Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[efan81]

насчёт прогнозов...

Сначала анализ перед прогнозированием.
Так сказать работа над ошибками.
Вообще, я теперь понимаю Переслегина, который говорил о "СИСТЕМНОЙ КАТАСТРОФЕ". МЫ В НЕЙ И ЖИВЁМ! ВСЯ ПЛАНЕТА! Первый признак такой катастрофы - это когда, в пик кризиса видно очевиднейшее решение как из него выйти, но люди имеющие рычаги, делают совершенно ошибочные действия и шаги, которые не спасают, а только усугубляют катастрофу, потому что кризис СИСТЕМНЫЙ. Сейчас это очень чётко видно.
Запад!
Казалось бы - план сработал! РФ влезла в Украину! Ура! Витай над схваткой и таскай каштаны из огня! Но Запад повёл себя крайне нелогично даже для себя! Он впал в истерику, поначертил кучу "красных линий" перед собой, понавводил санкции, устроил травлю русских с клоунадой пополам, и в итоге за 14 дней войны сам подогнал себя к этим "красным линиям" и теперь шагу ступить не может- иначе пропасть - мировой кризис или мировая война! Как так?! Самому себе посвязывать руки?!
Украина! Оставим в стороне ту длинную автоматную очередь, которую они себе в голову выпустили своей ядерной программой и сепаратным выходом из Будапештского Меморандума. Ведь и так же было понятно, что как бы Путин не заигрывал с нацистами на Украине, как бы не танцевал со своими "хитрыми планами", но.. да!.. РФ Путина готова была терпеть у себя под боком обезьяну с гранатой, но терпеть рядом с собой обезьяну с ядерной гранатой?!... Это уже перебор! Недаром как Зелибоба заверещал о будущем выходе Украины из Меморандума год назад Запад и завыл: "Россия нападёт!", "Россия нападёт! "Россия вот-вот вот сейчас нападёт...!"... Допрыгались! Час Z настал!
За 14 дней рухнула фашистская идеология на Украине. В чем была её поддержка украинским плебсом все 8 лет? Майданная власть орала: "Вот наши "захисники" защищают настоящих "укроиньцев" они наши "херои", мочат "ватников" и "колорадов", "этих москалей", наши "захисники" защищают Украину, наши дети ходят в школы, а "их" дети будут сидеть по подвалам, так им "колорадам" и надо, " а наши "захисники" "настоящим укроиньцам" дают мир... И что? Сегодня эти "захисники" обложились этими мирными "укроиньцями" как живым щитом.. И где разница? Дети "ватников и колорадов" гибли от украинских снарядов этих "захисників", а сегодня украинских детей эти "захисники" выгоняют дулами автоматов под снаряды русские - тоже погибать... Где разница? Вместо консолидации перед "агрессией" украинская фашистская идеология разваливается и это мне как бальзам на душу. Надеюсь, дойдём до конца и кончим эту мерзость - этот проект "Украина-Антироссия" Ющенко-Порошенко-Зеленского, и - правда пока только надеюсь! - что кончим и проект Украина-Нероссия" Кравчука-Кучмы-Януковича...
теперь про наши косяки...
Во-первых, тут у нас надо категорически и везде запретить все поползновения по обнародованию числа боевых потерь - слава богу по закону о фейках власть это делает и затыкает чьи-то вонючие глотки! И правильно власть делает! Это подарок для чужой информационной войны, козырь в рукаве врага, разгон лживой информации среди откровенных паникёров внутри страны: «...они фсё врут!..." "...скрывают, занижают"..., "...нет войне..." с ублюдочным чёрным квадратом, "матери, не пускайте сыновей!...", "как я хочу мира!...", "...сколько можно лить кровь..." и прочая хренобора...
Да! Погибают солдаты, герои. Которые пришли в армию не брусчатку подошвами полировать. А защищать Родину. Даже ценой собственной жизни.
Вот первая ошибка Путина ВПР России и нашего Генштаба - народ должен чётко понимать ЦЕЛИ операции, её НЕОБХОДИМОСТЬ, а отсюда смирение с неотвратимостью жертв. А нам об этом толком ничего не сказали, если не считать путаной получасовой речи Путина, где больше эмоций, чем реального обращения к народу, его сердцу и разуму.
Вторая ошибка России...
