IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проиграла ли Россия холодную войну?
Поделиться
ИВК
сообщение 30.1.2022, 14:45
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.

Та же тема на Политфоруме


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
А.Кочегаров
сообщение 30.1.2022, 22:46
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата
А не было у нас там целей... всегда шли черными фигурами то есть в ответку

То есть как это не было? Мы прошли по тончайшей грани... Хоть один слабый ответный ход и нам конец... Не получилось... военным путём.. Тогда нам организовали хук с тыла и мы даже не успели понять что происходит.

Первая мировая бла войной пулемётов... Наши союзнички выиграли её за счёт предательства. Мы проиграли тогда выигранную войну тоже за счёт предательства. Но какого-то хрена воскресли.

Поэтому понадобилась вторя мировая с теми же руками. Это была война моторов. Тут предательства не получилось, благо троцкий и Ко были изгнаны, остальные вычищены. Результат закономерен - русские реализовали свою мощь и в области исторического сознания... И в области "наделать моторов борльше противника"

Поэтому потребовалась третья мировая. Но тут случился ядерный паритет. И линия фронта перешла в конструкторские бюро. Пришлось уже без немцев, турок и прочих. Пришлось самИм, ибо незя же давать абсолютное оружие кому попало, даже если этот кто попало лижет твой зад и слушается.
То что это была реальная война со ставками "НА ВСЁ включая СУЩЕСТВОВАНИЕ" - я лично могу свидетельствовать. Мой отец был одним из солдат той войны. И я шёл по его стопам, готовился стать таким же солдатом. Но когда был уже обучен - приступить не пришлось. Ибо сдали всё в Москве. И конструкторские бюро, инженеры, промышленность, впк и прочая нерыночная белиберда была запрещена русским как класс.
А после этого запрета и развала формат изменился...

Линия фронта из КБ перешла в СМИ и остальные средства промывки мозгов папуасам. Которые оными стали сразу после сдачи позиций.

Почему после уничтожения коммунизма в России никакой дружбы и мира не возникло? Почему не распустили ненужное НАТО, а наоборот стали накачивать и двигать ближе? Почему пытались развалить уже оставшуюся Россию на много частей? Почему пытались передать русское ЯО под международный контроль?

Почему продлжили ежегодно корректировать планы атомной войны (теперь уже разгрома) против России? У меня есть оригинал такого плана образца 2003го года. Это время, когда даже остатками коммунизма в РФ не пахло.
Не публикую этот план, потому что никак не найду грамотного переводчика.

