IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Часть 12. В ПРОПАСТИ
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 19:25
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 13.4.2023, 12:26
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Сергей, я согласен со всем, что ты тут сказал.
Одно только дополнение: распад Орды был опасен также тем, что исчезал барьер между Русью и восточной частью Великой степи. Пока Орда крепко стояла на ногах, Руси было безразлично, что там творится к востоку от Орды, какие там агрессивные силы бурлят. А зашаталась Орда — и вот уже Тимур из Средней Азии заявился (ладно, от него Русь легко отделалась — но это просто так получилось, а вообще дело могло повернуться несравненно хуже).
А вывод простой: развал Орды был выгоден Руси лишь при условии, что Русское государство уже достаточно сильно, чтобы заменить Орду в качестве гаранта порядка. Пока это условие не было выполнено — радоваться хаосу в Орде могли лишь люди, не понимающие сути тогдашней политики.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.4.2023, 23:59
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(ИВК @ 13.4.2023, 16:26) *
Сергей, я согласен со всем, что ты тут сказал.
Одно только дополнение: распад Орды был опасен также тем, что исчезал барьер между Русью и восточной частью Великой степи. Пока Орда крепко стояла на ногах, Руси было безразлично, что там творится к востоку от Орды, какие там агрессивные силы бурлят. А зашаталась Орда — и вот уже Тимур из Средней Азии заявился (ладно, от него Русь легко отделалась — но это просто так получилось, а вообще дело могло повернуться несравненно хуже).
А вывод простой: развал Орды был выгоден Руси лишь при условии, что Русское государство уже достаточно сильно, чтобы заменить Орду в качестве гаранта порядка. Пока это условие не было выполнено — радоваться хаосу в Орде могли лишь люди, не понимающие сути тогдашней политики.

Иван, я тут с тобой не спорю, но в качестве литературно-исторического критика хочу сказать...
Может можно как-то развернуть эту эпохальную и абсолютно незнакомую среднему читателю тему поподробнее?
ЧТО СГУБИЛО ЗОЛОТУЮ ОРДУ?
ВОПРОС!
Еѐ погубило, помимо прочих социально-экономического плана факторов то же, что и великую империю монголов – НЕЯСНОСТЬ ВОПРОСА ПЕРЕДАЧИ ВЛАСТИ!
Очень актуально для твоей книги - согласись!
Число чингизидов с каждым поколением непрерывно росло, а значит, росло число претендентов. Хуже того, Чингизидов теперь было так много, что не каждый из них мог рассчитывать на весомую позицию в улусе – а вот ханом, теоретически и при удаче, стать мог!
Не удивительно, что началась так называемая «Великая Замятня» – с 1359-го года по 1380-й на золотоордынском престоле сменилось более 25-ти(!) ханов – причѐм основная масса – насильственным путѐм...
Хуже того, по мере ослабления центральной власти всѐ больше местных сильных чингизидов начинало подумывать о том, что с Улусом Джучи можно поступить так же, как некогда поступили с Империей Чингихсана – сперва фактически, а потом и формально поделить еѐ!
В конечном счете, так и случилось…
Не надо думать, что такие процессы были характерны только для Золотой Орды, нет. Они были и в других улусах. Выход реально был только один – за спиной у дерущихся чингизидов должна была вырасти сильная фигура, которая при их непрерывной смене сохраняла бы сильную власть. Потребность в такой фигуре была – и искомая фигура появилась!
Это был Тамерлан(Тимур)…
У Мамая, по-видимому, были шансы стать эдаким «Тамерланом Золотой Орды», но поражение на Куликовом поле сразу, напрочь и наповал, уничтожило его – в итоге зарвавшегося темника убили свои. В игре престолов или побеждаешь, или умираешь…
После двух великих поражений – сперва от нас, а потом от Тимура, ханство стало фатально слабеть. Власть в центре усилилась, тот же Тохтамыш – довольно-таки выдающийся хан, держал улус крепко, а после него ханы неплохо поддерживали порядок в центре, но вот окраины стали откалываться и сыпаться…
В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство, в 1428-м — Узбекское ханство, затем возникли Крымское (1441-й) ханство, Ногайская Орда (1440-е) и Казахское ханство (1465-й). В числе этих ханств было и Казанское (1438-й). Сама же Золотая Орда дожила до унизительного «Стояния ну Угре» 1480-го года, когда хан Ахмат попытался добиться повиновения и выплаты дани от Ивана III – опять же, даже не столько ради денег, сколько ради признания верховенства – и не смог…
После ухода хана с войском от Угры Улус Джучи просуществовал ещѐ три года. А потом... ВСЁ!
После 1483-го все новообразованные ханства-орды становятся уже совершенно самостоятельными…


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.4.2023, 0:54
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, я согласен.
А вообще вкратце о сути превосходства Московской Руси над Ордой и её осколками у меня сказано вот тут в первом абзаце. Очевидно же, что превосходство это было отнюдь не военное — одна из сторон сама себя активно истребляла. Но часть «Держава» вообще в числе недоработанных, слишком кратких; конечно, она нуждается в расширении — и затронутый тобою вопрос тоже надо рассмотреть подробнее.
Однако тут уместно напомнить о части «Братья Бориса и Глеба» — она имеет прямое отношение к тому, о чём ты сейчас сказал. Потому что в той части речь именно об утверждении идеи законной власти, переходящей из рук в руки по определённым правилам, а не насильственным путём. Да, тогда правила были ещё лествичные — но сама идея передачи власти именно по закону установилась именно тогда. Часто противопоставляют самодержавие лествичной системе как якобы бардаку — а на самом деле самодержавие прямо вырастало из лествичной системы, поскольку опиралось на уже укоренившееся в народном сознании понимание того, что власть должна передаваться по закону.
Так какова связь между частью «Братья Бориса и Глеба» и хаосом на руинах Золотой Орды? А такова: в той части подробно расписывается складывание на Руси того порядка, которого в Орде (и вообще у Чингисидов) не было вовсе. У них был порядок на основе идеи «Пусть правит лучший (из Чингисидов)!» Звучит красиво, но история многократно доказывала, чем оборачивается постоянное выяснение того, кто лучший wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Часть 12. В ПРОПАСТИ   1.6.2019, 19:25
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) — Получаетс...   25.4.2020, 20:28
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 25.4.2020, 19:28) Небольш...   25.4.2020, 20:53
- - efan81   А я вспомнил... Тема подглав "Падение...   25.4.2020, 20:35
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 25.4.2020, 19:35) А я всп...   25.4.2020, 21:06
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) Но чтобы че...   26.4.2020, 9:20
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 26.4.2020, 8:20) Очень то...   26.4.2020, 14:55
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) Литвугр в т...   26.4.2020, 9:47
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) А в ином ми...   27.4.2020, 15:00
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 27.4.2020, 14:00) Просьба...   27.4.2020, 15:57
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) Результаты ...   27.4.2020, 15:15
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 27.4.2020, 14:15) да куда...   27.4.2020, 16:16
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 23:25) Результаты ...   27.4.2020, 15:24
- - efan81   Иван... НУ ДО ЧЕГО ЖЕ ГЛУБОКОЕ У ТЕБЯ ПРОИЗВЕДЕНИЕ...   13.4.2023, 11:59
- - ИВК   Сергей, я согласен со всем, что ты тут сказал. Одн...   13.4.2023, 12:26
- - efan81   Цитата(ИВК @ 13.4.2023, 16:26) Сергей, я ...   13.4.2023, 23:59
- - ИВК   Да, я согласен. А вообще вкратце о сути превосход...   14.4.2023, 0:54


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 16:31