IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Летописец Нестор
Поделиться
ИВК
сообщение 27.12.2021, 16:34
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Об авторе «Повести временных лет» Даниил Андреев пишет:

Цитата
Эта инвольтация Яросвета начинается в X веке и очень быстро знаменуется появлением, вслед за Владимиром, ряда крупнейших исторических имён: Ярослава Мудрого, летописца Нестора, Антония и Феодосия Печёрских, затем Владимира Мономаха. Это будущие человекодухи, нисшедшие в Небесную Россию во дни её основания, теперь направлялись демиургом в Энроф ради выполнения особых задач, с миссиями праведников и родомыслов.

Цитата
За всё время существования русского затомиса через него в Синклит Мира поднялось несколько десятков человек, из которых мне известны следующие имена: Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Антоний и Феодосии Печёрские, летописец Нестор, дружинник Сергий — автор «Слова о полку Игореве», Александр Невский, Сергий Радонежский, Андрей Рублёв, Нил Сорский, Ломоносов, Александр Благословенный, Амвросий Оптинский, Серафим Саровский.


О Несторе мы почти ничего не знаем, так что судить о нём можем в основном по его главному творению — «Повести временных лет». И опять же, очень трудно отделить вклад самого Нестора от труда предшествовавших летописцев; поэтому сначала следует сказать о них всех.

Летописание на Руси начало активно развиваться примерно с середины XI века. Велись или нет какие-то записи до тех пор, но на момент составления первых летописей знания о ранней русской истории были очень смутными. Особенно это относится к временам до Святослава. Существовала куча рассказов о прошлом, зачастую пристрастных и противоречащих друг другу, — и отделить в них истину от вымысла было непросто.
Такие сказания о героическом прошлом — ещё не история. И потому, что устные, и потому, что нацелены скорее на прославление, чем на сохранение достоверной картины минувшего. Безудержное восхваление своего народа или своих правителей ведёт к забвению прошлого столь же верно, как и прямое пренебрежение к нему. Ведь выпячивание приятного и замалчивание неприятного со временем искажает действительную картину прежних времён до неузнаваемости. К тому же, уж если начали выдумывать напропалую, то трудно сохранить единство: всякий начинает фантазировать как ему удобнее и просто как умеет, и былое предстаёт уже в разных взаимоисключающих вариантах. Историческая память, основанная на прославлении подвигов, а не на истине, очень коротка.

Сведения о старине были столь разрозненными и противоречивыми, что первые летописцы (впрочем, тут они выполняли роль историков-реконструкторов) комбинировали их очень по-разному. В одной летописи Олег — князь-регент при малолетнем Игоре (который, впрочем, почему-то продолжал ему подчиняться и достигнув зрелости; какое же тут регентство?), а в другой он — всего лишь воевода Игоря, а тот к моменту смерти отца был уже взрослым. Походы Олега и Игоря на греков в разных летописях тоже отображены отнюдь не одинаково, неясно даже, сколько походов было и в какие годы они были совершены. Ещё вспомним, что в одной летописи Аскольд и Дир — бояре Рюрика, ушедшие в Киев и совершившие поход на Царьград, тогда как в другой они не имеют никакого отношения ни к Рюрику, ни к упомянутому походу. Такой разнобой в дошедших до нас вариантах ранней русской истории наглядно показывает состояние первоисточников, на которые опирались первые летописцы.

А если бы никто тогда не захотел углубляться в нашу историю и летописание началось, скажем, на столетие позже? Тогда относительно достоверные (конечно, отрывочные) сведения о временах Святослава, Владимира, даже Ярослава, мы могли бы черпать разве что из иностранных источников, а про Олега Вещего, пожалуй, забыли бы вовсе.
Так что первые летописцы буквально спасали нашу историю от забвения. А Нестор привёл их общее дело к логическому завершению. Он свёл воедино сведения из предыдущих летописей, устных преданий, византийских документов и прочего, и таким образом создал достаточно связную русскую историю. Естественно, не всё реконструировал безупречно — но при таких малочисленных и ненадёжных первоисточниках ошибки неизбежны. Сомневаюсь, что кто-то другой смог бы выполнить ту же работу лучше, чем он.

Нисколько не удивительно, что человек, совершивший такой подвиг для увековечивания русской истории, достиг Синклита Мира.







--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Михаил Рыбаков
сообщение 7.3.2022, 0:25
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


С этим я согласен. Хочу лучше понять этот самый традиционный взгляд. Пока что приходит в голову вариант понимания только простонародный, из семейной жизни, который в предыдущем сообщении попробовал описать. Который на мой взгляд вполне имеет плюсы по сравнению с некоторыми более интеллектуальными поздними вариантами понимания, например как в кальвинизме доктрина тотального предпопределения. Из которой следует, что кто материально преуспевает, того Бог в рай заранее определил. Концепция интеллектуально стройная, абстракция непротиворечивая, но очень сомнительная мораль на мой взгляд. Хотя там есть всё же и представления о моральном выборе каком-то или даже я не знаю как это назвать в философии полного предопределения:

Цитата
Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подаётся только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется, истинна ли чья-либо вера или нет. Есть дела — значит есть вера. Понять это можно одним простым уравнением: вера = спасение + дела, а не вера + дела = спасение.


Интеллектуально - да, вроде бы непротиворечиво, но очень странно и мне не нравятся возможные практические выводы. По-моему, можно легко делать вывод, что если я успешный делец и чуть-чуть даю на благотворительность, то я спасён и безгрешен, независимо от методов достижения успеха... Ну или если я обычный зажиточный бургер и чуть-чуть даю на благотворительность, то я спасён и безгрешен, и развиваться и стремится к большей праведности мне не нужно...

