IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Украина-2022
Поделиться
ИВК
сообщение 26.2.2022, 23:57
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих wink.gif
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Михаил Рыбаков
сообщение 3.3.2022, 7:11
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
Константин Двинский: Путин начинает массовую национализацию

Вчера Мишустин дал поручение Министерству финансов осуществить массовую скупку акций российских компаний за счет средств ФНБ . Общая сумма - до 1 трлн рублей.

Однако данный шаг следует рассматривать одновременно со вчерашними указаниями Путина, а также с новыми правилами, которые ввел Центробанк

Итак. ЦБ запретил выводить дивиденды за рубеж, а также выплачивать проценты по ценным бумагам в иностранные юрисдикции. Также ЦБ заморозил вклады нерезидентов на нашем фондовом рынке, а Путин запретил выводить прибыль в пользу офшорных материнских компаний.

Что произошло в итоге. В основном именно на этих новостях (а не столько на геополитике) акции наших компаний в Лондоне обвалились. Например, с начала года Сбер упал в 16,5 раз. 28 февраля одна американская депозитарная расписка (4 акции) опускалась до 0,9$. В рублях это 22-23 р за акцию.

Подобное произошло потому, что никакого смысла иностранцам владеть акциями наших компаний нет. Дивиденды они получать не могут, а при продаже акций столкнутся с огромными проблемами. А ведь именно высокой дивидендной доходность русский фондовый рынок привлекал нерезидентов. Да так привлек, что на конец первого полугодия 2021 г. порядка 81% акций в свободном обращении на нашем рынке контролировали нерезиденты.

И вот теперь, когда акции обвалились в разы, правительство распечатывает 1 трлн средств ФНБ для их скупки по дешевке. Даже не по дешевке, а за даром. За формальную копеечную стоимость.

Рассмотрим на примере Сбера. Так, за счет средств ФНБ акции будут куплены, предположим, за 20-30 рублей за единицу. А ведь по дивидендам Сбер должен заплатить порядка 27,5 рублей. То есть, деньги вернутся уже в течение года и, что самое главное, останутся в России. Конечно, с учетом нынешней ситуации компании могут временно отказаться от выплат дивидендов. Но даже если они будут выплачены в следующем году - все равно отличное вложение. А дальше - уже прибыль.

Но ведь речь идет не только о государственных Сбере, Газпроме, Роснефти и т.д. Речь идет также о частных НОВАТЭКе, Северстали, ММК, Фосагро, Лукойле и т.д.

Во все эти компании придет государство. Где-то больше, где-то - меньше. Но свою долю, а, значит, и определенный контроль получит.

Фактически это означает массовую национализацию. Любой крупный бизнес будет поставлен под прямой контроль государства. Конечно, нет никакого смысла брать управление над условной Северсталью или Новатэком. Прибыль в офшоры выводиться больше не будет (запрещено законом), контроль цен на внутреннем рынке также будет осуществляться бесперебойно. Налоги будут платить здесь. Что еще нужно? Зачем необходимо взваливать управленческие функции на государство, раздувая чиновничий аппарат? Кончено никакого смысла в этом нет.

В общем, браво Владимир Владимирович. Когда мы около двух недель назад писали, что нас ждет коренной разворот, мы даже не могли представить его масштабы. Все идет настолько быстро и настолько правильно, что даже самые когда-то невероятные проекты становятся реальностью.



Ну что ж, в каком-то смысле я оказался прав, что "денацификация" будет означать национализацию. Только не бесплатную принудительную национализацию имущества "зажравшихся" и прочих "кулаков" и "нацистов" среди граждан РФ, по крайней мере пока что, а платную национализацию (и вроде бы добровольную) компаний. Что ж, хороший ход, мне кажется, особенно если в случае монополий внутреннего рынка эти компании разделить на конкурирующие. Напрягает в статье такая вещь, как "контроль цен", что по идее актуально только для компаний-монополистов. В целом не похоже на плановую экономику и мне это нравится, я бы не хотел жить в плановой экономике.