Мы недооценили противника в силе информационного, идеологического, психологического противодействия, нас ждали. Буквально в первые же сутки одним щелчком американских окровавленных пальцев — нас лишили поддержки мирного населения Украины и готовых стать нейтральными частей ВСУ. Миллионы долларов, тысячи ай-тишников, глобальные медиа-корпорации отрезали Украину от любой объективной информации, смрадно рвануло у нас. Ещё хуже оказалось на украине - там как будто вернулись времена майдана, и без того разжиженные восьмилетней бандеровско-геббельсовской укропропагандой мозги украинцев были за считанные часы выметены из черепных коробок этим грязно-вонючим инфопотоком, как напором воды из пожарного брандспойта на полной мощности. Наши колонны на полной скорости как будто влетели в зону "Обители зла", где бродят миллионы безмозглых злобных зомби... только Милы Йовович не хватает на броне головного танка с двумя пистолетами наизготовку! И главные наши потери пришлись именно на первые трое суток. Сейчас они стремительно сокращаются, миротворческой и гуманитарной операции, по типу Крымской, — как на первом этапе планировал Генштаб Армия России больше не проводит. Надеюсь за такую безответственность - "Операция типа "Новый Крым" только в 30 раз больше!", "Нас встретят цветами...!" "ВСУ сдадутся...!" - погоны и головы наверху полетят.... А на 4-5-й день войны бойцы уже получили другие приказы, втянулись, разозлились, собрались, надежды на активную поддержку мирного населения и одумавшихся частей ВСУ — развеялись. Цветов и караваев не видно, народ придавлен пропагандой и ложью, задрочен до растительного состояния нацистами.
Упустили в расчётах другой важный момент — три волны мобилизации, контрактная кампания и 8 штатных годовых призывов! Это почти 600 тысяч украинцев с 2014-го прошли через зону АТО на Донбассе, сегодня они пополнили территориальную оборону повсеместно, многим есть чего опасаться. Особенно на волне фейков о расстрелах без суда "атошников".
Представляете, что за год службы там в голову им напихали нацисты, дали возможность безнаказанно пострелять по населённым пунктам «ватников и колорадов», поглумиться над тамошним мирным населением, вволю награбиться и набеспределить по трезвяку и по пьяни. Так что, расчет на помощь местных и ВСУ не сработал, раковая опухоль в украинском обществе просто чудовищна. Но... вылечим!
Если объяснить наши тактические приёмы первых суток… это творчески переработанная «разведка боем» времён Великой Отечественной. Только с глубоким и стремительным прорывом на оккупированную нацистами территорию. Мы провоцировали активность противника тактическими группами, сознательно раздергивали части ВСУ и нацбаты, вытягивали их из мест расположения. Выдерживая малым числом страшенные контратаки танков и бронетехники, превосходящей численно мотопехоты.
Иногда невозможно было подавлять гвоздящие по тебе «Грады», артиллерию и миномёты, спрятанные в жилых кварталах. Городские территории нельзя было зачищать методично в боевых порядках, вызывая поддерживающий огонь, ударные вертолёты, сапёров, огнемёты, танками разносить пулемётные точки в домах и объектах социальной инфраструктуры.
Это незнакомая война. Особенно когда небо под полным твоим контролем, аэродромы забиты штурмовиками и бомбардировщиками, на вооружении состоят оперативно-тактические ракетные комплексы, есть масса тяжёлой артиллерии. Теперь понятно стало даже штатским: правильное название происходящего — действительно «специальная военная операция». А демилитаризация Незалежной была закончена на исходе третьих суток.
ВСУ, как единая, управляемая и централизованная военная структура — перестала существовать. Сегодня это десятки изолированных друг от друга группировок разной численности, спрятавшихся в городах и посёлках. Никакого централизованного снабжения, поддержки с воздуха, подхода подкреплений. Они не способны действовать в рамках каких-либо замыслов украинского Генштаба. Просто толпы вооружённых людей с приказом стоять насмерть.
Обезглавлены и лишены командования главные группировки «Север» и «Восток» — это 22 бригады, на которые была возложена почётная обязанность утопить Донбасс в крови в начале марта. Мы опередили их на неделю-другую, начав собственную спецоперацию. Теперь 150 тысяч человек (вместе с нацбатами) замаринуют в «котлах», отрежут друг от друга. На секундочку — сделано сие меньшими по численности русскими силами… и за пять дней.
На других оперативных направлениях организованного сопротивления нет. Отдельные части ВСУ, нацбаты, диверсионные группы. Каждый действует на своё усмотрение, с различной степенью активности - всяк молодец на свой образец... Перемещаться колоннами, перегруппировываться, пополнять боеприпасы, ГСМ, снаряжение даже на местных складах — возможности нет, всё планомерно уничтожается высокоточным оружием и авиацией.

