IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 14.7.2007, 14:07
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Безбашенный
сообщение 14.7.2007, 17:34
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Просто Безбашенный находится под впечатлением от "Мародёра" Б. аль - Атоми.
biggrin.gif У кого что болит, господа... Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать. smile.gif Это во-первых. Во-вторых, вы оба исходите из локального варианта "в одной отдельно взятой стране". А как насчёт глобального варианта?
Цитата
А вообще тема параноидная, к тому времени, когда исчерпаются нормальные патроны, нас уже не будет.
Если мы победим sencored с патронами и промышленностью в стране всё будет ОК.
В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении.
Цитата
Если победят они - то партизан выкурят и на остатках советских патронов, да и братья по вере щё подкинут - в Иране ещё в 40-х годах был построен патронный завод. В Египте тоже наверняка есть. Это со сложным производством он могут не справится, а с такой мелочёвкой как патроны - легко.
При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое...
Цитата
Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил белорусскую электрозажигалку. Так и напрашивается патрон с двумя электродами, типа как у "Осы", но эл. разряд воспламенят непосредственно пороховой заряд (дымарь, само собой). Скорострельность может быть хоть пулемётная и УСМ на порядок проще, чем "капсюльном" оружии.
Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". smile.gif Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.7.2007, 22:23
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать.

Ну ты даёшь smile.gif, я вот уже года четыре как дожил до этого момента, когда в Мытищах потихоньку сталкиваю ногой стреляные гильзы 410 калибра с асфальтовой дорожки, где их растопчут, на землю. Потом их собираю и переснаряжаю. Когда заводской патрон стоит 18 рублей, а себестоимость переснаряженного едва выходит за 3, думаю это весьма выгодно. Кроме того маленький бонус - в заводском 14 г дроби и колебания порохового заряда плюс-минус километр от партии к партии, а у меня - 18 г дроби и строго 1,1 г пороха, причём порохом я затариваюсь надолго и он у меня одной партии smile.gif.
И ложка дёгтя - поскольку отечественные гильзы делают, как правило, из говённого металла, то если в течении максимум 2-х недель не выбить капсюль - потом замучаешься, кроме того, стреляная гильза интенсивно ржавеет изнутри и окисляется с наружи. Так что заложить их на НЗ на несколько лет не выйдет, только новые. Но в этом случае проще закладывать новые патроны, герметично упакованные (в цинке, например) они спокойно могут лежать лет 50. А "неспокойно" и после 100 лет сработают.
Цитата
В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении.

Избавившись от дикарей мы перекуём мечи на орала и будем жить в блаженстве и процветании, решая свои споры старым добрым холодным оружием на Божьем суде. smile.gif
Цитата
При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое...

Не серьёзно. Всё равно в погребе не отсидишься и на всю жизнь не напасёщься.
Наш общий знакомый давал мне почитать книгу "Творцы отечественного оружия", так там был целый раздел про "ямчужных мастеров", которые в буквальном смысле этого слова из говна и мочи получали селитру. Древесный уголь - не проблема. Серу тоже где-то выкапывали. Так что проблема получения пороха была технически решаема в 16-веке, неужели сейчас народ стал глупее smile.gif
Цитата
Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия.
.
А из чего делать будешь конденсаторную батарею?
