

Навна хоть и индивидуальное существо, она все же Соборная душа.

и поэтому, когда большинство русских душ пребывает в состоянии духовного рабства у демона великодержавия, то это находит отражение в пленении души Соборной.
Все логично.

А, к примеру, какие Соборные Души находятся на свободе и в чём это проявляется в Энрофе? Вот попробуем сравнить.

[Иоанн]

В любом случае это не объясняет, как Навна может находиться в тюрьме частично.


А, к примеру, какие Соборные Души находятся на свободе и в чём это проявляется в Энрофе? Вот попробуем сравнить.

Как-то перед Новым годом было некогда, а сейчас думаю, может продолжить.

Какие находятся на свободе?

По Даниилу Андрееву - Швеция, Норвегия, Швейцария.

7. Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.

Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде – в Скандинавии, Швейцарии.

Только вчера смотрел документальный фильм про Норвегию, просто захватывает дух.
И даже не только от красоты природы, сколько от того, как люди относятся к экологии и насколько социально ориентировано государство.
В этом и проявляется, разве нет?

В принципе, я думаю, любую европейскую страну можно брать.
В Германии, Великобритании, Франции сейчас нет плена.
(хотя до перечисленных Норвегии и Швейцарии даже этим государствам еще далеко)

Кстати, оговорка Даниила насчет "в наиболее чистом виде" косвенно подтверждает мою мысль про частичный плен.
Ведь если есть наиболее чистый вид, то есть и "менее чистый," когда соборная душа свободна еще не до конца.

Теперь чуть подробнее про то, как это проявляется в энрофе:

1. Подлинно демократическое народоустройство. То есть когда люди реально могут влиять на результаты выборов на всех уровнях, на жизнь своего города, региона.
2. Ответственное отношение людей друг к другу и к природе.
3. Отстутствие цензуры в СМИ, и каких-либо подобных ограничений гласности.
4. Социальная ориентация государства, когда оно направляет бОльшую часть средств и сил на заботу о населении, а не на себя самое.
5. Гуманность государства. Отмирание принципа насилия. Например, в той же Норвегии впечатляют тюрьмы: у заключенных отдельные камеры с удобствами, на окнах нет решеток, заключенные едят вместе с охранниками тюрьмы. Все направлено на их социализацию и возвращение в общество. Насколько это резко отличается от того, что в нашей стране!

Сообщение отредактировал Иоанн - 20.1.2022, 13:55