IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Образ будущего по В.П.Крапивину
Поделиться
ИВК
сообщение 3.8.2023, 23:01
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Кратко насчёт образа будущего в фантастике В.П.Крапивина.

В общих чертах тот образ обозначен в повести «Выстрел с монитора»:

Цитата
Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками… И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги… Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности… Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути… Но до тех времен ещё далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить…

Такое предсказание услышал от случайного попутчика двенадцатилетний Павел Находкин. А уже на склоне лет он видит, что до того счастливого будущего остаётся недолго. В повести «Крик петуха» (действие происходит в тридцатых годах нашего столетия) Находкин говорит детям, научившимся пересекать границы параллельных миров:

Цитата
Вы на пороге новых времен, новой жизни, совершенно не похожей на нынешнюю. Пока взрослые исследуют межпространственные поля, спорят о Мёбиус-векторе и со страшными усилиями строят между гранями туннели, вы шутя обгоняете их, нащупав нервами или душой какой-то главный закон Кристалла. Как птицы без всякой техники и приборов нащупывают при дальних перелетах магнитное поле Земли… Скоро вас будет очень много. Вы учите переходу друг друга…… И если каждый научит двух друзей, а каждый из тех — тоже двоих и так далее…

Получается, когда умение переходить из одного параллельного мира в другой станет чем-то общедоступным, наступит свободная и счастливая жизнь.
Таков, если предельно кратко, образ будущего по Крапивину.
Разумеется, сразу следует напомнить, что это фантастика — сам Крапивин вовсе не настаивал, что Кристалл реально существует. Потому и само понятие образа будущего по Крапивину оказывается отчасти условным. Но лишь отчасти. Однако как отделить то, что Владислав Петрович утверждал на полном серьёзе, от литературных приёмов?

Пусть другие отделяют одно от другого как им угодно, а моё личное мнение таково.
Параллельные миры (в буквальном смысле, как у Крапивина) могут существовать только в книге; попытавшись вообразить их в реальной жизни, сталкиваемся с неразрешимыми логическими противоречиями. А в таком случае и самого Великого Кристалла не может быть. Это чисто литературный образ, нужный в конечном счёте для привлечения читателя. Пусть люди читают про вымышленные грани Кристалла — и при этом усваивают главное, отнюдь не вымышленное. Но что тут главное?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо глянуть на современную фантастику. В ней будущее — чёрные антиутопии или, изредка, оторванные от современности и потому не годящиеся в качестве ориентира утопии. Великий Кристалл Крапивина на таком печальном фоне резко выделяется именно оптимистичным образом будущего и его прочной связью с современностью.
Правда, тут напрашивается возражение: какая ещё реальная связь с современностью, если Крапивин увязывал наступление светлого будущего со способностью людей проникать в параллельные миры, которых на самом деле попросту нет?
На этот каверзный вопрос можно отвечать по-разному. Мой ответ вкратце таков.
Предполагаемый мир будущего (имею в виду прежде всего обозримое будущее России, которое мы можем начинать создавать прямо сейчас) — тоже своего рода параллельный мир. Да, его ещё нет — но при достаточном знании жизни и достаточной фантазии его можно создать в воображении — чтобы служил чётким ориентиром. Представьте, как изменится наша жизнь, если люди (и не одиночки, а многие) будут ясно представлять себе Россию, какой она должна стать в ближайшие десятилетия. Тогда люди не станут мямлить что-то типа «надо сделать как на Западе…», «надо сделать как в Китае…», «надо вернуть СССР…», «надо идти за таким-то мудрым вождём…», а будут сами видеть верный путь. Каждый сам видит, а не озирается в поисках поводыря. А это и есть главное условие для свободной жизни.
Под таким углом я гляжу на столь красочно описанные Крапивиным путешествия в параллельные миры. Россия середины нашего века — вот тот параллельный мир, в который мы должны научиться мысленно проникать, если хотим жить свободно и счастливо.
Так что путешествуем по вымышленным параллельным мирам Крапивина — учимся мыслить категориями параллельных миров — и учимся проникать в мир нашего будущего smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
efan81
сообщение 12.10.2023, 7:43
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.10.2023, 11:08
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 6:43) *
Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут бодрым шагом к Западной Федерации