Вот вам первый прогноз...
К первым числам апреля 80% ВСУ превратятся в полностью лишённые боеприпасов, горючего, медикаментов, продовольствия отряды. Морально и физически измотанные, не имеющие единого командования, целей и задач. Для армии это страшная штука, уныние и разложение. Особенно для украинской, которая держится на страхе, подпёртая бандеровскими заградотрядами. Военнослужащие опасаются за судьбу семей в тылу.
Вот тут и начнётся второй этап операции...

Второй этап операции…
ПРОГНОЗ:
Узнаваемо, сирийский сценарий. Нейтральное или боящееся террористов население, среди которого почти невозможно выявить боевиков. Такие населённые пункты русская Армия не берёт, города с бандеровскими нацбатами — окружает. Скоро будем наблюдать автобусы и «вывозные туры» в сторону Западенщины. Как спекутся без всякой поддержки и помощи извне.
В других местах города берутся в полу-окружение, тем самым приглашая защитников самостоятельно покидать территорию. Никаких организованных военных колонн, тяжёлой техники, это добро уничтожается. Частным порядком, дорогие, "11-м номером". Да, создаётся опасность появления большого числа диверсионных групп, но стратегически решаются три главные задачи спецоперации: минимизация потерь среди мирного населения и инфраструктуры, наших частей и армии Украины. С упоением резаться русским и украинским военным друг с другом — это слишком роскошный подарок для Вашингтона и ЕвроРейха. Бандеровские «партизанские отряды» потреплют нервы, выложат в интернет кучу видео с "перемогами", но задумка командования неплоха. Бандерьё станет законной добычей отрядов контр-террора, военной полиции, людей Рамзана Кадырова из Национальной Гвардии и отрядов сирийских добровольцев. Кадыровцев привлекают и сирийцев сюда везут как раз с таким прицелом - их не остановишь соплями на видео... "прошу прощения... ну мы же браття...!", Они для хохлов чужие и хохлы для них по крови никто и звать никак, так что барьеров тут нет - эти парни бандеро-террористов, несмотря на все сопли, в плен брать не будут... будут тупо мочить на месте где застанут. Денацификация в прямом смысле слова.
Ещё более грустная участь ожидает многочисленных наёмников ЕвроРейха, из которых формируют не воинские подразделения - некогда! - а диверсионно-тактические группы. Наш Генштаб уже заявил, что не считает их комбатантами со всеми вытекающими, никакие конвенции по военнопленным тут не работают. Уверен, за этими «солдатами удачи» будет вестись особо-жестокая и целенаправленная охота. Немного даже жалко бедолаг…

