Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[ИВК]

Сергей, ты на полном серьёзе веришь, что такая малочисленная российская армия способна взять под контроль такую большую страну с враждебно настроенным населением и не такой уж слабой армией?

[efan81]

Сергей, ты на полном серьёзе веришь, что такая малочисленная российская армия способна взять под контроль такую большую страну с враждебно настроенным населением и не такой уж слабой армией?

Армии не будет как таковой - добьют к чертям! А контроль территории - это технология, средства и последовательность мероприятий.
Технология... вспомни 1990-й год. Из Львова на Киев шла так называемое "шествие незалежности" - навинченная рагульская молодёжь и старики-эсесовцы с украинскими флагами, тризубами и прочей незалежалой символикой. Очень интересно смотреть эти кадры. Шли они по маршруту Львов-Житомир-Киев. Так даже с восточных областей Львовской области - преимущественно, кстати, из пригородов, их освистывали, обзывали психами и сумасшедшими - причём на русском, не на мове! - а в Киеве так вообще смотрели как на пациентов психбольниц. Тогдашним украинцам отделиться от СССР, думать что они могут жить ВНЕ ОБЩЕГО ПРОСТРАНСТВА с русскими... казалось чистым безумием. прошёл всего год... и на референдуме об сохранении СССР весьма большое число украинцев голосовало против, а ещё через пару месяцев на референдуме об образовании Украины "ЗА" было большинство. Ещё через 8 лет во время миссии в Косово наши миротворцы сталкивались со случаями, когда украинских солдат КФОР прямо официально офицерский состав натаскивал брать в прицел русских так как "скоро нам с москалями воюваты" и это было официальной позицией ВСУ с 1992-го года когда отдельные особо "свидомые" части устраивали самозахваты военных объектов ЧФ в Крыму... Прошло ещё 8 лет и в Киеве, где ранее не могли даже помыслить о таком, развернулась русофобская вакханалия первого майдана, а ещё через 8 лет сами видите...
Это технология.... И как шестерёнки в головах целого народа крутанули в одну сторону, так и нам надо повернуть и раскрутить эти шестерёнки в сторону обратную. Задача сложная но выполнимая.
Средства, то есть инструменты у нас есть. Да для контроля военных и гражданских объектов, помощи новых администраций нужна будет более мощная сила и более многочисленный контингент. Сила есть, надеюсь поджилки ни у кого не задрожат наверху. А численность... уже увеличивают. Введут резервы второго эшелона, которые пока стоят. Под крики" почему сирийцам можно, а нам нет!" наберут команды добровольцев по всей РФ это + ещё 100 000 челов минимум, ну частичная мобилизация резервистов всё равно будет. Военные в своих пабликах об этом уже дискутируют... - кто как и какая категория...
И последовательность мероприятий. Пока так видится...
1. проверяют на вшивость местную власть
2. выявляют бандерьё, рагулей майданных и провокаторов - почему и позволили свидомитам по Херсону и Мелитополю толпами шляться
3. смена власти или склон к сотрудничеству
4. аресты и зачистка
5. Мы пришли и не уйдём! - это вбить в головы каждому
6. Тотальная реинтеграция территоий в РФ... Не каких то там ХНР ЗНР ДнепрНР - нет! местные видели не только в ЛДНР обстрелы, но и все прелести жизни в серой зоне - никто не хочет этой сомнительной радости - так что неважно там Новороссия или там внеблоковая Украина пох. на названия - главное ТАКАЯ интеграция будто эти регионы уже в составе РФ: с нашими ценами, порядками, тарифами и прочее...

сим победиши.

[Михаил Рыбаков]

5. Мы пришли и не уйдём! - это вбить в головы каждому
6. Тотальная реинтеграция территоий в РФ... Не каких то там ХНР ЗНР ДнепрНР - нет! местные видели не только в ЛДНР обстрелы, но и все прелести жизни в серой зоне - никто не хочет этой сомнительной радости - так что неважно там Новороссия или там внеблоковая Украина пох. на названия - главное ТАКАЯ интеграция будто эти регионы уже в составе РФ: с нашими ценами, порядками, тарифами и прочее...

сим победиши.

С этой частью согласен.