Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[ИВК]

Итак, из Мариуполя выводят (или пытаются вывести) мирное население. Хорошо, что хоть об этом переговорщики договорились; надеюсь, со временем договорятся и об остальном. Но вот вопрос: почему эвакуация населения потребовалась именно в Мариуполе? Да потому, что это первый крупный город, который украинские войска, судя по всему, намерены оборонять до упора. Ведь сдав Харьков, Запорожье или Херсон, Украина может их потом себе вернуть (вполне вероятно - даже без боя), а сдав Мариуполь (равно как и Славянск, Краматорск, Лисичанск и вообще любой город Донбасса), Украина теряет его навсегда. Вот важная деталь, которую далеко не все сознают; а подумать тут есть над чем.

[Михаил Рыбаков]

Итак, из Мариуполя выводят (или пытаются вывести) мирное население. Хорошо, что хоть об этом переговорщики договорились; надеюсь, со временем договорятся и об остальном. Но вот вопрос: почему эвакуация населения потребовалась именно в Мариуполе? Да потому, что это первый крупный город, который украинские войска, судя по всему, намерены оборонять до упора. Ведь сдав Харьков, Запорожье или Херсон, Украина может их потом себе вернуть (вполне вероятно - даже без боя), а сдав Мариуполь (равно как и Славянск, Краматорск, Лисичанск и вообще любой город Донбасса), Украина теряет его навсегда. Вот важная деталь, которую далеко не все сознают; а подумать тут есть над чем.

Согласен, важная и интересная деталь. Я до этого не догадался.

Коллекционирую конкретные прогнозы на будущее, чтобы потом посмотреть, кто был прав. И, следовательно, кто адекватнее воспринимает реальность и к кому стоит прислушиваться, а к кому нет. Вот спасибо за прогноз по будущему Мариуполя!

Ещё сегодня увидел интересный прогноз-рекомендацию в видео с Пучковым, что будет с Украиной после выполнения задач ВС РФ:
https://www.youtube.com/watch?v=nY24gjVHzKw&t=2592s

Сразу скажу что мат и резко негативные оценки не одобряю. Впрочем, если действительна картина ситуации, которую обозначает Пучков во многих видео, то такие эмоции могут быть оправданы (хотя в идеале есть что-то лучшее, конечно). У меня по этой всей ситуации позиция от большинства пишущих в сети отличается в сторону агностицизма - я считаю, что плохо знаю факты (которые у разных сторон разные) и рассматриваю ситуацию диалектически, то есть рассматриваю вероятность разных картин происходящего.

[ИВК]

Согласен, важная и интересная деталь. Я до этого не догадался.

Я тут уже упоминал о картах, на которых показывается голосование по областям на разных украинских выборах. Кто слабо представляет себе ситуацию на Украине, тем крайне рекомендую потратить немного времени, вбив в поисковик что-то типа "выборы Украина карта по областям" и глянув десяток-другой карт (неважно, за какие годы и к президентским или парламентским выборам относящиеся). Сразу увидите просто чудовищные (причём устойчивые, проявляющиеся на любых выборах) различия в результатах голосования в разных регионах. Нам такое по своему опыту неизвестно, наш былой "красный пояс" - ерунда по сравнению с тем, что видим на Украине, где идеологический раскол явно превратился в раскол территориальный. И для сравнения уместно глянуть карты Украины (в границах до 2014 года), где показан процент русского населения, а также распространённость русского языка; это очень многое проясняет. Такие карты дают объективную информацию, имеющую прямо-таки фундаментальное значение для понимания событий на Украине.

Вот спасибо за прогноз по будущему Мариуполя!

Хуже того - это прогноз насчёт всех городов Донбасса, контролируемых украинской стороной Как выяснилось, украинские войска на Донбассе готовы сражаться и в полном окружении - раз уж до сих пор не ушли. То ли надеются продержаться до радикального изменения общей ситуации в пользу Украины, то ли эти города Донбасса придерживаются как козырь для переговоров (то есть города в итоге сдадут - но отнюдь не задаром).