О демократии - суверенной и либеральной Опции Поделиться

[ИВК]

Год назад я открыл в нашем разделе "Будущее" на Политфоруме тему "О демократии - суверенной и либеральной". Сейчас этот вопрос становится очень актуальным. Так что продублирую тему здесь.

Демократия бывает разной; но сейчас в основном противостоят друг другу две её формы — суверенная и либеральная. Суверенная предполагает, что народ имеет право устанавливать любые законы и выбирать любую власть. При либеральной демократии суверенитет фактически ограничен либеральной идеологией: народ как бы свободен в своих решениях… но ему не следует вводить законы, противоречащие этой идеологии (для ясности посмотрите на современный Запад, на расцвет ЛГБТ, БЛМ и прочее). Пока что исход борьбы этих двух видов народовластия неясен. Если в мировом масштабе победит суверенная демократия, то каждый народ будет развиваться как ему угодно (в том числе и вовсе не демократическим путём — ведь это тогда будет считаться тоже нормальным: не хочет такой-то народ демократии — и ладно, это его суверенное право). Если восторжествует либеральная демократия, то права избирателей в любой стране будут радикально урезаны: такой-то закон нельзя принимать, потому что он противоречит «единственно правильной либеральной идеологии», за такого-то политика нельзя голосовать, потому что его взгляды недостаточно либеральны, и т. д. А если ни одна из сторон не победит, то получится устойчивый раскол мира на сторонников разных видов демократии, подобный былому расколу на социалистический и капиталистический миры. Конечно, возможен также вариант, что демократия вообще ни в каком виде не победит по всей планете, но это отдельный вопрос, а данная тема о борьбе именно между разными видами демократии.
Какой вариант вас больше устраивает? По-моему, торжество идеи суверенной демократии — единственно разумный путь.

А сейчас, похоже, либеральной демократии в России приходит конец - просто в силу разрыва с Западом (хотя тут всё не так просто, но не буду пока углубляться). Теперь переходим или к суверенной демократии, когда всё решает сам народ, или к суверенной диктатуре, когда всё решает начальство.

[Михаил Рыбаков]

Может быть в тему ветки - некоторая корректировочка позиции Дениса Наблюдателя от Константина Белика, о том что да, государство РФ будет усиливаться, но это не безблагодатная государственность, а вполне себе имеющая санкцию демиурга. Оба обсуждают строго с позиций ДА, как их понимают. А понимают оба очень хорошо на мой взгляд, особенно Денис Наблюдатель. Но в данном случае позиция Константина Белика мне более симпатична.

Тут дело в том, что, следуя концепции ДА и приведённым им примерам, нынешний Жругр со всей очевидностью благославлён Демиургом. Ты же, из чисто идейно-эстетических предпочтений это изначально отрицаешь (как, уверен, отрицал бы благославлённость Жругра 1 и 2, проживая при Алексее Тишайшем или тем паче совсем уж несимпатичном режиме Ивана Калиты или Ивана Великого, про Петра 1 я и не говорю) для доказательства создавая сложнейшие, но не выдерживающие никакой рациональной критики, спекуляции, которые в итоге сводятся к утверждениям, что "благословения нет, потому что его не может быть никогда, я так решил". А "решил" ты совершенно странную и никак не следующую из концепции ДА вещь, что оказывается, по какой-то волшебной причине никаких благословений уицраоров внезапно больше не будет, Укурмия был последним и всё, демиурги в завязке; и хотя наступление РМ перенесли в гипотетическое будущее, и вымирания уицраоров не видно и на горизонте, а всё равно не будет благославений и всё тут. Нельзя, всё же, свои эмоциональные аффекты ставить в основу якобы рациональных суждений.

Если же без эмоций и эстетических мечт о прекрасном и схоластических спекуляций по доказательству недоказуемого, то, исходя их примеров и рассуждений ДА, то как всё происходило в России при и после падения Жругра-3 очевидно свидетельствует о благословении Демиургом Жругра-4 и современной российской государственности. И то, что по ДА новый уицраор почти всегда благославлён, иное суть единичные экстраординарные случаи прямого вмешательства Урпарпа, когда он сосредотачивается на какой-то конкретной стране и возлагает свою санкцию на одного из кандидатов (емнип, всего 2 таких случая - Жругр-3 и Лай-Джой; очевидно, что после переноса санкции на Стебинга, Россия перестала быть центром внимания Урпарпа); и небывалая, по сравнению с прошлым, бескровность всех переходных кризисных процессов; и небывалая, в сравнении с прошлыми периодами нашей истории и с современными великими государствами, мягкость, я бы даже сказал незлобивость, этой государственности; и её поразительная успешность (судя, понятно, по статистике, а не по априорным оппозиционным установкам); и её везучесть (на старом форуме орги у меня был пост "Фортуна как посланница Демиурга", где я об этом феномене писал, может помнишь, если читал), когда Путину и России постоянно, иногда просто феерически везёт; и однозначная поддержка её со стороны Церкви, при том, что никогда ещё Церковь не была так свободна от государства как сейчас; и многое другое. Ну, понятно, всё это в сравнении с предыдущими конкретными примерами из русской истории и истории других стран и исходя из эмпирических фактов; а не в сравнении с шарообразным конём в вакууме некой идеальной мечты, и не исходя из параллельной реальности оппозиционных телеграм-каналов.

Потому, зиждясь на изначально неверной посылке, все твои последующие умозаключении о нарастании свинцовых мерзостей российской демонической действительности несостоятельны. Впрочем, кто из нас правы мы можем увидеть воочию, благо нынешняя "демоническая" государственность обеспечивает самые быстрые в мире темпы роста продолжительности жизни, которая уже составила около 74 лет - до 40-х годов, когда истекут отмеренные тобой 50 лет на окончательное превращение России в кровавую тиранию, рукой подать. Спорим на бутылку коньяку, что прав я?

я не верю в благословенность и благодатность коррумпированных чиновников, злобных прокремлевских ботов и лицемерных политиканов.

Ну, т.е. ты предпочитаешь всё поверять таки тем самым шарообразным конём в вакууме некоей идеальной абстракции у тебя в голове, и, таким образом, ты отрицаешь вообще сам описанный ДА институт благословлённости уицраоров, т.к. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во ВСЕХ государствах с момента их образования в любой точке земли было точно так же - коррумпированные чиновники, злобные боты и лицемерные политиканы - не говоря уж, что отрицаешь благословлённость Жругров 1 и 2, т.к. всё это, и на пике указанного ДА (как оказалось ошибочно, ну не вписался он в прогрессивные тенденции) их благословения, тоже было, причём, что характерно, в ещё более неприглядных и массовых формах чем сейчас.

Жирным шрифтом выделил весьма сильный на мой взгляд аргумент.

Если в РФ не будет тоталитаризма по типу СССР (особенно сталинского) с закрытием границ на выезд страны, массовой национализации с террором и концлагерями, плановой экономики, закрытия интернета... значит на мой взгляд вполне существенна вероятность, что у Жругра Четвёртого таки есть благословение от Демиурга, то есть уицраор не бунтует против Демиурга и его плана.