Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[efan81]

Хорошо, иван ты у нас против войны. Тогда покажи альтернативу...
исходные условия
20 числа февраля. Украина готовит свою операцию "Буря" - к ЛДНР согнано войск в 3 раза больше чем силы милиций республик, в 5 раз больше артиллерии и в 2 раза больше танков. Операция неминуема. На низком старте у нас стоят силы ЮВО но не факт что успеют... Юг России в случае начала под угрозой гуманитарной катастрофы, так как последние события в Донецке показали что это озверелое фашьё собирается делать с мирным населением Донбасса: это смерть или сгон. То есть угроза ДВУХ МИЛЛИОНОВ БЕЖЕНЦЕВ В РОССИЮ! Плюс 20 января 20222 Зеленский объявляет что сепаратно Украина выходит из условий Будапештского Меморандума. Всё! Украина может работать с делящимися материалами. Если при меморандуме она в этом случае - ядерный террорист, то теперь в своём праве. Через месяц после возможной ликвидации республик минимум 20 ракет Точка У готовы нести "грязные" боеголовки - а они добивают до Воронежа! И идут работы над ядерной бомбой первого поколения и Киев с Зеленским начинает неприкрытый ядерный шантаж: сдавай Крым иначе получишь радиоактивное заражение российских городов...
Твой ход....

[ИВК]

А численность... уже увеличивают. Введут резервы второго эшелона, которые пока стоят.

Тебе хотя бы примерно известны численность и состав российской армии? Какие, к чёрту, резервы? Резервов, которые могли бы радикально увеличить численность нашей группировки на Украине, нет (имею в виду - без привлечения срочников и резервистов, - о чём наше начальство даже не заикается).

Под крики" почему сирийцам можно, а нам нет!" наберут команды добровольцев по всей РФ это + ещё 100 000 челов минимум, ну частичная мобилизация резервистов всё равно будет. Военные в своих пабликах об этом уже дискутируют... - кто как и какая категория..

Население Украины - порядка 35 миллионов. Какова должна быть численность армии, чтобы много лет держать Украину (хотя бы города и дороги) мало-мальски под контролем? Несколько миллионов солдат. Ты это подразумеваешь под "частичной мобилизацией"? Также туда придётся отправить практически всю нашу полицию, поскольку местной доверять нельзя, а также мобилизовать огромное количество гражданских - в частности, преподавателей (любого уровня - от школ до вузов), которые должны будут заниматься переформатированием сознания украинцев (а напомню, что учителей и в России остро не хватает). И ведь всех этих гражданских придётся как-то охранять (впрочем, как обеспечить их безопасность в сельской местности - вовсе не представляю). А мобилизация тех же учителей на "украинский перевоспитательный фронт" - это на каком вообще основании?

исходные условия
20 числа февраля. Украина готовит свою операцию "Буря"

Лучше на Политфоруме или ещё где-нибудь это выложи. Там огромное число гипотез на тему "а что было бы, если бы не" - а также там предостаточно желающих это обсуждать. А я не считаю себя таким крутым экспертом, чтобы категорически настаивать на правильности или неправильности той или иной гипотезы.

[Koi.v2]

Тебе хотя бы примерно известны численность и состав российской армии? Какие, к чёрту, резервы?

Из этого никто тайну не делает. В РФ 22 Армии, численность зависит от назначения и задачи может быть от 80-250к. 58 Армия это мобильна общевойсковая. Контрактников в РФ больше 400к. Военные образования Донбасс приблизительно 200к.

Население Украины - порядка 35 миллионов. А мобилизация тех же учителей на "украинский перевоспитательный фронт" - это на каком вообще основании?

Я не верю что большинство людей хотят войны, может я слишком идеалистичен, но думаю если у людей будет возможность стрелять друг в друга или нет большинство все же выберет мир и не важно на какой стороне, Украина мир предложить не может. То что останутся мелкие группировки после войны которые будут ездить и устраивать пакости это неизбежно.