Проиграла ли Россия холодную войну? Опции Поделиться

[ИВК]

Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.

Та же тема на Политфоруме

[А.Кочегаров]

Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?

СамО собОй разумеется. Ибо Россия и Советский Союз - одно и то же. Просто в разные периоды наша страна называлась по-разному, причём НАМИ. Наполеон РИ называл Россией. Гитлер Советский Союз называл Россией. Чемберлен, Черчилль, Рузвельт... Вообще все всегда нашу страну называли Россией, а нас русскими. Ну кроме официальных документов, ито потому, что МЫ так хотели. И мы и есть руские в России, не важно как мы называемся официально сейчас.

А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель?

Цель в сохранении России и физическом выживании русского народа со всеми остальными соотечественниками.

Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве.

Конечно, для ТЕХ марксистов. Ваши суждения давно устарели. Потому что точка этой истории была поставлена ледорубом в голове Бронштейна, который искренне и горячо ненавидел всё русское. Вместе со своей компанией.

А сам русский народ разве того хотел?

Поначалу был обманут искусными манипуляторами и как бы поддержал. Но когда шоры с глазу улетучились - конечно не хотел, причём активно.
В реальной жизни это выглядело как "построение социализма в отдельно взятой стране", провозглашённой Сталиным. Именно из-за этого коренного аргумента Бронштейну пришлось бежать. Ибо нехер Россию пользовать в качестве топлива... вместе со всем его народом.

Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Сей аргумент всем известен с начала 90ых. Это тот самый ложный флаг, под которым была разрушена Историческая Россия. Но во времена всеобщего зомбирования демократией и процветанием, восприятие такого аргумента было хотя бы понятно. Но сейчас - точно непонятно, ибо это ложь, созданная проектировщиком всего бардака.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.

Да, рейх действовал крайне нерационально с сегодняшней точки зрения. На кой строить такую военную махину и лезть танками... Лучше бы Канарису поставил задачу навербовать агентуру, которая потихоньку набрав силу свергнет Сталина. Но у Гитлера не было столько времени, ему было проще влезть танковыми клиньями. Да и союзнички подталкивали, деваться было некуда. Излюбленная англосаксонская тактика - воевать чужими руками до последнего русского. Что и произошло. Но только русские опять переиграли всё с ног на голову - как всегда в истории.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет?

А нафига в такой гипотетической ситуации вообще делать мировую революцию..?? Тем более сжигая в ней Россию. Во-первых, ещё раз, тема сжигания России была давно убита ледорубом. Очень очень давно. Во-вторых в этой ситуации было бы достаточно просто сказать - делай как я, и будете жить так же классно как мы. Ну может чуточку ещё помочь экономически. такие вещи мы собсно наблюдали в некоторых местах глобуса, но это было крайне сложно и опасно... Потому как Запад НЕ находился в упадочном состоянии и всё перерастало в войну или её угрозу. Я просто при своей, в том числе, юной жизни знаю это всё по пейзажам за окном. Плюс таки изучал в ВУЗе историю КПСС, что не прошло просто так по бороде.
При этом я ни разу не коммунист, идею "каждому по потребностям, от каждого по способностям" считаю утопической и противоестественной. Социализм - другое дело, это реальность. Но с учётом исторического опыта и эта идея должна шлифоваться.

Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны.

Ну сдачу вообще всех позиций под руководством предателей при промывке мозгов массам можно назвать "выходом из войны". При тотальном разрушении всей страны и физической гибели несметного количества русского народа я бы иначе назвал. Но пожалуйста укажите пальцем на факт ОКОНЧАНИЯ войны. Вот это как раз настоящий миф. С уничтожением "коммунизма" в России ничего не остановилось, наоборот всё только начиналось.

Вы почему-то события эпохи правления горбачёва связываете с каким-то изменением курса от какого-то коммунизма. Ничего подобного. Это лишь ложный флаг. На самом деле события вокруг 91го связаны с уничтожением Исторической России как государства и народа. И никакого отношения не имеет к идеологии вообще. В то время большинству пробили мозг используя внутренние противоречия, и люди (несколько процентов москвичей присвоивших право говорить от имени всей России) уничтожили собственное государство. После этого немедленно начался процесс тотального уничтожения силы государства, его экономической мощи.. И далее физического уничтожения граждан.

История всегда повторяется. Добрый вермахт тоже вель шёл НЕ уничтожать Россию и русских... А всего лишь шёл бороться с большевизмом на благо братских славянских народов. Что было на самом деле - никому доказывать не надо уже. Это был проект физического уничтожения России и её народа.

Абсолютно этот же вопрос стоял на повестке всю холодную войну - борьба с коммунизмом. И это опять ложь. Это бы ла борьба с Россией и на кону было физическое уничтожение, например через атомные бомбардировки.

По вашей логике, когда наконец удалось у нас сделать переворот, вся война должна была закончиться. Вы можете назвать какой-то признак её окончания? Я - нет. Изменилась лишь форма, ибо не нужно аркетное ЯО, папуасы сдались сами. И чтобы не тратиться на крематории и газовые камеры, и даже на оккупационную армию - надо просто так поставить дело, чтобы папуасы сделали всё сами и ЗА СВОЙ СЧЁТ (как завещал Бжезинский), а потом сами же передохли. И чтобы такой план стал возможен - папуасам следует внушить, что никакой войны нет, что Союз развалился сам собой потому что коммунизм изжил себя. А Запад теперпь друзья и запад нам поможет добрыми руками. А когда мы заметим, что от добрых рук осталась десятая часть населения, и не будет ни грамма силы чтобы восстать... Тогда добрый запад вытрет о нас ноги... Но тогдла будет уже поздно.

Третья мировая ВОЙНА НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ НИ НА МИНУТУ по сегодня... Просто меняет формы в зависимости от степени нашей убитости (то есть нужных оптимальных малозатратных методов для окончательного решения русского вопроса).

Чуточку штрихов и параллелей...
У Гитлера по плану Ост планировалось избавление от большевизма с сокращением местного населения в четыре раза.
Маргарет Тэтчер, глава мелкобритании, провозгласила сокращение населения в 10 раз. Только сказала другими словами - экономическая целесообразность населения СССР имеет только десятая его часть.
Это я по памяти, могу чуть ошибиться в цифрах, но суть от этого не меняется.

Россия и русские на нашей планете - мощнейшая сила. Ядром этой силы исторически было самосознание.... То есть когда на Россию шёл враг - у него не было шансов, потому что русские во все времена мобилизовались и давали крутейший отпор. Гениальность операции и весь её смысл в том, чтобы на этот раз русские не включили это своё страшное непобедимое качество. Для этого нужно, чтобы русские НЕ ПОНЯЛИ, что просисходит, Не поняли, что война и враг побеждает. Поэтому мы не дали отпор и получили тогда поражение.

Именно поэтому в 90ых по оккупационному российскому ТВ никто не показал речь Буша Старшего перед конгрессом о победе над СССР в холодной войне. И не показал его же рождественскую речь перед американским народо на ту же тему. И его поздравления. И военный парад в Вашингтоне по случаю победы.
Но они рано обрадовались. Совершили ту же ошибку времён, когда немецкие генералы смотрели в бинокль на Москву и Ленинград.