IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проиграла ли Россия холодную войну?
Поделиться
ИВК
сообщение 30.1.2022, 14:45
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.

Та же тема на Политфоруме


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 7.2.2022, 20:10
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


В этой теме как-то больше эмоции; а где конкретная альтернатива тому, что произошло лет 30 назад? Главное - где ответ на вопрос, что же надо было делать с КПСС? Вот один связанный с Третьим проектом человек нарисовал такую альтернативу - но даже у него получилось вот что:
1. Зияющее "белое пятно" там, где должна быть описана организация власти в той альтернативной "правильной" России.
2. В любом случае предполагается, что КПСС уже нет.
3. Автор начинает альтернативу с того, что "если бы Сталин прожил значительно дольше"; то есть ситуацию, которая в реальной истории сложилась к восьмидесятым годам, Крысолов считает, похоже, уже безнадёжной - и брать её за точку отсчёта не желает.
Иначе говоря, та альтернатива обставлена такими условиями, что она оказывается нереалистичной. Но Крысолов хотя бы постарался такую альтернативу нарисовать. Может, её возьмём за основу для того, чтобы сделать эту дискуссию мало-мальски предметной?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Проиграла ли Россия холодную войну?   30.1.2022, 14:45
- - А.Кочегаров   ЦитатаТут ещё много значит миф о поражении России ...   30.1.2022, 16:14
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 15:14) Эт...   30.1.2022, 17:32
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 21:32) Нападение ...   30.1.2022, 18:23
|- - ИВК   Да я просто сосредоточился на главном. Вот ты може...   30.1.2022, 19:52
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 23:52) Да я прост...   30.1.2022, 20:28
||- - ИВК   Цитата(efan81 @ 30.1.2022, 19:28) А не бы...   30.1.2022, 20:34
|- - А.Кочегаров   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 15:52) Да я прост...   30.1.2022, 22:25
- - А.Кочегаров   ЦитатаНо следует ли из этого, что холодную войну п...   30.1.2022, 22:21
- - А.Кочегаров   ЦитатаА не было у нас там целей... всегда шли черн...   30.1.2022, 22:46
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(А.Кочегаров @ 30.1.2022, 22:46) По...   31.1.2022, 1:20
- - efan81   тут историческая параллель напрашивается. Смута 19...   30.1.2022, 22:55
- - А.Кочегаров   Цитататут историческая параллель напрашивается. См...   30.1.2022, 23:21
- - efan81   Сразу вспомнил дебила-Козырева и его сакраментальн...   31.1.2022, 0:00
- - А.Кочегаров   ЦитатаСразу вспомнил дебила-Козырева Дебилы - сам...   31.1.2022, 0:20
- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 14:45) Это же сов...   31.1.2022, 1:12
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 0:12) ...   31.1.2022, 2:18
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 2:18) Да, насчёт ...   31.1.2022, 2:28
- - ИВК   А.Кочегаров, efan81, практически всё, сказанное ва...   31.1.2022, 1:52
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 1:52) А.Кочегаров...   31.1.2022, 2:39
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 1:39) ...   31.1.2022, 3:00
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 31.1.2022, 3:00) А это чудов...   31.1.2022, 3:22
- - Михаил Рыбаков   Думаю, если бы чисто теоретически СССР отказался о...   31.1.2022, 2:46
- - ИВК   Переход к народовластию в СССР - это переход власт...   31.1.2022, 3:45
- - Михаил Рыбаков   Ну да, возможно власть КПСС могла быть единственны...   31.1.2022, 5:22
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 4:22) ...   31.1.2022, 9:29
- - zeep   Цитатачто подразумевалось под победой в такой войн...   31.1.2022, 10:17
|- - Серафима   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 9:17) Полагаю, ч...   1.2.2022, 10:36
- - ИВК   Не думаю, что система подбора кадров в КПСС была т...   31.1.2022, 18:14
- - zeep   ЦитатаЕдва ли всенародно избранный Путин более при...   31.1.2022, 18:57
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 17:57) ИВК, ты х...   31.1.2022, 19:47
- - zeep   Цитатаесли отстранение КПСС от власти было следств...   31.1.2022, 20:18
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 19:18) Это факт ...   31.1.2022, 20:42
- - zeep   ЦитатаА саму стратегию развития страны кто должен ...   31.1.2022, 21:34
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 31.1.2022, 20:34) Гипотетич...   31.1.2022, 23:56
- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 18:45) Не было по...   5.2.2022, 11:45
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 10:45) Из войны...   5.2.2022, 12:40
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 11:40) Что конкрет...   5.2.2022, 13:13
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 12:13) Победи...   5.2.2022, 13:27
|- - efan81   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 17:13) Победи...   5.2.2022, 13:50
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 5.2.2022, 12:50) Цель где...   5.2.2022, 14:39
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 13:39) Конечная це...   5.2.2022, 20:06
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 19:06) С чего...   5.2.2022, 20:22
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:22) А что, разв...   5.2.2022, 20:35
- - ИВК   Я не говорю, что непременно была бы ядерная война;...   5.2.2022, 20:49
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 19:49) Я не говорю...   5.2.2022, 23:58
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 22:58) Каким ...   6.2.2022, 0:06
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.2.2022, 23:06) Ты всерьёз ...   6.2.2022, 0:56
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 5.2.2022, 23:56) Она по...   6.2.2022, 9:38
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 8:38) И в чём тогд...   6.2.2022, 10:12
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 6.2.2022, 9:12) В том ж...   6.2.2022, 23:53
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 6.2.2022, 22:53) Какая польз...   7.2.2022, 11:25
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 7.2.2022, 10:25) Польза...   7.2.2022, 11:30
- - zeep   Цитатапод нашей гипотетической победой в холодной ...   7.2.2022, 11:38
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 7.2.2022, 10:38) Речь шла о...   7.2.2022, 11:52
- - efan81   Иван у тебя рассуждалки вообще странные донельзя.....   7.2.2022, 13:10
- - Серафима   ИВК, троллишь ведь. Впечатление такое от твоих воп...   7.2.2022, 13:36
- - ИВК   Цитата(efan81 @ 7.2.2022, 12:10) Иван у т...   7.2.2022, 13:40
- - ИВК   В этой теме как-то больше эмоции; а где конкретная...   7.2.2022, 20:10
- - А.Кочегаров   Совершенно нет времени обстоятельно тут вам возраж...   8.2.2022, 20:43
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 19:43) Сов...   8.2.2022, 21:04
- - А.Кочегаров   ЦитатаЧто-то всё ты в кучу смешал — и мои мысли и ...   8.2.2022, 21:11
|- - ИВК   Цитата(А.Кочегаров @ 8.2.2022, 20:11) ИВК...   8.2.2022, 21:21
- - А.Кочегаров   ИВК, я обновил пост, поэтому вы выше ответили на у...   8.2.2022, 21:33
- - ИВК   Предлагаю удалить эту тему. Она есть на Политфорум...   8.2.2022, 21:37
- - А.Кочегаров   ЦитатаПредлагаю удалить эту тему. Не стоит. Есть е...   8.2.2022, 22:03
- - ИВК   Вопрос табуирован отнюдь не властью. Он в русском ...   8.2.2022, 22:28


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.9.2025, 3:07