Мне ближе версия простонародной концепции Бога-родителя, который как бы как человек, только очень большой и могучий и, видимо, всемогущество проявляющий далеко не в каждый момент времени, а как-то по обстоятельствам... Вот, кстати, у Толкина та же концепция Илуватара, по-моему. Он сотворил ангелов, мир вместе с ними, ангела-отступника решил покарать в конкретный момент, один раз покарал одну человеческую цивилизацию, устроив потоп (похоже на ветхозаветную историю, кстати). Видимо, это в основном из традиционного христианства опять же такое представление, пусть даже англиканского 20 века.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.3.2022, 0:36
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 23:25) *
Пока что приходит в голову вариант понимания только простонародный, из семейной жизни, который в предыдущем сообщении попробовал описать.

По-моему, ты вполне адекватно его описал. Да, он доходчив - и возражать против него даже и не хочется. Потому что если как-то его критиковать, то разве что с углублением в богословие, а оно в летописи надо было?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Летописец Нестор   27.12.2021, 16:34
- - Михаил Рыбаков   Ещё одна отличная тема, спасибо! Добавлю ссыл...   3.1.2022, 9:20
- - ИВК   А мораль там в основном одна: надо поддерживать ед...   3.1.2022, 9:31
- - Михаил Рыбаков   Отмечу, что, как я понимаю, единство не через физи...   3.1.2022, 9:36
- - ИВК   Так Святополк Окаянный - пожалуй, главный отрицате...   3.1.2022, 9:42
- - Михаил Рыбаков   Отмечу отдельно религиозную составляющую Повести. ...   3.1.2022, 9:45
- - Михаил Рыбаков   Нашёл интересную вещь, анимационный сериал "П...   3.1.2022, 17:08
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 3.1.2022, 8:45) В...   3.1.2022, 21:19
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 3.1.2022, 21:19) Тут можно е...   4.1.2022, 13:34
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.1.2022, 12:34) ...   4.1.2022, 18:34
|- - Михаил Рыбаков   ИВК, весьма интересные и грамотные на мой взгляд п...   4.1.2022, 21:09
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 4.1.2022, 20:09) ...   4.1.2022, 21:33
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 4.1.2022, 20:33) По-моему, х...   5.1.2022, 12:59
- - efan81   Во всех русских летописях есть выдержки из «Повест...   4.1.2022, 13:18
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 4.1.2022, 12:18) Во всех ...   4.1.2022, 18:54
- - Михаил Рыбаков   Согласен. Могу вспомнить и немного тут обсудить к...   4.1.2022, 13:30
- - ИВК   Вообразим, что никто не хочет работать, а все хотя...   5.1.2022, 13:13
|- - Koi.v2   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 12:13) Вообразим, ...   5.1.2022, 15:52
|- - Серафима   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 12:13) Вообразим, ...   6.1.2022, 16:24
|- - ИВК   Цитата(Серафима @ 6.1.2022, 15:24) Мне ка...   7.1.2022, 0:13
- - ИВК   Я в данном случае имел в виду лишь связь между нра...   5.1.2022, 16:15
- - Михаил Рыбаков   Интересные мысли. А что с дуалистической концепцие...   5.1.2022, 16:49
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 5.1.2022, 15:49) ...   5.1.2022, 17:00
- - Михаил Рыбаков   Тему государственной власти оставил бы за скобками...   5.1.2022, 17:07
- - ИВК   Думаю, болезни и стихийные бедствия ставились в од...   5.1.2022, 17:21
- - Михаил Рыбаков   Согласен. Я это подразумевал среди "бедствий...   5.1.2022, 17:26
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 5.1.2022, 16:26) ...   5.1.2022, 17:41
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 17:41) Тут, скорее...   5.1.2022, 17:48
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 5.1.2022, 16:48) ...   5.1.2022, 19:43
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 19:43) Так и я вов...   5.1.2022, 20:33
- - Вайю   Правители Руси до Рюрика, которых не проходят в шк...   5.1.2022, 20:46
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 5.1.2022, 19:46) Правители ...   5.1.2022, 21:19
|- - Вайю   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 21:19) Ну и что та...   5.1.2022, 21:22
- - ИВК   ЦитатаЛегенда про Скифа и Славена подтверждается н...   5.1.2022, 21:26
|- - Вайю   Цитата(ИВК @ 5.1.2022, 21:26) Что значит ...   5.1.2022, 21:38
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 5.1.2022, 20:38) Легенда по...   5.1.2022, 21:47
- - ИВК   Вайю, Старообрядческая летопись - имеется в виду в...   5.1.2022, 22:25
- - Михаил Рыбаков   В тему идеи Гнева Божьего в "Повести временны...   6.3.2022, 20:08
- - ИВК   Если бы Бог создавал существ, лишённых свободы вол...   6.3.2022, 23:02
- - Михаил Рыбаков   В целом согласен. Плохо понимаю, как разбирали эт...   6.3.2022, 23:26
- - ИВК   Это проблема теодицеи, о ней кто только не писал. ...   7.3.2022, 0:21
- - Михаил Рыбаков   С этим я согласен. Хочу лучше понять этот самый тр...   7.3.2022, 0:25
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 23:25) ...   7.3.2022, 0:36
- - Михаил Рыбаков   Спасибо. Может быть ещё кто-то поможет разобраться...   7.3.2022, 0:47
- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.3.2022, 23:47) ...   11.3.2022, 10:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 2:01