IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Холодное оружие., Армейское и не только.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 23.6.2007, 21:35
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


"Пуля дура, штык - молодец!" - эта крылатая фраза одного фельдмаршала и графа надолго предопределила армейские стереотипы. Казалось бы, автоматическое оружие должно было раз и навсегда закрыть вопрос о штыковом бое... но стереотипы живучи. Яркий пример. Мало кто знает, что немецкий "штурмгевер" ( МП-43, СТГ-44 - немецкий аналог нашего АК ) был экспериментальным образцом, и запускать его в серию никто первоначально не планировал. На его основе разрабатывались параллельно версии под пистолетный и под винтовочный патрон, которые и должны были стать новыми табельными образцами вермахта. Автоматическая винтовка требовала эффективного дульного тормоза, и такой образец был представлен Х. Шмайссером уже в 40-м. И даже к испытаниям допущен не был. Военные забраковали дульный тормоз... за то, что он не позволял крепить на оружие стандартный винтовочный штык-тесак. А без него отдача быстро утомляла стрелка, делая версию под винтовочный патрон абсолютно неприемлемой. Проект автоматической винтовки оказался окончательно похеренным, а унифицированного с ней пистолета-пулемёта (гораздо лучшего, чем хорошо известный нам МП-38/40) - застопорённым. В результате вермахт с огромной задержкой получил доведённый в конце концов до ума автомат под промежуточный патрон, а промышленность - головную боль в виде одновременного выпуска двух разных патронов винтовочного калибра в военное время... Вот она, цена стереотипного мышления профессионалов. Блеск штыков на парадных шествиях оказался для них важнее реальной огневой мощи пехоты. Это при том, что у солдат, вооружённых пистолетом-пулемётом, этот же самый штык-тесак висел себе спокойно на поясе в качестве кинжала... и ничего, воевали как-то и без штыка... Да и обычные стрелки зачастую не крепили его к винтовке, а тоже применяли в качестве кинжала. Нынешние же коротенькие штыки даже для этого малопригодны, да и само оружие неудобно для такого применения. Стволом не дерутся, из него стреляют. Заменить окончательно утративший смысл штык нормальным полноценным кинжалом-тесаком нужно было ещё добрых полвека назад. Но лучше поздно, чем никогда... wink.gif В этой теме предлагаю обсудить все вопросы, связанные с современным холодным оружием и оптимальным выбором образцов для будущей армии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Безбашенный
сообщение 30.6.2007, 19:10
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 30.6.2007, 1:28) *
Естественно, в атаку пойдут только с патронами в ранце.
Но вот беда, до атаки надо ещё дожить. См. моё учебное упражнение. А обоз застрянет на разбитой лесной дороге, его уничтожит ДРГ противника или вражеская авиация. Так что вся надежда на свой горб, "МОПС" отделения и трофеи. Будь реалистом.
Тогда будь добр ввести в употребление индивидуальный солдатский скутер. Поскольку людей, вымотанных назначенной тобой нагрузкой всё равно гнать сходу в атаку бессмысленно. Только зря положишь. А если не сходу, так успеешь решить, как подбросить на занятый рубеж лишнюю на текущий момент, но вообще-то нужную ношу. Особенно, если это продумано заранее.
Цитата
Тепловизор убирать нельзя однозначно, иначе ночью всех уложат "как свиней в клетке".
Вот-вот, и его тоже. Нужен ночью - вот к сумеркам и подбросишь. Обоз вообще-то должен иметь достаточно проходимую технику и охрану. Например, подразделение, отдыхающее между боями. Ну и под прикрытием быть, естественно. Иначе что толку от выполненной сиюминутной задачи, если тебе неоткуда пополниться расходным материалом?
Цитата
Без ОЗК ну никак при мятеже войне smile.gif. Я же писал про Тухачевского.