Я бы сказал, что ситуация в РФ развивается в целом по оптимистическому сценарию из возможных в имеющейся ситуации. А возможное падение уровня жизни в 1.5-3 раза из-за санкций я переживу как-нибудь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Украина-2022   26.2.2022, 23:57
- - Михаил Рыбаков   Согласен по Украине. Ещё в 2014 году некоторые гра...   27.2.2022, 5:54
- - ИВК   Думаю, всё ограничится присоединением к России Дон...   27.2.2022, 14:37
|- - Koi.v2   Цитата(Михаил Рыбаков @ 27.2.2022, 11:50)...   27.2.2022, 16:04
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(Koi.v2 @ 27.2.2022, 16:04) Вспомни...   27.2.2022, 18:03
||- - ИВК   Цитата(Koi.v2 @ 27.2.2022, 15:04) Если по...   27.2.2022, 18:47
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 27.2.2022, 18:47) да и что к...   27.2.2022, 18:53
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 27.2.2022, 17:53)...   27.2.2022, 18:58
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 27.2.2022, 14:37) Думаю, всё...   27.2.2022, 18:05
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 27.2.2022, 17:05)...   27.2.2022, 18:32
- - zeep   ЦитатаДумаю, всё ограничится присоединением к Росс...   27.2.2022, 15:19
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 27.2.2022, 14:19) Думаю, чт...   27.2.2022, 18:18
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 27.2.2022, 18:18) НАТО едва ...   27.2.2022, 18:38
- - Михаил Рыбаков   Кстати, у Баумейстера 22 февраля вышло видео ...   27.2.2022, 18:43
- - Михаил Рыбаков   Ну я именно так понял слова Путина про "привл...   27.2.2022, 19:00
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 27.2.2022, 18:00)...   27.2.2022, 19:08
- - Михаил Рыбаков   Меня в целом напрягает эта вся тема и риторика про...   27.2.2022, 19:26
- - efan81   Один из важнейших вопросов, который сейчас будораж...   2.3.2022, 11:34
|- - Koi.v2   Цитата(efan81 @ 2.3.2022, 10:34) Один из ...   2.3.2022, 13:11
|- - YYY   Цитата(efan81 @ 2.3.2022, 11:34) стала од...   2.3.2022, 21:50
- - ИВК   Твой прогноз развития событий?   2.3.2022, 11:44
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 2.3.2022, 15:44) Твой прогно...   2.3.2022, 12:53
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 2.3.2022, 11:53) Пока точ...   2.3.2022, 12:56
|- - Koi.v2   Цитата(efan81 @ 2.3.2022, 11:53) Пока точ...   2.3.2022, 13:13
- - Михаил Рыбаков   Интересным показалось видео на канале популярного ...   2.3.2022, 20:46
|- - Sergey Kosyakov   Цитата(Михаил Рыбаков @ 2.3.2022, 19:46) ...   3.3.2022, 22:20
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(Sergey Kosyakov @ 3.3.2022, 22:20)...   4.3.2022, 1:25
|- - Sergey Kosyakov   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 0:25) Д...   5.3.2022, 0:25
|- - Sergey Kosyakov   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 0:25) Д...   5.3.2022, 0:39
- - Михаил Рыбаков   ЦитатаКонстантин Двинский: Путин начинает массовую...   3.3.2022, 7:11
- - zeep   ЦитатаА возможное падение уровня жизни в 1.5-3 раз...   3.3.2022, 8:48
- - zeep   ЦитатаПо масштабам задействованных войск, масштабу...   4.3.2022, 9:37
- - ИВК   На мой взгляд, Михаил верно оценивает ситуацию и п...   4.3.2022, 14:40
- - Михаил Рыбаков   Уточню, что я не имел ввиду, что Украина сможет мн...   4.3.2022, 16:44
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 15:44) ...   4.3.2022, 17:17
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 17:17) Я тоже вижу...   4.3.2022, 17:42
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 16:42) ...   4.3.2022, 18:45
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 18:45) Увы, судя п...   4.3.2022, 18:57
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 17:57) ...   4.3.2022, 20:36
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 20:36) Так и я не ...   4.3.2022, 20:45
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 19:45) ...   4.3.2022, 20:56
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 20:56) Всё может б...   4.3.2022, 21:03
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 20:03) ...   4.3.2022, 21:26
|- - Sergey Kosyakov   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 17:57) ...   5.3.2022, 2:17
- - Михаил Рыбаков   Моя оценка текущих действий властей РФ во многом з...   4.3.2022, 19:15
- - zeep   ЦитатаЯ тоже вижу очень серьёзные именно внутренни...   4.3.2022, 19:46
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(zeep @ 4.3.2022, 19:46) Да, центр ...   4.3.2022, 19:48
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 4.3.2022, 18:46) А украинск...   4.3.2022, 20:00
