Украина-2022 Опции Поделиться

[ИВК]

Это тема по нынешней обстановке на Украине.
Моё видение ситуации таково.

Сначала о сути проблемы. Украина довольно явственно делится на действительно украинский северо-запад и частично русский юго-восток (Новороссию). Поэтому, если рассуждать здраво, украинцам остаётся выбирать одно из двух:
1. Юго-восток так или иначе уходит в Россию — и тогда сократившаяся вдвое Украина может жить как угодно.
2. Юго-восток остаётся в составе Украины и прочно привязывает её к России, заставляя проводить политику, не особо расходящуюся с российской.
Однако майданщики выбрали третий путь: с Россией не считаться, но юго-восток не отдавать. Что означает хронический конфликт как с русским населением Украины, так и с Россией. Отсюда и потеря Крыма, и война на Донбассе, и тот кошмар, что сейчас творится.

Это о том, в чём повинны украинцы. А теперь пару ласковых о нас самих
Если бы мы имели внятное представление о том будущем, к которому следует стремиться, то могли бы избирать власть, способную руководить движением в светлое завтра и контролировать её. И тогда Россия процветала бы. А это, кроме всего прочего, означает гораздо большую притягательность России для жителей Украины. И тогда либо Новороссия без особых потрясений так или иначе перешла бы в состав России, либо Украина была бы дружественным нам государством (а может, то и другое сразу).
Но в реальности у нас — как у народа, так и у власти, — никакого внятного представления о будущем нет, в стране бардак (то, что на Украине ещё хуже, сути не меняет), а потому притягательность России для украинцев невелика. Отчего даже на юго-востоке Украины (кроме Донбасса, да и там не всё однозначно) нет действительно серьёзного стремления войти в состав России. Поэтому события развиваются по такому сценарию, что мы докатились уже и до прямого военного столкновения с Украиной (многие, увы, до сих пор не поняли, насколько это плохо — и настоящая беда вовсе не в каких-то там санкциях со стороны Запада). Причём результатом нынешнего побоища не может стать присоединение всего украинского юго-востока к России (вернее, захватить его при большом желании Россия может — но тогда мы скоро о том сильно пожалеем); вероятно, присоединятся к России только Донецкая и Луганская области.

На самом деле вопрос об украинском юго-востоке решается в России, то есть зависит от её успешного развития — для которого нужен ориентир, понимание того, к какому будущему мы стремимся. Будет такой ориентир, будет успешное развитие страны — и вопрос с Новороссией решится как бы сам собой, наряду со многими другими вопросами. А если будем и дальше брести невесть куда — можем залезть в болото похуже того, в каком увязла Украина.

Таково моё субъективное мнение.
Что скажут другие участники форума? Только просьба помнить о том, что Россия-2 — форум для культурных людей, а не брать пример с других форумов, где нормальное обсуждение данного вопроса невозможно.

[ИВК]

Плохо понимаю эту позицию. Ты считаешь, что украинские власти могут пойти на переговоры и согласиться с такими условиями и затем их выполнять?

Какие конкретно из перечисленных мною условий ты считаешь абсолютно неприемлемыми для Украины и почему именно?

Особенно когда одной из целей заявлена денацификация. Как я понимаю, это как минимум суд над самыми ярыми "нациками" типа Турчинова и других украинских политиков, включая может Зеленского. Плохо себе представляю, чтобы Зеленский согласился на такой мир, где по условиям мира его и часть его команды отвезут на суд, где дадут пожизненное или расстрел.

Разве я что-то говорил про денацификацию как условие для заключения перемирия? Вот кто на этом настаивает - тем и задавай такие вопросы. А сейчас мы вроде говорим про моё мнение по данному вопросу; за мнения других я не в ответе.

На мой взгляд самый реальный вариант такого сближения и субъектности, когда нужен ещё и "нейтралитет и безъядерный статус" - это когда украинцы вместе с русскими живут в составе одного государства РФ.

Тогда слезай с дивана и автомат тебе в руки В твоём возрасте сложно будет отвертеться от мобилизации, если уж речь всерьёз зайдёт о том, чтобы присоединить Украину к России, - и война начнётся уже по-крупному.

А иначе какая-то странная "субъектность" мне кажется - когда русские со своим государством РФ (тут я делаю допущение что РФ это русское государство) имеют ядерное оружие, а украинцы со своим государством (опять же допущение что нынешняя Украина это государство украинцев) ядерного оружия иметь не могут. Аналогично про субъектность в отношении вступления в какие-либо блоки.

А что странного в такой субъектности? Татары или осетины субъектны, хотя своей суверенной государственности не имеют, а русские и украинцы не могут признавать субъектности друг друга только из-за того, что у кого-то нет ядерного оружия? Похоже, мы по-разному понимаем субъектность народа. По-моему, она предполагает прежде всего сам факт признания наличия у народа собственной воли. Ясности ради приведу примеры отрицания субъектности. С нашей стороны: "Украинцы не народ, их в австрийском генштабе придумали, накостылять им по шее - станут русскими". С украинской стороны: "Крым у Украины забрал Путин, поскольку ему лично так приспичило; будет вместо него другой - отдаст нам Крым обратно, никаких проблем - русские не возразят, поскольку у них что "царь" сказал, то все с радостью и исполнят".