Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[Михаил Рыбаков]

Интересным показалось видео на канале популярного советиста Пучкова:
https://www.youtube.com/watch?v=DU384BSbWDw

Там в самом начале гость передачи заявляет то, о чём я написал недавно в этой ветке: что так называемая "денацификация" будет проводиться не только в Украине, но и в России. Послушаю что скажет гость передачи, а пока отмечу диалектически два разных варианта возможных, как мне представляется будущая "денацификация" в РФ:

1) Массовые репрессии против тех, у кого есть что отобрать, допустим, у кого есть какая-то недвижимость кроме одной квартиры, или же эта одна квартира это трёхкомнатная в Москве, есть какой-то бизнес. И при этом эти люди не приближённые к государству, то есть не полиция, армия, росгвардия, фсб и так далее. Таких людей как врагов народа сажают в трудовые лагеря за "нацизм", отбирая всё "лишнее" имущество. Имущество идёт частично в казну, частично тем, кто написал донос и/или провёл уголовное дело.

2) Точечные репрессии против политически неугодных, преимущественно в виде закрытия организаций, без посадок и убийств, возможно с миллионными штрафами к крупным СМИ типа "Эха", "Дождя" и так далее. Это вариант который мне видится оптимистическим, особенно если будут затрагиваться не все оппозиционные СМИ, а конкретно те, что идут "за линией партии" Демпартии США, вот типа "Эха" и "Дождя" как раз.

[Sergey Kosyakov]

Интересным показалось видео на канале популярного советиста Пучкова:
https://www.youtube.com/watch?v=DU384BSbWDw

Там в самом начале гость передачи заявляет то, о чём я написал недавно в этой ветке: что так называемая "денацификация" будет проводиться не только в Украине, но и в России. Послушаю что скажет гость передачи, а пока отмечу диалектически два разных варианта возможных, как мне представляется будущая "денацификация" в РФ:

1) Массовые репрессии против тех, у кого есть что отобрать, допустим, у кого есть какая-то недвижимость кроме одной квартиры, или же эта одна квартира это трёхкомнатная в Москве, есть какой-то бизнес. И при этом эти люди не приближённые к государству, то есть не полиция, армия, росгвардия, фсб и так далее. Таких людей как врагов народа сажают в трудовые лагеря за "нацизм", отбирая всё "лишнее" имущество. Имущество идёт частично в казну, частично тем, кто написал донос и/или провёл уголовное дело.

2) Точечные репрессии против политически неугодных, преимущественно в виде закрытия организаций, без посадок и убийств, возможно с миллионными штрафами к крупным СМИ типа "Эха", "Дождя" и так далее. Это вариант который мне видится оптимистическим, особенно если будут затрагиваться не все оппозиционные СМИ, а конкретно те, что идут "за линией партии" Демпартии США, вот типа "Эха" и "Дождя" как раз.

Михаил, ваш второй вариант сбывается. Как вам кажется, возможно развязывание полноценной войны, а не спецоперации, с переходом на территорию РФ? Мне это кажется возможным и, конечно, катастрофой.

[Михаил Рыбаков]

Михаил, ваш второй вариант сбывается. Как вам кажется, возможно развязывание полноценной войны, а не спецоперации, с переходом на территорию РФ? Мне это кажется возможным и, конечно, катастрофой.

Да, я рад что вариант второй, а не первый, по крайней мере пока что. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. По идее, для первого варианта нужна мощная тоталитарная идеология, а такой сейчас нету в РФ на мой взгляд и вряд ли появится, к тоталитарному варианту коммунистической идеологии вряд ли вернутся после десятилетий позднего СССР, когда эта идеология уходила от тоталитаризма в моём понимании. Если что-то такое будет намечаться, я куда-нибудь буду от этого убегать, в пока ещё не слишком тоталитарные западные страны или в Китай или в Индию или в талибский Афганистан.

Происходящее сейчас в Украине или на Украине мне кажется войной между государствами РФ и Украина. По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война". Ну это только к лучшему на мой взгляд, разумеется. Переход текущей войны или спецоперации к тотальной войне означал бы мобилизацию, а также скорее всего "полноценные" бомбардировки городов и возможно даже локальное использование ядерного оружия. Разумеется, такая возможность представляется мне катастрофой, которая приведёт с одной стороны к полнейшему разгрому Украины, а с другой стороны может привести к непредсказуемым последствиям в РФ.

От мобилизации резервов мог бы случиться бунт, вряд ли 40-летние мужики в массе своей хотят отправляться воевать, как мне кажется. А кто хочет, уже работает в армии, ЧВК, или поехал ополченцем на Донбасс.

От "полноценных" бомбардировок и локального применения ядерного оружия могла бы начаться война с НАТО, к которой мог бы присоединится с той или иной стороны Китай, а это бы в любом случае на мой взгляд означало бы конец российской государственности, с присоеденением территорий либо к Китаю либо к НАТО, ну и часть к исламскому миру. Ну а худшим сценарием могла бы быть максимальная ядерная война всех со всеми, что на мой взгляд означает гибель большинства населения планеты и, что видимо самое ужасное, с большой вероятностью воцарение тоталитарного всемирного государства на руинах ядерной войны.