Если уж надо будет делать гильзу на коленке, то проще воспроизвести папковую (картонную) гильзу. Жопку которой формировать на прессе (у меня в цеху 2 стоят без дела smile.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Безбашенный   Оружие кризиса.   14.7.2007, 14:07
- - Змей   Цитата(Безбашенный @ 14.7.2007, 14:07) Ча...   14.7.2007, 14:47
|- - Безбашенный   Цитата(Змей @ 14.7.2007, 14:47) Если счит...   14.7.2007, 15:59
- - Релодырь   Как вариант огнестрела: - электрозапал. Купил бело...   14.7.2007, 16:19
- - Змей   Это мое личное мнение, однако я его выскажу. Итак...   14.7.2007, 16:31
|- - Релодырь   Цитата(Змей @ 14.7.2007, 16:31) Это мое л...   14.7.2007, 16:35
- - Безбашенный   ЦитатаПросто Безбашенный находится под впечатление...   14.7.2007, 17:34
|- - Релодырь   ЦитатаНо раз уж речь зашла и о беркемовском ...   14.7.2007, 22:23
- - Безбашенный   ЦитатаИ ложка дёгтя - поскольку отечественные гиль...   15.7.2007, 10:53
|- - belozor   Ребята, если стрелы из лука для вас слишком дороги...   18.9.2007, 0:23
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 18.9.2007, 0:23) Ребята,...   18.9.2007, 6:29
|- - belozor   Цитата(Безбашенный @ 18.9.2007, 5:29) Опя...   18.9.2007, 22:32
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 18.9.2007, 22:32) Точнос...   19.9.2007, 6:34
|- - belozor   Кое с чем согласен, кое с чем не совсем. Но не в э...   19.9.2007, 13:14
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 19.9.2007, 13:14) Кое с ...   19.9.2007, 19:04
|- - belozor   Цитата(Безбашенный @ 19.9.2007, 18:04) Кт...   20.9.2007, 10:38
|- - Безбашенный   Цитата(belozor @ 20.9.2007, 10:38) До куч...   20.9.2007, 18:53
- - Безбашенный   Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В о...   15.7.2007, 12:02
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 15.7.2007, 12:02) Кс...   15.7.2007, 12:27
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.7.2007, 12:27) Кремн...   15.7.2007, 15:47
- - Безбашенный   Существует ещё одна достаточно интересная схема пн...   15.7.2007, 18:21
- - Безбашенный   И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 4...   16.7.2007, 13:13
- - Змей   насчет топтпния гильз - если это гильзы от автомат...   17.7.2007, 12:24
|- - Безбашенный   Цитата(Змей @ 17.7.2007, 12:24) насчет то...   17.7.2007, 14:20
- - Релодырь   Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для...   17.7.2007, 21:36
- - Безбашенный   ЦитатаЛатунная гильза переснаряжается до 30 в лёгк...   17.7.2007, 21:47
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 21:47) Ну...   18.7.2007, 9:30
- - Безбашенный   И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умел...   18.7.2007, 12:14
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 18.7.2007, 12:14) И ...   18.7.2007, 20:20
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 20:20) Гильз...   18.7.2007, 23:54
- - Безбашенный   Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделк...   20.7.2007, 21:46
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 20.7.2007, 21:46) Се...   21.7.2007, 8:29
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 8:29) Каюсь,...   21.7.2007, 10:46
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 10:46) Де...   21.7.2007, 11:25
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 21.7.2007, 11:25) И пот...   21.7.2007, 12:04
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 21.7.2007, 12:04) Д...   21.7.2007, 12:39
- - Безбашенный   Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал....   21.7.2007, 18:07
- - Безбашенный   Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая ...   27.7.2007, 20:14
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 27.7.2007, 20:14) Во...   2.8.2007, 15:30
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 15:30) Впечет...   2.8.2007, 17:49
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 17:49) Нач...   2.8.2007, 19:15
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 2.8.2007, 19:15) Тогда ...   2.8.2007, 21:29
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 2.8.2007, 21:29) Так...   3.8.2007, 8:50
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 8:50) А что т...   3.8.2007, 11:35
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 3.8.2007, 11:35) Ты...   3.8.2007, 20:36
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 3.8.2007, 20:36) Тема в...   4.8.2007, 10:01
|- - Релодырь   Цитата(Безбашенный @ 4.8.2007, 10:01) Дов...   4.8.2007, 12:20
- - Безбашенный   Вот что делают с несчастным "Юнкером" со...   4.8.2007, 14:43
