Проиграла ли Россия холодную войну? Опции Поделиться

[ИВК]

Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.

Та же тема на Политфоруме

[zeep]

Едва ли всенародно избранный Путин более приятен Западу, чем получивший власть от партии Горбачёв

Да, за тридцать лет прилавки наводнили иностранные товары, да, наверно, часть производится здесь, но фирмы, торговые знаки не наши . Нашей, по-моему, даже туалетной бумаги нет, только серая, советских времен . Могу назвать один бренд зубной пасты отечественный - Сплат, а остальные бытовые товары.. Отечественного крайне мало. Да, я понимаю, продать газ и купить, или получить деньги з строительство АЭС и на них закупать товары повседневного использования -это был вариантой СССР, сейчас эти вещи не связаны таким образом. Но никто из предпринимателей особенно не делает брендов конкурентноспособных, то есть очень-очень мало. Иностранцев на рынке пустили - поэтому Ельцин, Путин приятнее получивших власть от партии. Горбачев, не спорю, был западом любим . И Ельцин был любим - кто договоры по разоружению подписал да и исполнил.. Так, что у летчиков-истребителей в частях вылетов не было годами.
Разве нет?

ИВК, ты хочешь сказать, что холодная война просто против России, как продолжение наполеоновских, крымских и других войн? Думаю, есть, конечно, отблески и оттуда , но не было СССР, а была бы царская Россия - вообще сложно говорить о том, как протекала бы ВОВ.

[ИВК]

ИВК, ты хочешь сказать, что холодная война просто против России, как продолжение наполеоновских, крымских и других войн? Думаю, есть, конечно, отблески и оттуда , но не было СССР, а была бы царская Россия - вообще сложно говорить о том, как протекала бы ВОВ.

Тут вопрос в несколько ином. Я не понимаю, какова была разумная альтернатива роспуску СССР, на что конкретно следовало рассчитывать? На то, что Горбачёв станет проводить более адекватную политику? Или на то, что в результате аппаратных интриг во главе КПСС встанет более подходящий руководитель? На мой взгляд, к тому времени КПСС уже разложилась и не могла управлять, не могла и выдвигать дельных лидеров. Тут дело не в оценке советской эпохи (я её в целом положительно оцениваю), а в том, каковы были перспективы КПСС лет 30 назад. По-моему, перспектив у неё уже не было.
А холодная война тут при том, что если отстранение КПСС от власти было следствием разложения партии, то неправильно рассматривать это отстранение как победу Запада в холодной войне.