IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уицраор и отрыв власти от реальности
Поделиться
ИВК
сообщение 31.3.2022, 12:38
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Валентин Иванов в романе «Русь изначальная» даёт отличную иллюстрацию того, как уицраор (разумеется, он там «в тени») парализует способность приближённых правителя к самостоятельному мышлению, делая их бесполезными в действительно сложной обстановке.
Итак, 532 год, восстание «Ника» в Константинополе. Император (автократор) Юстиниан, власть которого повисла на волоске, собирает совет, желая выслушать сановников. Просто молча слушает — что вгоняет его окружение в ступор: поддакивать повелителю не получается, поскольку его планы неизвестны, а попытаться оценить ситуацию самостоятельно — для них немыслимо.

Цитата
Базилевс слушал. Не желая — он не имел в том нужды, — Юстиниан подверг своих светлейших острому испытанию.
Автократор создал из палатийских сановников людей особых чувств. Каждый из них бессознательно, подчиняясь инстинкту самосохранения, воздвиг внутри себя некое здание любви и верности базилевсу. Так моллюск строит себе раковину. Благодетельный самообман срастался с кожей, от неосторожного прикосновения струпья добровольного рабства ныли, кровоточили. Поэтому даже случайное слово сомнения, высказанное посторонним, вызывало ярость: скорлупа требовала защиты. Нельзя безнаказанно играть роль в жизни, это не сцена, где слова означают действие и действие ограничено словом.
Автократор распространял заразу. Совещание со светлейшими было никчемной затеей, чего Юстиниан не знал, ибо познавший эту истину перестает быть автократором.
Светлейшие умели схватить мысль, едва воплощенную в первом слове Божественного, умели развить ее — в предугаданном желании Повелителя. Умели хорошо, непреклонно исполнить, в исполнении были смелы, решительны. Самые умные ощущали намерения Божественного без его слов, умели спешить действовать. Им даже казалось, что они действуют самостоятельно, и они получали удовлетворение творчества. Но дать совет, настоящий, нужный? Для этого требуется внутренняя свобода, условие, при котором нельзя быть светлейшим.
В зале Буколеон толпились сановники, чьи лица и позы выражали смелость и уверенность в себе, насколько позволял этикет. Но внутренне они были смятенны, остановленны, как колеса телеги, когда заел слишком низко опущенный башмак тормоза. Как, как угадать волю Единственного в столь необычайных обстоятельствах?
Как человеку, который никогда не видал лошадей, сразу выбрать в табуне лучшего скакуна?


Суть в том, что в окружении Юстиниана вообще не может быть людей, способных ориентироваться на реальность, а не на волю императора. И если тот в чём-то ошибся, пошёл не туда, то подправить его некому — самостоятельно мыслящие люди отсеяны противоестественным отбором. Тут вспоминается ефремовская стрела Аримана. Если же перевести на терминологию Розы Мира, то речь о насаждении уицраором идеи «начальник всегда прав», что ведёт к подавлению (и прежде всего — у ближайших к повелителю людей) самостоятельного мышления (и прежде всего — государственного).

Такое профильтрованное уицраором окружение правителя отсекает того (а с ним — и всю государственную машину) от реальности — со всеми вытекающими.
Вечная тема, не правда ли?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Михаил Рыбаков
сообщение 6.4.2022, 19:19
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
В СССР можно было (при достаточной смелости и/или при достаточно надёжном прикрытии) критиковать начальство именно с коммунистических позиций.


По-моему, сейчас можно критиковать гораздо больше, причем с любых позиций. Исключения могут быть, которые мне бы хотелось разобрать, вот к примеру случай человека, взявшего себе говорящее прозвище Тесак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 9.4.2022, 11:50
Сообщение #3


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Теперь о дне текущем )

Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.4.2022, 18:19) *
По-моему, сейчас можно критиковать гораздо больше, причем с любых позиций...


Критиковать где?

Сидя дома, на кухне? В интернете на форуме, который читают десять человек?

Можно пойти на митинг, чтобы покритиковать власть?
Или выступить с этой критикой на ТВ? или в любом средстве массовой информации, у которого аудитория хоть десять тысяч человек?

Даже на личных страницах стало рискованно размещать какую-либо прямую критику.


Цитата
Ещё неизвестно, чем кончится нынешняя передряга. Жругр вляпался на Украине основательно - полез в воду, не зная броду, так что сейчас наверняка в шоке и не знает как выпутаться - и совсем не факт, что ему не придётся идти на поклон к Яросвету, чтобы тот помог ему выбраться из украинской трясины. А Яросвет задаром помогать не станет - непременно поставит вопрос о политической свободе


Да вы полны оптимизма! )

у меня скромнее как-то все... Во-первых, жругр не так уж не знал броду.
Хотя, смею думать, у него были более радужные надежды на эту военную компанию. Что все сдадутся, убегут, принесут ему ключи от Киева на блюдечке с голубой каемочкой.
Признаться, даже я не ожидал такого яростного сопротивления на Украине.