А я писал про творческий подход к делу. Естественно, исходя из основной стратегической задачи. Ну не наша это работа - быть преступниками и извергами. Твоё дело - защищать "мирных туземцев" от "отмороженных бандитов". biggrin.gif Если при этом ты возьмёшь пример с нашей доблестной милиции и не успеешь - ну что ж, на войне - как на войне. Заплутал по дороге, принял другую колонну своих за противника, попромахивались друг по дружке от души... вот и не успели оба... biggrin.gif Да гильз при этом порассыпать побольше, чтоб ясно было, куда делось несколько цинков патронов, которыми дикари назавтра продолжат свою грязную работу. biggrin.gif
Цитата
Я не такой оптимист. В воздухе могут господствовать и не наши или просто не быть никого. Насчёт бронетехники вообще бабушка надвое сказала.
Вот этого ты как раз и добьёшься, если вздумаешь дихлофосить дикарей. Спрашивается, зачем усложнять себе жизнь чрезмерной прямолинейностью?
Цитата
Пробивная способность у Корда выше. В конце концов он на машине ездит в основном. И его всегда можно заменить на более полезный в лесу миномёт.
biggrin.gif А "Печенег", значит, нельзя? Да ладно тебе. Покажи мне то дерево, которое ты не прошьёшь винтовочной пулей на "лесной" дистанции.
Цитата
Ну ты юморист smile.gif. Ты по настоящему лесу пробовал тележку катать или по пашне? Ведь не спроста оказались от колёсных станков и на "максимах" и СГ и даже на ДШК.
От той жалкой пародии на колёса отказаться не жаль. Я о настоящих. Приличный диаметр, широкий дюралевый обод, спицы. И чем, кстати, не прицеп к мотоциклу?
Цитата
Настоящая шинель значительно тяжелее 3 кг, я оптимистично написал в надежде на новые ткани. Так что здесь ни грамма не удастся выжать.
Ну так и замени её к чертям вшивником и дождевиком. Будешь по барахолке проходить - спроси разовый дождевик. И зацени вес и размеры упаковки. Ну, мысленно утрой то и другое в расчёте на более прочную плёнку и более подходящий фасон. И сравни с шинелкой. На твою трёхдневку это вполне потянет, а шинелка с остальным шмотьём в обозе целее и суше будет, раз уж без неё никак.
Цитата
С ОЗК - то же самое (об этом я даже написал в развесовке).
Тем более, нехрен таскать его там, где он заведомо не будет применяться по назначению. В общем, Релодырь, как не прикидывай - нагрузка всё равно чрезмерна, и экономией граммов проблему не решить. Хочешь, не хочешь, а надо разгружать бойца. Тут, как не крути, надо продумывать вопрос своевременной подброски бойцам того, что оставлено на исходном рубеже. Но это уже для темы про стрелковку, раз уж ты начал разбирать развесовку в ней . Или вообще для отдельной. Здесь же важно то, что хоть АКшным штык-ножом бойца вооружай, хоть катаной - на общем весе его снаряжения это скажется мало. На компактности - тоже. Ну так и из-за чего тогда копья ломаем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Безбашенный   Холодное оружие.   23.6.2007, 21:35
- - Релодырь   Ах, бедные несчастные фрицы . А вот у нас на АВС-3...   23.6.2007, 22:15
- - Безбашенный   ЦитатаА вот у нас на АВС-36 и СВТ-38/40 были весьм...   24.6.2007, 11:06
|- - Релодырь   ЦитатаНо заметь, для этого пришлось ввести новые ш...   24.6.2007, 11:43
- - Безбашенный   ЦитатаНет нерешаемых проблем, при желании любой шт...   24.6.2007, 12:53
|- - Релодырь   ЦитатаДа забудь ты об этом простеньком АКшном дуль...   24.6.2007, 13:26
- - Безбашенный   ЦитатаА как называлось это "вундерваффе...   24.6.2007, 16:33
|- - Релодырь   ЦитатаДа так и называлась - "штурмгевер...   24.6.2007, 21:49
- - Безбашенный   ЦитатаА почему у Жука оное вундерваффе отсутствует...   25.6.2007, 19:10
|- - Релодырь   ЦитатаВот он, главный нюанс. Личный клинок, годный...   26.6.2007, 0:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 26.6.2007, 0:15) Ура...   26.6.2007, 19:34
