Проиграла ли Россия холодную войну? Опции Поделиться

[ИВК]

Проиграла ли Россия (при Горбачёве и Ельцине) холодную войну с Западом? Вопрос весьма запутанный. По-моему, дело обстоит так.
Советский Союз был одной из форм русской государственности, иначе говоря — был Россией; он и впрямь проиграл холодную войну и погиб. Но следует ли из этого, что холодную войну проиграла также и сама Россия?
А зачем России была нужна холодная война, в чём заключалась конечная цель? Для марксистов конечной целью являлось водворение коммунизма на всей планете; русский народ при этом исчез бы, растворившись в коммунистическом общечеловечестве. А сам русский народ разве того хотел? Россия сама вышла из холодной войны, и главная причина тому — внутренняя, то есть осознание того, что коммунизм нам не нужен; а осознание этого — прямое следствие нашего развития в советскую эпоху; попросту говоря, умнее стали — и к коммунизму начали относиться иначе. Вот настоящая причина — а вовсе не давление со стороны Запада.

Для сравнения: немцы при Гитлере стремились к мировому господству — цель понятная и пользовавшаяся устойчивой поддержкой народа. Она сорвалась отнюдь не по внутренним причинам, а по самым что ни на есть внешним — антигитлеровская коалиция силой заставила немцев свернуть с того пути и погнала их по другому.
Это же совсем другое; аналогия между Германией в 1945 году и Россией в 1991 году — абсолютно надуманная; проиграть войну и понять ненужность войны — вещи совершенно разные. Немцы и в сорок пятом воевали насмерть; а у нас кто поддержал ГКЧП? Очевидно же различие между народом, который видит смысл в продолжении войны, и народом, который такого смысла не видит.

Вот представьте такую альтернативу: лет 40 назад Запад находится в состоянии развала, СССР — безусловно доминирующая держава, подчиняющая себе всё новые территории; и вы думаете, что в такой ситуации мы должны были делать мировую революцию, в результате которой русский народ исчезнет? Да с этого пути в любом случае надо было рано или поздно сворачивать — независимо от давления со стороны Запада. Я к Советскому Союзу отношусь в целом положительно, но он свою историческую роль уже выполнил и его замена на другую форму русской государственности — явление нормальное, а вовсе не результат мнимого поражения в холодной войне. Не было поражения — был выход России из не имеющей цели холодной войны. А если такой выход сопровождался разными катастрофическими побочными эффектами — так это уже иной вопрос, к самой сути дела он отношения не имеет. По-другому надо было выходить из холодной войны (иначе говоря — сворачивать с пути к коммунизму), более разумным способом, — но выходить следовало в любом случае, и сам по себе такой выход вовсе не означал поражения России.

Та же тема на Политфоруме

[А.Кочегаров]

Предлагаю удалить эту тему.

Не стоит. Есть ещё темы, где я стал бы возражать, просто руки не дошли. Все снесём?

Она есть на Политфоруме - и этого достаточно; вот там ей и место.

Смею предположить, что там вреднее. Именно из-за промытости основной аудитории. Опять же я лишь предполагаю... Поэтому именно там точно ни к чему никто не придёт.

Вопрос о причинах краха СССР - до сих пор табуированный,

Табуированный - в моём понимании - запрещённый к обсуждению. Но этот вопрос как раз ключ к любому развитию из текущей точки. Именно поэтому она настолько табуирована.
Такие же "табуированные" темы типа - наличие ЯО в неядерных государствах и несоблюдение ДНЯО - это повод смести страну с лица земли. Но у израиля оно есть, но тема табуирована, обсуждать низзя.

НЕЛЬЗЯ позволить русским массово осознать произошедшее. Поэтому работает гросс-машина, чтобы никто не посмел это обсуждать.

НО.. Сейчас уже многими осознанно. И в верхах и среди простых людей. Одно из свидетельств даже просто в художественном кино есть... Диалог вот такой:

- Мне довелось быть в Генштабе, когда праздновали победу в холодной войне.. Одного генерала спросили, почему он не пьёт?
Тот ответил:
- Праздновать можно победу, но мы ведь не победили русских! Мы русских то не победили.. Мы их просто обманули! И когда они это поймут, мы об этом понастоящему пожалеем..
- Пойдём.. как говорится, если ты наступил в дерьмо одной ногой, не бойся ступить и второй. Всё равно уже воняет.

Это из довольно свежего нашего фильма "НЕБО". Про то как сбили нашего лётчика в Сирии. Эти слова вложены в героя, который британский инструктор у сирийских террорюг.
То есть "призрак осознания ходит по России" (CopyLeft)

А ключевой позитивный смысл в этом вопросе как раз в том, что я выше написал...

Но уж если говорить о развитии. Почему я так жёстко возражаю? Потому что развитие здесь может быть только в двух этапах:
1. Осознание произошедшего. И далее вопрос номер один - избавление от внешнего влияния, как от результата проигрыша в ХВ.
2. Собственно планирование и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ развития.
Но второй пункт невыполним без первого.

Именно мы здесь пытаемся думать о развитии. На политфоруме врядли будет что-то полезное. Поэтому важен вопрос нужен первый пункт или нет.

и я пожалел, что затронул его здесь

Правильно затронул. Нужно уже вскрыть этот нарыв.

Но аргумент, что подобный спор занимает много времени - согласен. Мы единомышленники и неплохая команда. У нас есть позитивные дела, их много.
Наше командное взаимодействие не сильно пострадает, если вопрос с "первым пунктом" подвесить.

Поэтому предлагаю не удалять, а просто пока перестать тратить на это время.

[ИВК]

Вопрос табуирован отнюдь не властью. Он в русском обществе считается закрытым: «мы проиграли холодную войну — и точка; ставить это под сомнение нельзя». В чём я и убедился: поднял данный вопрос на двух форумах — и из множества высказавшихся всего один человек (на Политфоруме) согласился, остальные даже не стали обсуждать вопрос по существу, говорят только о вещах, косвенно с ним связанных. И я их не виню — сам виноват, что затронул табуированную тему. Но на Политфоруме она нам не мешает (потому что не наш форум), а на нашем форуме — мешает: у нас развиваются несколько интересных проектов, которые требуют времени, а мы тут отвлекаемся на «обсуждение», которое заведомо ничего не даст (знаю, далеко не впервые на такое напарываюсь).

Поэтому предлагаю не удалять, а просто пока перестать тратить на это время.

Согласен.