Но все-таки основной конфликт - тут с уицраорами Запада, уж не буду называть поименно, они тут по-моему все задействованы.
Вот с их щупальцами он и сцепился.
В принципе, победа уже то, что он начал эту военную компанию. Так как лет пять-десять назад и представить этого было невозможно.
Щупальца западных уицраоров немного пообдергали. Не так сильно, конечно, как на это надеялись, но все же.

Думаю, жругр если не удастся победить военно и достичь цели путем переговоров, просто может закрепиться на уже занятой территории и это дело затянуть.
Еще лет на 8...
Хреновый сценарий, конечно, но пока реалистичный.
Вряд ли уж все настолько плохо, что наши войска начнут полное отступление.

К тому же насчет "на поклон к Яросвету" - пытаясь воссоединить российские земли, издревле принадлежащие нашей метакультуре, Жругр и так выполняет свое главное предназначение. Пусть неумело, но пытается выполнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.4.2022, 13:37
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:40) *
В середине 1930-х ничего подобного уже, конечно, не было. Был монолит. Почитайте воспоминания Евгении Гинзбург. Все эти люди, которые тогда еще оставались у власти, были верны Сталину и коммунизму, верны до фанатизма.

Невозможно было сохранять безусловную верность и Сталину, и коммунизму; часто приходилось делать между ними выбор. К примеру, очень сомневаюсь, что можно было бы создать устойчивую антигитлеровскую коалицию, будь для тогдашних большевиков идеология важнее приказа Сталина.


Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:40) *
Все, что несет гибель сотням тысячам и миллионам ничем не повинных людей плохо однозначно!
Даже не смотря на то, что у них была карма такая.

Принципиальное отличие ежовщины от других большевистских репрессий в том, что её остриё было направлено против самой же большевистской элиты - а та состояла вовсе не из ни к чём не повинных людей.


Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:40) *
Критиковать начальство с коммунистических позиций?
В какие годы? В 1920-е - да. А после уже нет.

Да, безусловно, именно в 20е годы такая критика была возможна по-крупному; потом уже далеко не то.


Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:50) *
у меня скромнее как-то все... Во-первых, жругр не так уж не знал броду.
Хотя, смею думать, у него были более радужные надежды на эту военную компанию. Что все сдадутся, убегут, принесут ему ключи от Киева на блюдечке с голубой каемочкой.

Так надеяться на это и значило лезть в воду, не зная броду; надежды-то были абсолютно безосновательны, потому и провалились, а вовсе не из-за каких-то там случайностей.


Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:50) *
К тому же насчет "на поклон к Яросвету" - пытаясь воссоединить российские земли, издревле принадлежащие нашей метакультуре, Жругр и так выполняет свое главное предназначение. Пусть неумело, но пытается выполнить.

Вообще-то его главное предназначение - поддержание порядка в России, а стремиться к расширению границ любой ценой уицраор не должен. И он должен не "неумело пытаться выполнить" то, что ему приспичило, а умело выполнять то, что Яросвет велит. А пока что это неприручённый Жругр, которому трудно доверять wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 10.4.2022, 12:55
Сообщение #5


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) *
Вообще-то его главное предназначение - поддержание порядка в России, а стремиться к расширению границ любой ценой уицраор не должен.


Речь ведь не о простом расширении границ, а о воссоединении земель, давно принадлежащих к метакультуре и потерянных ею вследствие трагических событий начала 90-х.
Это все же немного другое.

Даниил Андреев пишет:

Цитата
Стало быть, сколь пустыми ни кажутся нашему взгляду войны Анны, Елизаветы и Екатерины, но некоторыми из них преследовалась цель, неясная самим исполнителям, но имеющая метаисторическое оправдание. Благодаря им к XIX столетию государство приобрело те географические контуры, которые совпали в общих чертах с границами сверхнарода. Этим была устранена опасность, так грозно осуществившаяся в истории большинства других культур: опасность дробления на несколько устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным соперничеством.



следовательно, войны такого рода метаисторически оправданы.

Что касается "любой ценой", то тут действительно уицраоры плохо отдают себе отчет в том, какова цена не чрезмерная. Для них основополагающим является принцип "победа - любой ценой", особенно когда речь идет о территории своей метакультуры.


Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) *
Так надеяться на это и значило лезть в воду, не зная броду; надежды-то были абсолютно безосновательны, потому и провалились, а вовсе не из-за каких-то там случайностей.


Вы считаете, что разведка в государстве не работает и они действительно совсем не просчитали эти возможности?