Ну и нашим военным надо плотнее работать с населением и народом, а не выставлять на "отмаз" генерала-от-болтологии Конашенкова, которого один фиг никто не слушает...
А то уже понеслось даже от людей, от которых услышать такое никак не ожидал: "...Мы завязли.."; "... у Путина неприятности..."; "...войну проиграем..." и прочий набор паникёра.
Не буду подробно рассказывать, как и где разворачиваются боевые действия, в открытом доступе достаточно информации от профессиональных экспертов. Но происходит всё строго по планам, мы даже резервы не начали перебрасывать, так и стоят колоннами в приграничных российских областях и в Белоруссии. Потери не просто терпимые - с военно-стратегической точки зрения — они просто незначительные. Ни одно подразделение не отведено на переформирование, значит — полностью боеспособно.
Посмотрите на карту, прикиньте расстояния, марш-броски, постоянные боестолкновения, перегруппировки, маневрирование на десятки километров, и помните — нашим ребятам противостоит третья по численности армия Европы и запредельно мотивированные нацистские формирования. Нам нужно подтягивать тылы, элементарно отдыхать, обслуживать технику, выполнять кучу ранее непредусмотренных действий.
Не нужно никого гнать, требовать более решительных действий, Флагов Победы над Мариуполем, Сумами, Черниговом, Харьковом, Одессой и тем более — бесполезным Киевом с тремя миллионами паникующих, накачанных пропагандой горожан. Цели операции, стратегия и тактика — совершенно новая страница в военном искусстве, спешка неприемлема.
И, конечно, не надо паниковать, опускать руки и головы.
Вообще в ВК в комментах к куче видосов все вопросы посетителей и зрителей, сводятся к трём пунктам... ну в среднем
1. Почему не уничтожается военная помощь Украине прямо в аэропорту прибытия?
2. Почему вообще возможно посещение воздушного пространства Украины транспортниками НАТО?
3. Дура захарова тут отлила в граните, что "ничего в Хохляндии менять не будем - ни власть, ни конституцию, ни общественные порядки..." - это что? Начала "слива" усилий армии нашими дипломатами?...

По пункту номер три. Никакого слива не будет - а все цели специальной операции будут выполнены. Это каждый день категорически повторяет посуровевший Лавров - начальник Захаровой, надеюсь даст ей втык! - озвучивал Путин неоднократно. Умылся французский «миротворец» Макрон со своим посредничеством. А Мединский в Беловежской Пуще прямо на конференции сказал насчет украинской делегации - не с кем там разговаривать! Посмотрите на бравого Главнокомандующего Зелибобу, как он выглядит. Полный распад личности под алкоголем и наркотой. Ему не разрешат вести переговоры американцы и собственные нацисты, прибьют. Задача другая — полностью развалить страну, утопить её в хаосе, да не достанься же ты никому. Почему, спросите? Задайте лучше другой вопрос — кто именно находится у власти на Украине РЕАЛЬНО?
Откровенные нацисты. Взявшие в заложники миллионы мирного населения в городах без гуманитарных коридоров, загнавшие перепуганных людей в подвалы и станции подземки. Отравив ложью о «зверствах русских», массовых расстрелах, казнях, насилии, ковровых бомбардировках. Расставляют штатских с автоматами возле стратегических объектов управления и командования. Как в Киеве у здания СБУ, вплотную примыкающего к Софии Киевской.
Кураторы Зеленского и бандеровские батальоны устраивают гуманитарную катастрофу, уходя из городков и посёлков Донбасса всё взрывают: мосты, подстанции, насосные станции. Вспоминайте освобождение Украины и 1945-й год, агонию Третьего Рейха. Цитату бесноватого, оформленную в приказах о разрушении всей инфраструктуры Германии: «если война проиграна, то абсолютно всё равно, что народ погибнет».
Полезно знать историю, чтобы предсказывать поведение нацистов. Это такая идеология, социальные нормы жизни, мировоззрении.