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 20:00) Если всё-та...   4.3.2022, 20:03
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 19:03) ...   4.3.2022, 20:29
- - zeep   Михаил Рыбаков , это да , про глобалистов отдельно...   4.3.2022, 19:55
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(zeep @ 4.3.2022, 19:55) Михаил Рыб...   4.3.2022, 19:59
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 18:59) ...   4.3.2022, 20:39
- - Михаил Рыбаков   Ну, хотя бы ДНР/ЛНР проголосует и присоединится до...   4.3.2022, 20:41
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 19:41) ...   4.3.2022, 20:48
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 20:48) Разве что н...   4.3.2022, 20:56
- - zeep   Цитатахотя бы ДНР/ЛНР проголосует и присоединится ...   4.3.2022, 21:38
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 4.3.2022, 20:38) даже если ...   4.3.2022, 21:54
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 4.3.2022, 21:54) Поскольку Д...   4.3.2022, 22:00
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.3.2022, 21:00) ...   4.3.2022, 22:08
- - Михаил Рыбаков   Спасибо.   5.3.2022, 11:45
- - ИВК   Итак, из Мариуполя выводят (или пытаются вывести) ...   5.3.2022, 11:56
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 5.3.2022, 11:56) Итак, из Ма...   6.3.2022, 14:10
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 13:10) ...   6.3.2022, 18:55
- - Михаил Рыбаков   Вот ещё одно видео-прогноз, показалось интересным:...   6.3.2022, 22:56
- - ИВК   Этот сценарий возможен лишь при условии полной окк...   6.3.2022, 23:11
- - Михаил Рыбаков   Я не знаю. Про корректность формулировки о жизни с...   6.3.2022, 23:38
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 22:38) ...   7.3.2022, 0:08
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 7.3.2022, 0:08) А они, в сущ...   7.3.2022, 0:19
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 23:19) ...   7.3.2022, 0:43
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 22:38) ...   7.3.2022, 17:34
- - ИВК   Отделил отсюда тему "Про вегетарианство...   8.3.2022, 19:48
- - efan81   насчёт прогнозов... Сначала анализ перед прогнози...   14.3.2022, 8:45
- - efan81   В добавление к посту.... Сравните выкладки выше с ...   14.3.2022, 17:44
- - ИВК   Сергей, ты на полном серьёзе веришь, что такая мал...   15.3.2022, 0:11
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 15.3.2022, 0:11) ты на полно...   15.3.2022, 0:35
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 14.3.2022, 23:35)...   15.3.2022, 0:44
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 15.3.2022, 4:11) Сергей, ты ...   15.3.2022, 2:24
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(efan81 @ 15.3.2022, 2:24) 5. Мы пр...   15.3.2022, 9:59
- - Михаил Рыбаков   Понятия не имею. Могу рассчитывать только максимал...   15.3.2022, 0:48
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 14.3.2022, 23:48)...   15.3.2022, 1:15
- - efan81   Хорошо, иван ты у нас против войны. Тогда покажи а...   15.3.2022, 5:38
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 15.3.2022, 1:24) А числен...   15.3.2022, 10:49
|- - Koi.v2   Цитата(ИВК @ 15.3.2022, 9:49) Тебе хотя б...   15.3.2022, 14:06
- - Михаил Рыбаков   В Закарпатье венгры и русины подняли вопрос о прис...   16.3.2022, 11:34
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 10:34)...   16.3.2022, 15:56
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.3.2022, 15:56) Чтобы дойт...   16.3.2022, 17:11
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 16:11)...   16.3.2022, 17:34
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.3.2022, 17:34) Зачем Льв...   16.3.2022, 17:38
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 16:38)...   16.3.2022, 17:43
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.3.2022, 17:43) Это тебе ж...   16.3.2022, 18:11
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 17:11)...   16.3.2022, 18:38
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.3.2022, 18:38) Суть в том...   16.3.2022, 18:48
- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 17:48)...   16.3.2022, 19:11
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.3.2022, 19:11) А что стра...   16.3.2022, 19:25
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.3.2022, 18:25)...   16.3.2022, 19:45
- - Михаил Рыбаков   Хорошо, может быть. Конкретно про Палау мнение там...   16.3.2022, 19:52
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.9.2025, 15:35