О Русском народе Опции Поделиться

[time]

Ветка рассуждения о том кто такие Русские выделена из обсуждения по линуксовской тематике.
Это согласуется с моим пониманием , которое я должен был развернуть раньше.
Русский в моём понимании - цивилизационна принадлежность, хотя её часто воспринимают как национальность. Тут существует филологическая путаница, примерно как с русским понятием понятием" народ". Когда я прихожу к филилгам с выпискам из их энциклопедий, где стоит знак равенства между словами "этнос-нация-народ" и спрашиваю - Это что - одно и то же понятие? Мне отвечают "Да". Тогда я задаю вопрос: греческий этнос построил цивилизацию? мне отвечают - Нет. А римская нация построила свою (а не библейскую) цивилизацию? мне отвечают - Нет. А Русский народ построил многонациональную цивилизацию на одной шестой части суши? Мне ничего не отвечают. Потому что ставить знак равенства между этими понитиями нельзя. Так и с Русским - словом - прилагательным к любой национальности Русской цивилизации. И исторически было так, что гнобила все народы Русской цивилизации всякая нерусь.

Сообщение отредактировал time - 28.1.2012, 22:25

[Rus349Lan]

Но, что касается названия страны Русь и этнонима русь, то какие основания сомневаться в их (хотя бы этнонима, со страной не так ясно) бытовании уже в 9 веке?

Чтобы не превращать тему в спор "что было раньше курица или яйцо?" хотелось бы просто констатировать факты.

1
Факты ограничены возможностями БУМАЖНЫХ носителей информации:
- бумага возникла не очень давно.
- бумага превращается в пыль за 500 - 800 лет.

Может быть поищем слово "русь" на других носителях информации? Если Вы не возражаете.

2
Признаемся сами себе, что:
- курица и яйцо - это один организм на разных стадиях развития. Одно без другого не бывает. Вопрос "кто раньше?" некорректен.
- слово "Русь" может иметь множество толкований.
- слово "Русь" стало названием державы (государства, страны, земель рода/народа) сравнительно не давно, до этого это слово означало "Земля" и встречалось часто в названиях разных держав. Согласен, что доказать это сложно из-за того, что бумажными носителями информации тогда ещё не пользовались.

3
Возможная цепочка возникновения смыслов для слова "русь":
- слово "РУС" в значении какой - голова, головной, находящийся впереди других. --- сравни выражение "командир всегда впереди" или "лидер гонки".
- слово "РУС" в значении "название народа".
- слово "РУСЬ" - как РУС + Ь (сотворённое), "(ЗЕМЛЯ-территория) сотворённая РУСами". --- Например, разные земли разных "Русей" создавались переселенцами русами (славяно-русами).
- слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.7.2014, 19:14

[Вайю]

Чтобы не превращать тему в спор "что было раньше курица или яйцо?" хотелось бы просто констатировать факты.

1
Факты ограничены возможностями БУМАЖНЫХ носителей информации:
- бумага возникла не очень давно.
- бумага превращается в пыль за 500 - 800 лет.

Может быть поищем слово "русь" на других носителях информации? Если Вы не возражаете.

2
Признаемся сами себе, что:
- курица и яйцо - это один организм на разных стадиях развития. Одно без другого не бывает. Вопрос "кто раньше?" некорректен.
- слово "Русь" может иметь множество толкований.
- слово "Русь" стало названием державы (государства, страны, земель рода/народа) сравнительно не давно, до этого это слово означало "Земля" и встречалось часто в названиях разных держав. Согласен, что доказать это сложно из-за того, что бумажными носителями информации тогда ещё не пользовались.

3
Возможная цепочка возникновения смыслов для слова "русь":
- слово "РУС" в значении какой - голова, головной, находящийся впереди других. --- сравни выражение "командир всегда впереди" или "лидер гонки".
- слово "РУС" в значении "название народа".
- слово "РУСЬ" - как РУС + Ь (сотворённое), "(ЗЕМЛЯ-территория) сотворённая РУСами". --- Например, разные земли разных "Русей" создавались переселенцами русами (славяно-русами).
- слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно.

Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло). На севере слово русь естественно используют в смысле светлый. на свету, озарённый светом.
Русь как некая территория, руссов, имеет силу в единстве земли и человека. Русский возможен только на Руси. И тут смысл территории Русь и смысл, озарённость светом, русью, сливаются в понятие русский. Откуда у русского этакая озарённость? От речи, от того смыслового приоритета, при ориентации в Среде, которое образует вязь языка, смыслы формировавшиеся веками, и при освоении речи естественно прививаются говорящему на русском.

[gostsdmitry]

Слышал реакцию чувака которому где то на северах, домашняя хозяйка говоря о простокваше (или что то вроде этого) сказала: я чуток на руси это подержала, так что свежее..., Как это на руси подержала? да вот на окошке тут русо (светло).

русый
ТолкованиеПеревод
русый
ру́сый рус, руса́, ру́со, укр. ру́сий, др.-русск. русъ, сербск.-цслав. русъ ξανθός, болг. рус "светловолосый", сербохорв. ру̏с, ру̏са, словен. rȗs м., rúsа ж. "красный, желтый", чеш. rusý "светловолосый, телесного цвета", rysý "рыжеватый", слвц. rusý – то же, rysavý "пестрый, пятнистый", польск. rusy. Из *rudsъ, связанного с руда́, ру́дый, рдеть, ры́жий. Ср. лит. raũsvas "красноватый", rùsvas "темно-коричневый", rusė́ti "тлеть", ruslės "жаровня", лтш. rusls "коричневый", rûsа "ржавчина", лат. russus "красный, рыжий", далее – греч. ἐρυθρός "красный", лат. ruber и т. д.; см. Траутман, ВSW 239; М.–Э. 3, 563 и сл., 572; Педерсен, IF 5, 41; Kelt. Gr. I, 54; Перссон, Beitr. 206; ВВ 19, 273 и сл.; Вальде–Гофм. 2, 455. Заимствование слав. слов из лат. russus недоказуемо, вопреки Романскому (JIRSpr. 15, 127), Г. Майеру (Ngr. Stud. 3, 57); см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 169; RS 3, 280. Греч. ῥούσιος "темно-красный, бурый" заимств. из лат. russeus, russus; см. Прельвиц 400; Вальде–Гофм., там же.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46867/русый

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 3.10.2022, 0:26