Войско для боя в лесу, городе и предгорьях, Обсуждение гипотетической техники и оружия Опции Поделиться

[Релодырь]

Как мне кажется в настоящее время назрел вопрос "разделения" мотострелков на "тяжёлую" и "лёгкую" пехоту (мотопехоту, МП).
"Тяжёлая" предназначена для "большой" войны по типу основных сражений ВМВ и ВОВ с соответствующим "тяжёлым" (дальнобойным) вооружением и возможностью двигаться в бою вместе с танками на "тяжёлых" гусеничных БТР типа БТР-Т, "Темсах", "Ахзарит"

"Лёгкая" пехота предназначена для ведения боевых действий с "особых" условиях - лес, город, предгорья, с соответсвующим вооружением, техникой и орагнизационной структурой подразделений.

Имеющиеся в настоящее время на вооружении БМП и БТРы (БТР-60, 70, 80, 90) не удовлетворяют потребности войск. Езда солдат "верхом" на БМП и БТР красноречиво это доказывает.

Сообщение отредактировал Релодырь - 27.6.2007, 1:00

[Безбашенный]

Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог.

[Релодырь]

Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог.

А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим?
Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица .
Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми.
Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20.
Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского.
Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность.

[Безбашенный]

А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим?
Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица .
Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми.

Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование?

Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20.
Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского.
Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность.

Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение.

[Релодырь]

Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование?
Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение.

Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно.
Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец".
Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства.
А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое.
В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет.

[Безбашенный]

Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно.
Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец".
Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства.
А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое.
В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет.

И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!"

[Релодырь]

И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!"

Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот.
Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас.
"Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно.
Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее.
В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас.

[Безбашенный]

Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот.

Не забывай о богатых южных соседях, которые и технику на том же Западе закупят, и технарей наймут. Запад на этом деле за последнюю пару-тройку веков не одну собаку съел.

Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас.
"Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно.

И это тоже, конечно. Ну так и нехрен быть самим тупее дикарей и давать законные поводы. Понимаешь, белый человек - это не "лендровер", не "винчестер" и даже не пробковый шлем. Это то, что спряталось под ним. Заметь, практически все мало-мальски серьёзные колонии захватывались европейцами с участием вспомогательных туземных войск, а то и вовсе "независимых" туземных союзников. Их же руками проводилась и львиная доля зачисток.

Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее.
В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас.

Ну так тебе никто и не предлагает копировать их. Я сказал "более", а не "таким же". Наше дело - защищать туземцев друг от друга. От взаимовырезания, короче говоря. Но поскольку мы тупые и сиволапые, да ещё и неоснащённые и необученные, мы будем вечно опаздывать. А так - мы бы рады, да вот, не получается... Вот и пускай "подстилки" пиарят необходимость оснащения и обучения наших войск.