Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[efan81]

Один из важнейших вопросов, который сейчас будоражит умы общественности в связи с событиями на Украине, звучит довольно просто: как мы в принципе дошли до этой ситуации во взаимоотношениях со страной, которая долгие даже не годы, а столетия вообще была частью России, а потом и Советского Союза? А после «парада суверенитетов» и развала СССР стала одним из стратегических партнеров России.

В основном в публичной сфере фигурирует 2014 год и Евромайдан как отправная точка событий, которые привели к сегодняшнему дню и спецоперации российских сил на территории Украины. Поскольку именно этот – сначала мирный – политический протест перерос в серию вооруженных столкновений, политическому перевороту и установлению на Украине принципиально нового крайне русофобского режима.

Собственно, именно тогда полномасштабно на сцену вышли украинские радикальные националисты. Которые и стали боевым крылом Майдана. А после протеста ряда восточных регионов страны против установившейся власти колонны этих «товарищей» двинулись в сторону Донбасса и Крыма. Ну и Одессу, где сожгли заживо несколько десятков человек, тоже забывать не стоит.

Примерно понимая, что такое украинский национализм, жители нынешних ЛНР и ДНР, а также Крыма в восторг, мягко говоря, не пришли. Ровно тогда состоялся крымский референдум и воссоединение полуострова с Россией. А в Донбассе началась война. Ну и тотальное сближение Киева и стран Запада, которые начали давить на Россию санкциями и обсуждать вопрос о вступлении Украины в НАТО и ЕС.

Самое показательное здесь, что Майдан, когда еще был вполне мирным и при Викторе Януковиче, «стоял» за пресловутую «евроинтеграцию». То есть безвизовый режим со странами ЕС,и, что уже било по экономическим интересам России, за режим свободной торговли с Евросоюзом.

Но потом эти требования остались уже на какой-то периферии и переросли в полноценный политический переворот с горящими покрышками, «коктейлями Молотова» и «небесной сотней». Людьми, по которым на Майдане стали «работать» снайперы. И, к слову, есть большие подозрения в том, что снайперы эти были сторонниками Майдана и таким образом «крепили кровью» намерения революционеров.

Впрочем, эту канву событий в общих чертах знают если не все, то очень многие. Куда интереснее вопрос о том, откуда вообще появилось это националистическое течение на Украине и почему оно оказалось настолько сильно?

И здесь, конечно, можно ухнуть с головой хоть во времена Мазепы, хоть сталинской «коренизации» двадцатых и тридцатых годов прошлого века. Хоть вообще докопаться до противостояния на идеологическом уровне Руси Литовской и Руси Московской. Но у нас на Р-2 целая тема про это заведена

Пожалуй, главное, что нужно понимать во всей этой истории, это тот факт, что украинский национализм в основе своей носит крайне ксенофобские черты. Здесь можно вспомнить «геройства» УПА и массовые убийства русских, поляков и евреев. Да и вообще всех, кто «не настоящий украинец».
И одновременно с этим украинский национализм ориентирован на Запад. Именно там для «настоящих украинцев» свет в конце туннеля, цивилизация со всеми её благами и прочее «счастье для всех и пусть никто не уйдет обиженным».

И в этом смысле уже с девяностых, с момента выхода Украины из СССР, эта страна пребывала в своеобразном состоянии раскола по взглядам и географии. Запад Украины тяготел к национализму и Западу. Восток был куда более умеренным и пророссийским. А власти в Киеве вынуждены были лавировать. И это было заметно даже в девяностые. Когда, например, не были признаны результаты еще того, первого крымского референдума 1994 года, когда жители полуострова хотели для себя статуса автономной республики на основе собственной региональной Конституции.

Киев тогда и эту конституцию, и результаты референдума не признал категорически. Ну а Россия в 1994 году не могла вмешаться во все эти, да и другие внешние дела примерно никак. В России творились свои политические и экономические катастрофы.

Однако, пожалуй, еще одной точкой, которая привела ко дню сегодняшнему и стала толчком для массового внедрения националистических идей в головы украинского общества, стал Майдан 2004-2005 года.

Тогда, стоит напомнить, в результате крайне сомнительных политических процессов и силой навязанного государству «второго тура» президентских выборов победил Виктор Ющенко. Который и начал разворачивать Украину на Запад всеми доступными средствами.

Именно тогда так громко зазвучали впервые голоса о том, чтобы отделить Украинскую Церковь от Русской через Константинополь. Это ведь не идея Порошенко, все было придумано раньше.

И именно тогда появился Украинский институт национальной памяти, государственная структура с полномочиями органа исполнительной власти, которая и стала форматировать мировоззрение и историческую память граждан всей страны. Вот тогда украинцы и узнали про «многовековую москальскую оккупацию», о том, что советская власть во время Голодомора сознательно уморила «миллионы украинцев» просто по собственному злому умыслу, о том, что «Гитлер желал освобождения Украины из-под ига большевиков». И еще сотни самых «нетривиальных» исторических и мировоззренческих концепций с древнейших времён и до наших дней.