Насчёт летающих транспортников с символикой НАТО, доставляющих оружие. Это невозможно, небо над Незалежной и югом России закрыто для полётов. Наземкой будут перебрасывать из Польши. А мы не станем уничтожать такие конвои с «гуманитарной помощью». Так вот, военные колонны не будут уничтожаться по трём причинам. Во-первых, это трофеи. Во-вторых, в боеспособные части ВСУ и нацбаты Юго-Востока оружие не попадёт — адресаты сидят в «котлах». В-третьих, перевозиться всё будет обычными гражданскими фурами, тыловой транспорт частей ВСУ находится вместе со своими частями, либо уничтожен в автопарках.
Но и гражданские фуры вряд ли вовремя доедут. Все дороги к пропускным пограничным пунктам с «добросердечной Европой» забиты колоннами автомобилей бегущих украинцев на добрые сотни километров, трафик там жуткий. В машинах женщины и дети. А Польша и Венгрия не перенесли пункты досмотра в глубину своих территорий, не увеличили пропускные мощности КПП дополнительным персоналом. Дальше продолжать описывать сценарий, на который рассчитывают в Киеве и Вашингтоне? Или сами сообразите, какой телевизионной картинки ожидает весь «цивилизованный мир»? Мечтают, чтобы кровожадные русские начали бомбить гражданские автомобили... Или железную дорогу.
Да и в стратегическом масштабе оружия запад много не доставит, там всем понятно— Украина полностью проиграна, любое количество оружия ей уже не поможет. Но какую-то часть обязательно доставят во Львов, получать будут наёмники с идейными бандеровцами. А потом группами отправляться совершать диверсии, запугивать местные администрации по всей стране, пытаться нарушить наши коммуникации и линии снабжения.
Но это уже другая спецоперация, полицейская. Которую сами украинцы способны провести с минимальной русской помощью, как от шока отойдут. Это их земля, им тут жить. Объяви за анонимный донос вознаграждение в пять тысяч долларов — через сутки все диверсанты и партизаны закончатся. Это такая страна.

Так что ЕЩё РАЗ ПРОГНОЗ!
МЫ УСПЕЕМ!

уже двенадцатые сутки наши парни действуют в другой оперативно-тактической ОБСТАНОВКЕ, потери с каждым боевым днём стремительно сокращаются. Если раньше был строжайший приказ не причинять даже гипотетический вред мирному населению, гражданским объектам… сегодня он видоизменён. Одной фразой: «...не в ущерб личному составу подразделений....». Всё! Гуманитарные смефигочки закончились, пойдёт настоящая работа.
Обстреляли колонну — получи в ответ по всему военно-техническому меню. Подобные приказы только так работают. Пострадает мирное население? Да, какие-то потери неизбежны, но не по нашей вине. Мы не штурмуем города по Уставам, обходим или хирургически действуем спецназом, как в Харькове. С применением совсем неизвестной ранее тактики городского боя ночными маневровыми группами.
Пусть украинцы сами маринуются в городах, переваривая засевших бандеровцев и оболваненных нацистской пропагандой «территориальные батальоны». Которые уже не справляются с мародёрами, какое там «отражение агрессии». Это теперь не наша проблема, как бы жестоко слова не прозвучали.
Окончательный перелом наступит после зачистки Харькова, блокирования или взятия Одессы. Все геройские силы самообороны других населённых пунктов рассосутся сами собой, в окружённых городах уже заметны явные признаки гуманитарной катастрофы. Морок, когда он насквозь лжив, быстрее всего спадает в темноте, бодрящей прохладе и на голодный желудок под аккомпанемент артиллерийской канонады за окном
Население не готово морально стоять до последнего, украинские паблики в соцсетях уже полнятся сообщениями из мест, где остались после прихода русской Армии местные администрации, бесперебойно подвозятся продукты, горит уличное освещение, улицы контролируют местные полицейские. С каждым новым днём фейковая истерика будет спадать, в одурманенные головы придёт мысль: а что дальше?
Начнут зверствовать окружённые бандеровцы в бессильной своей злобе? Что ж, этот крест украинцы тоже должны пронести самостоятельно. Конечно, постараемся всё сделать для вызволения детей и стариков. Но нести чувствительные потери Путин не позволит, это не та война.
Не мы исчадье ада вырастили, выпестовали, позволили захватить власть и заложников в лице целого народа. Не мы их вооружили и отправили убивать Донбасс, научили ненавидеть русских. Преступное равнодушие и содействие — тоже наказуемое деяние....
Посеешь ветер - пожнёшь бурю...