Вот не знаю! мне казалось, что надежды не были уж так безосновательны. К тому же западные уицраоры фактически открыли жругру дорогу на эти территории, так что не воспользоваться приглашением было довольно глупо.

Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) *
И он должен не "неумело пытаться выполнить" то, что ему приспичило, а умело выполнять то, что Яросвет велит. А пока что это неприручённый Жругр, которому трудно доверять wink.gif


Ха!

даже не знаю, что сказать ) а так вообще бывает в истории, чтобы он выполнял то, что Яросвет велит, да еще и умело?

Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) *
Невозможно было сохранять безусловную верность и Сталину, и коммунизму; часто приходилось делать между ними выбор. К примеру, очень сомневаюсь, что можно было бы создать устойчивую антигитлеровскую коалицию, будь для тогдашних большевиков идеология важнее приказа Сталина.


Собственно, Сталин и определял, что такое коммунизм )

ведь одной из главных прерогатив генсеков в Советском союзе было трактовать коммунизм правильно ))

Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) *
Принципиальное отличие ежовщины от других большевистских репрессий в том, что её остриё было направлено против самой же большевистской элиты - а та состояла вовсе не из ни к чём не повинных людей.


Все-таки советую почитать Евгению Гинзбург, чтобы на этот счет не было иллюзий.

Даже если у некоторых коммунистов и были руки в крови, то под гребенку ежовщины попалось огромное число тех, которые были виноваты разве что в атеизме...
Она в книге признается, как любила Сталина и была ему верна, и как в первые месяцы после ареста, когда приходило понимание, какой был шок. Превосходящий даже физические страдания и боль.
Но она еще быстро прозрела, а некоторые так и умирали с именем Сталина, веря, что это все не он творит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.4.2022, 14:51
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10160
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 10.4.2022, 11:55) *
Вы считаете, что разведка в государстве не работает и они действительно совсем не просчитали эти возможности?

Я исхожу из факта: перед нашей малочисленной контрактной армией была поставлена крайне амбициозная задача, выполнимая только при условии, что Украина не окажет серьёзного сопротивления; а надеяться на такое можно было, лишь совершенно не зная настроений на Украине (или игнорируя их). Или скажете, что это - не факт?


Цитата(Иоанн @ 10.4.2022, 11:55) *
Ха!

даже не знаю, что сказать ) а так вообще бывает в истории, чтобы он выполнял то, что Яросвет велит, да еще и умело?

По-моему, в норме Жругр именно это и делает; конечно, по-медвежьи, со всякими уицраорскими перекосами, но делает. Да вот, чтобы далеко за примерами не ходить, та же операция в Крыму в 2014 году - там даже весьма виртуозно было сделано.


Цитата(Иоанн @ 10.4.2022, 11:55) *
Собственно, Сталин и определял, что такое коммунизм )

Так с тридцатых годов и определял wink.gif А партия сформировалась тогда, когда Сталин отнюдь не был высшим авторитетом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Уицраор и отрыв власти от реальности   31.3.2022, 12:38
- - Иоанн   Тема вечная. Пытаться соотносить с нынешними полит...   31.3.2022, 13:40
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 31.3.2022, 12:40) Но ключе...   31.3.2022, 14:38
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 31.3.2022, 13:38) С одной ст...   1.4.2022, 15:10
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 1.4.2022, 14:10) Одни скло...   1.4.2022, 17:50
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 1.4.2022, 16:50) Данная тема...   3.4.2022, 16:23
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 3.4.2022, 15:23) насчет Ст...   3.4.2022, 18:40
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 3.4.2022, 17:40) Это 1934 го...   6.4.2022, 16:57
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 6.4.2022, 15:57) Но факт ч...   6.4.2022, 17:43
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 6.4.2022, 16:43) Но те же лю...   9.4.2022, 11:40
- - Михаил Рыбаков   Интересная тема!   1.4.2022, 18:40
- - Михаил Рыбаков   ЦитатаВ СССР можно было (при достаточной смелости ...   6.4.2022, 19:19
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 6.4.2022, 18:19) ...   6.4.2022, 19:44
|- - Иоанн   Теперь о дне текущем ) Цитата(Михаил Рыбаков ...   9.4.2022, 11:50
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 9.4.2022, 10:40) В середин...   9.4.2022, 13:37
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 9.4.2022, 12:37) Вообще-то е...   10.4.2022, 12:55
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 10.4.2022, 11:55) Вы счита...   10.4.2022, 14:51
- - Михаил Рыбаков   Про Сталина у Андреева есть в РМ и ЖМ на эту тему,...   6.4.2022, 19:20
- - ИВК   Дискуссия уже явно разделилась надвое, причём обе ...   14.4.2022, 12:09


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.9.2025, 22:01