Как вы думаете, исходя из информации "Розы мира", такая политическая активизация Украины в последние 10 или более лет говорит о наличии у неё уицраора, энергичного, но слабого?

Такую версию выдвигал Денис Наблюдатель. Я к ней относился скептически, но в последнее время склоняюсь к ней как раз. Вообще мне представляется разумным предположение, что при развале СССР оказалось несколько живых жругритов, один из которых пожрал сердце отца, а другие "отхватили" себе некоторые республики бывшего СССР. Это может быть как раз Украина, а также Белорусь, Казахстан.

Я бы рекомендовал посты Дениса Наблюдателя на тему, на мой взгляд одни из лучших работ читателей Андреева по этой теме и вообще, в совокупности может быть лучший автор из читателей Андреева.

Тут краткие посты-заметки, есть кнопка поиска и можно туда вбить "Украина":
http://denouts.narod.ru/blog/

Тут большие статьи, в начале списка как раз по метаистории, в том числе позднего СССР и до современности:
https://web.archive.org/web/20200105180304/...rudy/index.html

Вот, к примеру, прогноз Дениса из июля 2014 года:

Когда Киев за захват администраций на Западе называет героями, а за точно такое же действие на Востоке - террористами и мерзавцами, справедливым это никак не назовешь.
...
Киев сеет и сеет на Юго-Востоке страшный ветер, который однажды (хоть и не сейчас) взрастет для него бурей.

И Юго-Восток потерян для него, несмотря на его "военные победы" над слабо вооруженными и малочисленными ополченцами.

P. S. Решение Порошенко продолжить боевые действия однажды назовут страшной ошибкой, погубившей "единую и неделимую", бесповоротно ее расколовшей... а день, когда это произошло - роковым и черным. Но случится это лет через двадцать...

[Sergey Kosyakov]

Да, я рад что вариант второй, а не первый, по крайней мере пока что. Надеюсь, в дальнейшем будет так же. По идее, для первого варианта нужна мощная тоталитарная идеология, а такой сейчас нету в РФ на мой взгляд и вряд ли появится, к тоталитарному варианту коммунистической идеологии вряд ли вернутся после десятилетий позднего СССР, когда эта идеология уходила от тоталитаризма в моём понимании. Если что-то такое будет намечаться, я куда-нибудь буду от этого убегать, в пока ещё не слишком тоталитарные западные страны или в Китай или в Индию или в талибский Афганистан.

Происходящее сейчас в Украине или на Украине мне кажется войной между государствами РФ и Украина. По масштабам задействованных войск, масштабу жертв и разрушений, конечно, в моём понимании не дотягивает до стандартов тотальной войны, войны как Первой и Второй Мировой, может быть Вы это подразумеваете фразой "полноценная война". Ну это только к лучшему на мой взгляд, разумеется. Переход текущей войны или спецоперации к тотальной войне означал бы мобилизацию, а также скорее всего "полноценные" бомбардировки городов и возможно даже локальное использование ядерного оружия. Разумеется, такая возможность представляется мне катастрофой, которая приведёт с одной стороны к полнейшему разгрому Украины, а с другой стороны может привести к непредсказуемым последствиям в РФ.

От мобилизации резервов мог бы случиться бунт, вряд ли 40-летние мужики в массе своей хотят отправляться воевать, как мне кажется. А кто хочет, уже работает в армии, ЧВК, или поехал ополченцем на Донбасс.

От "полноценных" бомбардировок и локального применения ядерного оружия могла бы начаться война с НАТО, к которой мог бы присоединится с той или иной стороны Китай, а это бы в любом случае на мой взгляд означало бы конец российской государственности, с присоеденением территорий либо к Китаю либо к НАТО, ну и часть к исламскому миру. Ну а худшим сценарием могла бы быть максимальная ядерная война всех со всеми, что на мой взгляд означает гибель большинства населения планеты и, что видимо самое ужасное, с большой вероятностью воцарение тоталитарного всемирного государства на руинах ядерной войны.



Такую версию выдвигал Денис Наблюдатель. Я к ней относился скептически, но в последнее время склоняюсь к ней как раз. Вообще мне представляется разумным предположение, что при развале СССР оказалось несколько живых жругритов, один из которых пожрал сердце отца, а другие "отхватили" себе некоторые республики бывшего СССР. Это может быть как раз Украина, а также Белорусь, Казахстан.

Я бы рекомендовал посты Дениса Наблюдателя на тему, на мой взгляд одни из лучших работ читателей Андреева по этой теме и вообще, в совокупности может быть лучший автор из читателей Андреева.

Тут краткие посты-заметки, есть кнопка поиска и можно туда вбить "Украина":
http://denouts.narod.ru/blog/

Тут большие статьи, в начале списка как раз по метаистории, в том числе позднего СССР и до современности:
https://web.archive.org/web/20200105180304/...rudy/index.html

Вот, к примеру, прогноз Дениса из июля 2014 года:

Михаил, очень понравилась шутка про Афганистан. Блестящий юмор.

Сообщение отредактировал Sergey Kosyakov - 5.3.2022, 0:40