| Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Поделиться |
30.1.2022, 14:45
Сообщение
#1
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10173 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30
|
Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия? А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада. Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому. Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит. Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России. Та же тема на Политфоруме -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
|
![]() |
31.1.2022, 5:22
Сообщение
#2
|
|
![]() Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 473 Регистрация: 14.5.2021 Вставить ник Цитата Из: Московская область Пользователь №: 3080 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 2
|
Ну да, возможно власть КПСС могла быть единственным вариантом сохранения территориального единства СССР.
Мне интересно сравнение с Китаем в этом плане. Там коммунистическая партия при Дэн Сяо Пине перестроила идеологию в нечто возможно для нас весьма странное, вводя постепенно рынок и частную собственность, при сохранении части идеологических инструментов, в том числе и цензурных, хотя применяются они скорее не тотально, а точечно. Ну и это всё вместе с огромными инвестициями западными и переносом части индустрии западных стран в Китай. При этом Китай суверенитет не потерял, насколько я понимаю. Я так понимаю, что Китай это тоже государство многонациональное... но может быть не настолько, как республики СССР. Хотя если брать РФ, Белоруссию и Украину, то возможно что историческое и этническое единство между ними не меньше, чем в Китае у разных его частей этнических... я имею ввиду "основные" части этнические, а какой-нибудь Тибет и уйгуры это как, допустим, кавказские и среднеазиатские республики в СССР... |
|
|
|
ИВК Проиграла ли Россия холодную войну? 30.1.2022, 14:45
А.Кочегаров ЦитатаТут ещё много значит миф о поражении России ... 30.1.2022, 16:14
ИВК Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 15:14) Эт... 30.1.2022, 17:32
efan81 Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 21:32) Нападение ... 30.1.2022, 18:23
ИВК Да я просто сосредоточился на главном.
Вот ты може... 30.1.2022, 19:52
efan81 Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 23:52) Да я прост... 30.1.2022, 20:28

ИВК Цитата(efan81 @ 30.1.2022, 19:28) А не бы... 30.1.2022, 20:34
А.Кочегаров Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 15:52) Да я прост... 30.1.2022, 22:25
А.Кочегаров ЦитатаНо следует ли из этого, что холодную войну п... 30.1.2022, 22:21
А.Кочегаров ЦитатаА не было у нас там целей... всегда шли черн... 30.1.2022, 22:46
Михаил Рыбаков Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 22:46) По... 31.1.2022, 1:20
efan81 тут историческая параллель напрашивается. Смута 19... 30.1.2022, 22:55
А.Кочегаров Цитататут историческая параллель напрашивается. См... 30.1.2022, 23:21
efan81 Сразу вспомнил дебила-Козырева и его сакраментальн... 31.1.2022, 0:00
А.Кочегаров ЦитатаСразу вспомнил дебила-Козырева
Дебилы - сам... 31.1.2022, 0:20
Михаил Рыбаков Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 14:45) Это же сов... 31.1.2022, 1:12
ИВК Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 0:12) ... 31.1.2022, 2:18
Михаил Рыбаков Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:18) Да, насчёт ... 31.1.2022, 2:28
ИВК А.Кочегаров, efan81, практически всё, сказанное ва... 31.1.2022, 1:52
Михаил Рыбаков Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 1:52) А.Кочегаров... 31.1.2022, 2:39
ИВК Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 1:39) ... 31.1.2022, 3:00
Михаил Рыбаков Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 3:00) А это чудов... 31.1.2022, 3:22
Михаил Рыбаков Думаю, если бы чисто теоретически СССР отказался о... 31.1.2022, 2:46
ИВК Переход к народовластию в СССР - это переход власт... 31.1.2022, 3:45
ИВК Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 4:22) ... 31.1.2022, 9:29
zeep Цитатачто подразумевалось под победой в такой войн... 31.1.2022, 10:17
Серафима Цитата(zeep @ 31.1.2022, 9:17) Полагаю, ч... 1.2.2022, 10:36
ИВК Не думаю, что система подбора кадров в КПСС была т... 31.1.2022, 18:14
zeep ЦитатаЕдва ли всенародно избранный Путин более при... 31.1.2022, 18:57
ИВК Цитата(zeep @ 31.1.2022, 17:57) ИВК, ты х... 31.1.2022, 19:47
zeep Цитатаесли отстранение КПСС от власти было следств... 31.1.2022, 20:18
ИВК Цитата(zeep @ 31.1.2022, 19:18) Это факт ... 31.1.2022, 20:42
zeep ЦитатаА саму стратегию развития страны кто должен ... 31.1.2022, 21:34
ИВК Цитата(zeep @ 31.1.2022, 20:34) Гипотетич... 31.1.2022, 23:56
efan81 Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 18:45) Не было по... 5.2.2022, 11:45
ИВК Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 10:45) Из войны... 5.2.2022, 12:40
Серафима Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 11:40) Что конкрет... 5.2.2022, 13:13
ИВК Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 12:13) Победи... 5.2.2022, 13:27
efan81 Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 17:13) Победи... 5.2.2022, 13:50
ИВК Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 12:50) Цель где... 5.2.2022, 14:39
Серафима Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 13:39) Конечная це... 5.2.2022, 20:06
ИВК Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 19:06) С чего... 5.2.2022, 20:22
Серафима Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:22) А что, разв... 5.2.2022, 20:35
ИВК Я не говорю, что непременно была бы ядерная война;... 5.2.2022, 20:49
Серафима Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:49) Я не говорю... 5.2.2022, 23:58
ИВК Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 22:58) Каким ... 6.2.2022, 0:06
Серафима Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 23:06) Ты всерьёз ... 6.2.2022, 0:56
ИВК Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 23:56) Она по... 6.2.2022, 9:38
Серафима Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 8:38) И в чём тогд... 6.2.2022, 10:12
ИВК Цитата(Серафима @ 6.2.2022, 9:12) В том ж... 6.2.2022, 23:53
Серафима Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 22:53) Какая польз... 7.2.2022, 11:25
ИВК Цитата(Серафима @ 7.2.2022, 10:25) Польза... 7.2.2022, 11:30
zeep Цитатапод нашей гипотетической победой в холодной ... 7.2.2022, 11:38
ИВК Цитата(zeep @ 7.2.2022, 10:38) Речь шла о... 7.2.2022, 11:52
efan81 Иван у тебя рассуждалки вообще странные донельзя..... 7.2.2022, 13:10
Серафима ИВК, троллишь ведь. Впечатление такое от твоих воп... 7.2.2022, 13:36
ИВК Цитата(efan81 @ 7.2.2022, 12:10) Иван у т... 7.2.2022, 13:40
ИВК В этой теме как-то больше эмоции; а где конкретная... 7.2.2022, 20:10
А.Кочегаров Совершенно нет времени обстоятельно тут вам возраж... 8.2.2022, 20:43
ИВК Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 19:43) Сов... 8.2.2022, 21:04
А.Кочегаров ЦитатаЧто-то всё ты в кучу смешал — и мои мысли и ... 8.2.2022, 21:11
ИВК Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 20:11) ИВК... 8.2.2022, 21:21
А.Кочегаров ИВК, я обновил пост, поэтому вы выше ответили на у... 8.2.2022, 21:33
ИВК Предлагаю удалить эту тему. Она есть на Политфорум... 8.2.2022, 21:37
А.Кочегаров ЦитатаПредлагаю удалить эту тему.
Не стоит. Есть е... 8.2.2022, 22:03
ИВК Вопрос табуирован отнюдь не властью. Он в русском ... 8.2.2022, 22:28![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 3:36 |