Таких очевидных риторических почему вагон и тележка. И я никогда не думал, что придётся об этом дискутировать. В последние годы именно эти мысли открыто официально озвучивается МИДом и всеми остальными. Речь ВСЕГДА шла об уничтожении России, а не о борьбе с большевизмом, коммунизмом, социализмом. Нас когда-то массово обыграли на этой байке. давайте сегодня не будем обманывать себя сами. иначе у нас нет шансов на будущее. просто не будет будущего. Чтобы победить противника, надо для начала признать его наличие.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Проиграла ли Россия холодную войну?   30.1.2022, 14:45
- - А.Кочегаров   ЦитатаТут ещё много значит миф о поражении России ...   30.1.2022, 16:14
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 15:14) Эт...   30.1.2022, 17:32
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 21:32) Нападение ...   30.1.2022, 18:23
|- - ИВК   Да я просто сосредоточился на главном. Вот ты може...   30.1.2022, 19:52
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 23:52) Да я прост...   30.1.2022, 20:28
||- - ИВК   Цитата(efan81 @ 30.1.2022, 19:28) А не бы...   30.1.2022, 20:34
|- - А.Кочегаров   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 15:52) Да я прост...   30.1.2022, 22:25
- - А.Кочегаров   ЦитатаНо следует ли из этого, что холодную войну п...   30.1.2022, 22:21
- - А.Кочегаров   ЦитатаА не было у нас там целей... всегда шли черн...   30.1.2022, 22:46
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 22:46) По...   31.1.2022, 1:20
- - efan81   тут историческая параллель напрашивается. Смута 19...   30.1.2022, 22:55
- - А.Кочегаров   Цитататут историческая параллель напрашивается. См...   30.1.2022, 23:21
- - efan81   Сразу вспомнил дебила-Козырева и его сакраментальн...   31.1.2022, 0:00
- - А.Кочегаров   ЦитатаСразу вспомнил дебила-Козырева Дебилы - сам...   31.1.2022, 0:20
- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 14:45) Это же сов...   31.1.2022, 1:12
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 0:12) ...   31.1.2022, 2:18
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:18) Да, насчёт ...   31.1.2022, 2:28
- - ИВК   А.Кочегаров, efan81, практически всё, сказанное ва...   31.1.2022, 1:52
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 1:52) А.Кочегаров...   31.1.2022, 2:39
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 1:39) ...   31.1.2022, 3:00
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 3:00) А это чудов...   31.1.2022, 3:22
- - Михаил Рыбаков   Думаю, если бы чисто теоретически СССР отказался о...   31.1.2022, 2:46
- - ИВК   Переход к народовластию в СССР - это переход власт...   31.1.2022, 3:45
- - Михаил Рыбаков   Ну да, возможно власть КПСС могла быть единственны...   31.1.2022, 5:22
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 4:22) ...   31.1.2022, 9:29
- - zeep   Цитатачто подразумевалось под победой в такой войн...   31.1.2022, 10:17
|- - Серафима   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 9:17) Полагаю, ч...   1.2.2022, 10:36
- - ИВК   Не думаю, что система подбора кадров в КПСС была т...   31.1.2022, 18:14
- - zeep   ЦитатаЕдва ли всенародно избранный Путин более при...   31.1.2022, 18:57
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 17:57) ИВК, ты х...   31.1.2022, 19:47
- - zeep   Цитатаесли отстранение КПСС от власти было следств...   31.1.2022, 20:18
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 19:18) Это факт ...   31.1.2022, 20:42
- - zeep   ЦитатаА саму стратегию развития страны кто должен ...   31.1.2022, 21:34
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 20:34) Гипотетич...   31.1.2022, 23:56
- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 18:45) Не было по...   5.2.2022, 11:45
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 10:45) Из войны...   5.2.2022, 12:40
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 11:40) Что конкрет...   5.2.2022, 13:13
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 12:13) Победи...   5.2.2022, 13:27
|- - efan81   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 17:13) Победи...   5.2.2022, 13:50
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 12:50) Цель где...   5.2.2022, 14:39
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 13:39) Конечная це...   5.2.2022, 20:06
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 19:06) С чего...   5.2.2022, 20:22
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:22) А что, разв...   5.2.2022, 20:35
- - ИВК   Я не говорю, что непременно была бы ядерная война;...   5.2.2022, 20:49
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:49) Я не говорю...   5.2.2022, 23:58
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 22:58) Каким ...   6.2.2022, 0:06
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 23:06) Ты всерьёз ...   6.2.2022, 0:56
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 23:56) Она по...   6.2.2022, 9:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 8:38) И в чём тогд...   6.2.2022, 10:12
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 6.2.2022, 9:12) В том ж...   6.2.2022, 23:53
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 22:53) Какая польз...   7.2.2022, 11:25
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 7.2.2022, 10:25) Польза...   7.2.2022, 11:30
- - zeep   Цитатапод нашей гипотетической победой в холодной ...   7.2.2022, 11:38
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 7.2.2022, 10:38) Речь шла о...   7.2.2022, 11:52
- - efan81   Иван у тебя рассуждалки вообще странные донельзя.....   7.2.2022, 13:10
- - Серафима   ИВК, троллишь ведь. Впечатление такое от твоих воп...   7.2.2022, 13:36
- - ИВК   Цитата(efan81 @ 7.2.2022, 12:10) Иван у т...   7.2.2022, 13:40
- - ИВК   В этой теме как-то больше эмоции; а где конкретная...   7.2.2022, 20:10
- - А.Кочегаров   Совершенно нет времени обстоятельно тут вам возраж...   8.2.2022, 20:43
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 19:43) Сов...   8.2.2022, 21:04
- - А.Кочегаров   ЦитатаЧто-то всё ты в кучу смешал — и мои мысли и ...   8.2.2022, 21:11
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 20:11) ИВК...   8.2.2022, 21:21
- - А.Кочегаров   ИВК, я обновил пост, поэтому вы выше ответили на у...   8.2.2022, 21:33
- - ИВК   Предлагаю удалить эту тему. Она есть на Политфорум...   8.2.2022, 21:37
- - А.Кочегаров   ЦитатаПредлагаю удалить эту тему. Не стоит. Есть е...   8.2.2022, 22:03
- - ИВК   Вопрос табуирован отнюдь не властью. Он в русском ...   8.2.2022, 22:28


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.9.2025, 3:07