Все они прекрасно укладывались в украинский национализм. И этот национализм медленно, исподволь, но деформировал сознание как огромного числа простого населения, так и внушительной части политических элит. И эта деформация в итоге и вылилась в Евромайдан. Когда произошла, на первый взгляд, парадоксальная смычка гуманистов-западников, либералов и украинских неонацистов, объединенных на базе тотальной русофобии.

И дальше люди-носители этого мировоззрения стали управлять Украиной. В том числе пытаясь принудить несогласные с такой политикой и идеологией Киева регионы к покорности. Военными методами. С расстрелом мирного населения. Собственно, это и было названо «АТО».

И здесь мы уже переходим к казусу Владимира Зеленского. Который изначально шел во власть с максимально мирной, практически пацифистской невероятно интересной программой нацеленной на развитие и прекращение всяких войн. Но про программу эту он очень быстро забыл.

И если сначала речь шла о переговорах, потом об усилении военной операции на Донбассе, о вступлении в НАТО, а уже даже совсем не в ЕС, и о совместных учениях со странами Североатлантического Альянса, о чем тоже не стоит забывать, то на финальной стадии разговоры пошли уже о ядерном оружии на Украине. А именно о выходе из Будапештского меморандума, который анонсировал глава этой страны во время конференции по безопасности в Мюнхене. И словами дело не ограничилось, поскольку сотрудники МИДа Украины были посланы для консультаций со странами-участницами Совета Безопасности ООН.

И вот эта гремучая смесь безумного русофобского национализма, восьмилетней войны на востоке с пророссийскими регионами Украины и желания ядерного оружия, судя по всему, и стала финальным аккордом для того, чтобы Россия приняла ряд практических мер для собственной безопасности.

Хотя, стоит напомнить, специальной операции на Украине предшествовал долгий и сложный переговорный процесс со странами НАТО, ЕС, ОБСЕ и персонально с США. Но «западные партнёры» не смогли или не захотели принудить Украину к выполнению Минских соглашений. Да и сами ни на миллиметр не отошли от планов экспансии на восток, в сторону российских границ, по ходу переговоров даже наращивая военный контингент в странах Восточной Европы. И более того, официальный Киев начал стремительно проводить в жизнь решения прямо противоположные духу и букве «Минска-2».

И, в общем-то, «обезьяну с гранатой» на своих границах Россия могла бы терпеть еще очень и очень долго. Но вот с гранатой ядерной – это уже явный перебор. И эта огромная опасность для всей нашей страны.

Равно, кстати, как и вступление Украины в НАТО и, соответственно, вступление в силу пятой статьи Североатлантического Договора о военной помощи союзникам в решении территориальных споров. Это тоже могло привести к ядерной войне уже и без всякого ядерного оружия на Украине. А потому то, что мы наблюдаем сейчас, – это очень неприятно, крайне опасно, но, к сожалению, неизбежно. И, право слово, не Россия, которая как минимум восемь (а вообще-то значительно больше) лет терпеливо наблюдала за украинскими художествами, стала инициатором нынешних событий.

[Koi.v2]

Один из важнейших вопросов, который сейчас будоражит умы общественности в связи с событиями

Мир и люди не имею возможности оценить ситуацию с разных сторон. Наши средства вещания закрывают в других странах, а если вы полистаете международные ресурсы то увидите только это. Это даже новостями не назвать просто спам. Особенно печально когда берут ролики снятые донецкими корреспондентами, показывают их и говорят что это Киев. Зато мы теперь знаем что никакой коммунизм не может быть хуже американской демократии и свободы врать безнаказанно.

захотели принудить Украину к выполнению Минских соглашений. Да и сами ни на миллиметр не отошли от планов экспансии на восток, в сторону российских границ, по ходу переговоров даже наращивая военный контингент в странах Восточной Европы.

Европе не выгодна война, но совет Европы состоит из лобби США. США выгодна война им самим ничего не угрожает они далеко и выиграют вне зависимости от итога.

И более того, официальный Киев начал стремительно проводить в жизнь решения прямо противоположные духу и букве «Минска-2».

Совсем недавно Зеленский угрожал Белорусам ракетным ударом.
У меня не осталось сомнений что он наркоман.

И, в общем-то, «обезьяну с гранатой» на своих границах Россия могла бы терпеть еще очень и очень долго. Но вот с гранатой ядерной – это уже явный перебор. И эта огромная опасность для всей нашей страны.

Когда Зеленсий заявил что собирается создать грязные бомбы из отходов аэс это был предел терпения.

Равно, кстати, как и вступление Украины в НАТО и, соответственно, вступление в силу пятой статьи Североатлантического Договора о военной помощи союзникам в решении территориальных споров.

Сложно представить что воюющая страна войдет в НАТО или в ЕС.
Зеленский не имеет контроль над органами управления страны, он не президент.