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 26.6.2007, 19:34) Ес...   26.6.2007, 23:48
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 26.6.2007, 23:48) Ни до...   27.6.2007, 21:47
- - Релодырь   Мне кажется, что заявленные габариты всё таки пере...   27.6.2007, 23:58
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 27.6.2007, 23:58) Мне к...   28.6.2007, 19:54
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 28.6.2007, 19:54) От...   29.6.2007, 0:26
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 29.6.2007, 0:26) Так я ...   29.6.2007, 20:09
|- - Релодырь   ЦитатаТут зависит от расклада. Для "классичес...   30.6.2007, 1:28
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 30.6.2007, 1:28) Естест...   30.6.2007, 19:10
- - Релодырь   Ладно, теорией тебя не убедить . Вот в конце авгус...   1.7.2007, 0:38
- - Безбашенный   Дооснащать пехоту ты упорно отказываешься. Вариа...   1.7.2007, 12:09
- - Релодырь   Прочитал. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму . Я ...   1.7.2007, 13:46
- - Безбашенный   ЦитатаПрочитал. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерём...   1.7.2007, 21:26
|- - Релодырь   ЦитатаОбыкновенное взаимодействие. В нормальном ци...   1.7.2007, 21:47
- - Безбашенный   ЦитатаЯ не протв взаимодействия, я против оффтопа....   2.7.2007, 10:25
- - Релодырь   Ты всегда бросаешься крайностями, от ничего не реш...   2.7.2007, 12:32
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 2.7.2007, 12:32) Ты все...   2.7.2007, 17:50
- - Релодырь   ЦитатаТрёхколёсный мопед, бегающий по одному отдел...   13.7.2007, 1:08
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 13.7.2007, 1:08) Сегодн...   13.7.2007, 14:43
- - Релодырь   ЦитатаМощность легко удвоить, сделав колёса-катки ...   14.7.2007, 0:09
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.7.2007, 0:09) Зря. В...   14.7.2007, 12:58
- - Релодырь   ЦитатаЭх, не застал ты, Релодырь... Пару-тройку ле...   14.7.2007, 16:13
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.7.2007, 16:13) Гыыыы...   14.7.2007, 16:45
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 16:45) Ну...   14.7.2007, 17:24
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.7.2007, 17:24) На пр...   14.7.2007, 17:48
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 17:48) Эт...   14.7.2007, 23:07
- - Безбашенный   Ну, разве что так. Вот только лес-то зачем загажив...   15.7.2007, 9:55
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 9:55) Ну...   15.7.2007, 11:13
- - Безбашенный   Опять-таки, ты завалишь труднодоступные места пада...   15.7.2007, 12:09
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 12:09) Оп...   15.7.2007, 12:24
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 12:24) Какая...   15.7.2007, 14:38
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 14:38) Н...   15.7.2007, 21:47
- - Безбашенный   Где-то у Тараса я читал, что опасная бритва режет ...   15.7.2007, 22:49
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 22:49) Гд...   15.7.2007, 23:42
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 23:42) Что и...   16.7.2007, 12:25
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 16.7.2007, 12:25) То...   18.7.2007, 9:44
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 9:44) Теорет...   18.7.2007, 10:35
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 18.7.2007, 10:35) об...   18.7.2007, 10:49
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 10:49) Резат...   18.7.2007, 11:55
- - Змей   Мда товарищи))) ну вы и наворотили с "инвалид...   27.2.2008, 16:07
- - Релодырь   ЦитатаИнтересно, а реально ли сделать небольшой ми...   27.2.2008, 16:22
- - Змей   Хорошая штука. катался на такой. но дорогая как св...   27.2.2008, 16:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 23:04