- - Релодырь   ЦитатаНе любые пушки, Релодырь. Фальконеты годилис...   13.11.2007, 1:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 13.11.2007, 0:12) Ещё н...   13.11.2007, 7:27
- - Релодырь   ЦитатаУ умного владельца замка на башнях давно сто...   14.11.2007, 1:29
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 0:29) А теп...   14.11.2007, 7:32
- - Релодырь   ЦитатаА ты никогда не задумывался, кому легче прис...   14.11.2007, 13:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 14.11.2007, 12:12) Не х...   14.11.2007, 21:24
- - Безбашенный   Цитата(говорили люди, что у людоедов из замка есть...   14.11.2007, 23:23
- - Релодырь   ЦитатаВ старой книжке Кинжалова и Белова "Пад...   15.11.2007, 1:09
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 0:09) Так э...   15.11.2007, 7:31
- - Релодырь   ЦитатаУ турок старые тяжёлые бомбарды продолжали и...   15.11.2007, 12:12
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 15.11.2007, 11:12) Я ещ...   15.11.2007, 20:28
- - Релодырь   ЦитатаТ.е. "мелкашками" по артиллерийски...   17.11.2007, 17:39
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 16:39) ТТХ ...   17.11.2007, 21:49
- - Релодырь   В общем, мы сравниваем несравнимые вещи , тебя неу...   18.11.2007, 0:04
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 17.11.2007, 23:04) В об...   18.11.2007, 14:48
|- - Aleksandrov   Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 13:48) П...   18.11.2007, 16:27
|- - Безбашенный   Цитата(Aleksandrov @ 18.11.2007, 15:27) В...   18.11.2007, 17:20
- - Релодырь   Тов. Алескандров, а этот сайт нашёл на целых 40 ми...   18.11.2007, 17:41
|- - Aleksandrov   Да кстати, а что это никто не вспоминают про тяжел...   18.11.2007, 18:13
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 16:41) Ну, ...   18.11.2007, 20:10
- - Релодырь   ЦитатаДа кстати, а что это никто не вспоминают про...   18.11.2007, 19:40
- - Релодырь   Цитатаядра, конечно, выточишь из огроменной стальн...   18.11.2007, 22:40
- - Релодырь   ЦитатаВсе эти ухищрения -чтоб стальная гильза не р...   18.11.2007, 22:55
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:55) Проб...   19.11.2007, 1:03
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 21:40) Так ...   19.11.2007, 22:12
|- - Aleksandrov   Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 21:12) И...   20.11.2007, 8:24
|- - Безбашенный   Цитата(Aleksandrov @ 20.11.2007, 7:24) Та...   20.11.2007, 19:52
- - Релодырь   Дорогой Безбашенный, прочитал твои измышления и по...   20.11.2007, 20:50
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 19:50) а ве...   20.11.2007, 22:46
- - Релодырь   Спорить дальше бесполезно, ввиду твой дремучести (...   21.11.2007, 0:35
|- - nikao   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Коро...   21.11.2007, 1:43
|- - Релодырь   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 0:43) Ну и ч...   21.11.2007, 1:54
|- - Ника   Цитата(Релодырь @ 21.11.2007, 0:54) Поско...   22.11.2007, 0:09
|- - nikao   Цитата(Ника @ 21.11.2007, 23:09) Не, ну е...   22.11.2007, 0:50
|- - Ника   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) Ну нас...   22.11.2007, 1:10
|- - Ника   Цитата(nikao @ 21.11.2007, 23:50) но есте...   22.11.2007, 1:19
- - Релодырь   На правах оффтопа, т.к. сообщения, начиная с №79 к...   22.11.2007, 22:36
|- - Ника   Цитата(Релодырь @ 22.11.2007, 21:36) Глуб...   22.11.2007, 23:15
- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 20.11.2007, 23:35) Во п...   24.11.2007, 16:47
- - Релодырь   На правах флуда. ЦитатаДерево, как тебе известно, ...   24.11.2007, 18:18
|- - nikao   На правах флуда. Цитата(Релодырь @ 24.11.2007...   24.11.2007, 19:05
|- - Релодырь   ЦитатаОдеть 2 шинели, а потом в них кататься по зе...   24.11.2007, 19:19
|- - nikao   Согласен. Самое хреновое, но самое предсказуемое, ...   25.11.2007, 0:46
|- - Безбашенный   Цитата(nikao @ 24.11.2007, 23:46) Кстати ...   25.11.2007, 18:28
- - Релодырь   Итак, отвечу по прядку . По поводу 2-х шинелей. Ес...   25.11.2007, 21:59
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 20:59) Ну и...   25.11.2007, 22:56
- - Релодырь   ЦитатаНадёжность относилась к агрегатам, все детал...   26.11.2007, 2:42
|- - Безбашенный   Цитата(Релодырь @ 26.11.2007, 1:42) А где...   26.11.2007, 21:17
- - Релодырь   ЦитатаКак всегда, ты не упускаешь ни единого случа...   26.11.2007, 22:01
- - Релодырь   Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа долж...   17.12.2007, 3:20
- - ALEX L.   релодырь браво, посмеялся от души)))))))))))))))))...   17.12.2007, 18:23
- - Миг   "...Воспоминания о будущем". Среднев...   23.6.2008, 18:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.2.2026, 8:04