https://vk.com/wall-152992737_5011384?yscli...ruwvtj728444609

Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная wink.gif А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.10.2023, 13:22
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(ИВК @ 12.10.2023, 15:08) *
Так и ЕГЭ — шаг в ту же сторону. Конечно, это иная сфера, но идея та же: нельзя доверять самим людям оценивать действия других людей, потому что оценки непременно будут диктоваться глупостью, некомпетентностью, коррупцией и т. д. К слову, это в «Гусях» тоже затронуто: в интернатской школе нет учителей (не считать же таковым алкаша, который лишь переключает программы) — машина учит, машина проверяет, машина ставит отметки; то есть тут уже некий ЕГЭ в самой крайней форме. Ну а то, о чём ты сейчас сказал, — уже более явный шаг к Западной Федерации. Конечно, если человеческое общество деградирует и никто никому не может доверять, то что ещё остаётся, кроме как вручить власть искусственному интеллекту, чтобы следил за нами, как мы за своими собачками и кошками? А у него своя логика, так что смертная казнь за переход дороги в неположенном месте — для близкого будущего перспектива не такая уж невероятная wink.gif А суть проблемы в том, может ли вообще человек объективно и всесторонне оценивать обстановку, других людей и себя любимого. Если не может, то человечеству прямой путь в то, что описано в "Гусях".

Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ? wink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.10.2023, 22:57
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 12:22) *
Вопрос как этого избежать и уйти на другую траекторию будущего... Без скачков с одной грани Кристалла на другую ? wink.gif

Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.10.2023, 4:05
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2354
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(ИВК @ 13.10.2023, 2:57) *
Так это вообще основной вопрос "Книги о будущем", по-моему. А я пока пытаюсь ответить на него в ином формате, сочиняя часть "Будущее" для своей книги. И там будет несколько глав именно по повести "Гуси-гуси, га-га-га..." Тема интерната для безындексных детей вообще очень глубокая, на мой взгляд, - вот и углубляюсь.


Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.
И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка, потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.10.2023, 11:14
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
Иван, если обращаться к "гусям.." и к современности, то окажется, что "Гуси..," это даже не столько про опасности цифровизации, сколько про самоустранение общества и госаппарата, состоящего из членов этого общества -кто бы что ни говорил а все наши ворьё-чинуши, лентяи и саботажники, релоканты, приспособленцы, криминал и прочая и прочая и прочая тоже из недр нашего общества! - от принятия вызовов своей истории и вытекающей из неё современности и поиск некоего бесстрастного ЛИДЕРА, который типа всех и вся рассудит и за ручку выведет к няшности и свету. Вместо Машины могло быть какое-то пришлое Жречество.... в варианте Светлого Будущего у Злотникова -"Виват император" - это некие Бессмертные с Императором во главе... даже у МК это некий абстрактный Верховный.

Полностью согласен. Как диктатура Машины в "Гусях", так и наш бардак вытекают из самоустранения общества от заботы о себе самом. Сама по себе Машина в чём виновата? Она обеспечивает порядок, люди ею довольны - потому что сами со своей безответственностью руководили бы гораздо хуже.


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
И в ближайшем будущем этот вызов только усилится и усугубится.
Как ни крути, после окончания войны и Россию, и Украину ждет мощнейшая лихорадка

Думаю, тут два разных вопроса. Украинцы знают, чего они хотят - они хотят жить, как на Западе. Их проблемы - проблемы встраивания в западную цивилизацию; вот пусть сами их и решают. А у нас совсем другое: мы не знаем, чего хотим. Ни одна из известных (существующих или существовавших в прошлом) моделей развития нас не устраивает (ну много ли в России настоящих сторонников даже у советской или либеральной модели, не говоря уж о других?), а чего-то, чего ранее нигде не бывало, придумать тоже не можем (вернее, некоторые напридумывали много чего, но без толку). Какой выход? Включать голову на полную мощность. И фантастика тут в помощь. Серьёзная, конечно.


Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) *
потому что сойдутся два фактора: во-первых, с фронта вернется толпа мужиков, которые эти годы провели вне нормального социума и нормальной работы, с психическими травмами и "За что воевали?!! бла-бла-бла!!!" и "Я там кровь проливал вы тут крысы тыловые... и бла-бла-бла!!!". А во-вторых, и в-главных, экономика обеих стран на почве войны капитально деформировалась; украинская вообще сейчас зомби, который запитан от розетки ЕС/США, у нас попроще, но тоже война и оборонка - это главный локомотив. Это и вакансии, и динамично работающий сектор "промки" в условиях рецессии во всём. И вот это вот всё тоже встанет... Общества, которые приложит экономическая турбулентность, встретятся с миллионами своих мужчин, опалённых самой страшной войной постсоветского периода. Ремарк, снова очень современный автор...
Общество затрясёт и начнёт корёжить. У государства будет очень сильное желание отдать всю "исполниловку" некоему бездушному аппарату - пусть и из людей... пока, - но зато появится в обществе и субъекты действия.
Послевоенное разочарование и упадок породит лихорадочную умственную деятельность у членов общества, что "не от мира сего", тех самых "безиндексных", которым не по барабану, им больше всех надо - они начнут искать выход...
Ветераны дадут мощь, энергию и динамику....
Это будет одновременно возникшие в обществе:
- сила, но непутёвая сила;
- потенциал, но сложный и мечущийся потенциал - искривлённый и вечно норовящий убрести куда то не туда...
Вот вариант одной из сюжетных веток "книги о будущем" - как сплести этих познавших самую страшную грань жизни - войну! - людей с теми самыми "безиндексными" - детьми и взрослыми. Только так обществу можно будет выскользнуть из ловушек послевоенных пароксизмов - всеобщее дело этих двух пионерских групп общества - самых взрывооопасных групп и самых уязвимых.

Это всё частности. Будет вразумительный образ будущего и пути к нему - управимся с любыми трудностями; а не будет - так сгниём даже и без вышеперечисленных проблем. У того, кто сам не знает, чего хочет, уже по определению не может быть перспектив.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Образ будущего по В.П.Крапивину   3.8.2023, 23:01
- - rol   Цитата(ИВК @ 3.8.2023, 23:01) Предполагае...   5.8.2023, 16:12
|- - ИВК   Цитата(rol @ 5.8.2023, 15:12) Вижу аналог...   5.8.2023, 17:02
|- - rol   Цитата(ИВК @ 5.8.2023, 17:02) Что-то в эт...   5.8.2023, 18:21
|- - ИВК   Цитата(rol @ 5.8.2023, 17:21) Мне настоят...   7.8.2023, 20:33
- - dango_   Цитата(ИВК @ 7.8.2023, 22:06) (Продолжить...   8.8.2023, 7:10
- - ИВК   Да, о людях, идущих к будущему, то есть уже сейчас...   8.8.2023, 10:36
- - ИВК   Могу предположить, почему Крапивин так и не изобра...   8.8.2023, 14:59
- - dango_   Цитата(dango_ @ 8.8.2023, 8:10) Конструир...   9.8.2023, 7:23
|- - ИВК   Цитата(dango_ @ 9.8.2023, 6:23) Что такое...   9.8.2023, 19:01
|- - dango_   Цитата(ИВК @ 9.8.2023, 20:01) По-моему, в...   10.8.2023, 12:34
- - rol   Разбирая поступающие на конкурс рассказы, я столкн...   9.8.2023, 10:35
|- - ИВК   Цитата(rol @ 9.8.2023, 9:35) Разбирая пос...   9.8.2023, 23:38
- - ИВК   Насчёт Учителя и Ученика — это перспективно,...   10.8.2023, 23:44
- - ИВК   Что вообще могут представлять собой произведения «...   13.8.2023, 12:07
- - ИВК   В дополнение к вышесказанному. Крапивин изобразил...   13.8.2023, 16:25
- - zeep   ЦитатаТогда, в будущем, каждый сможет летать, прич...   14.8.2023, 14:17
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 14.8.2023, 13:17) А у людей...   14.8.2023, 21:29
- - zeep   ЦитатаПо-моему, самое высшее умение - способность ...   14.8.2023, 22:32
- - ИВК   Я поразмыслил, что бы такое написать на тему Велик...   14.8.2023, 23:51
- - zeep   ИВК , отличное решение, принять Великий кристалл, ...   15.8.2023, 11:05
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 15.8.2023, 10:05) Собственн...   15.8.2023, 20:32
- - ИВК   По-моему, планета Земляника в "Тополятах...   17.8.2023, 10:31
- - ИВК   Сочинил рассказ - сиквел к нескольким взаимосвязан...   6.9.2023, 23:10
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 7.9.2023, 3:10) Сочинил расс...   9.9.2023, 14:27
- - ИВК   Россия будущего там та же, что и здесь. Просто она...   9.9.2023, 19:21
- - zeep   ЦитатаНо, видимо, лишь отдельные рассказы, ничего ...   12.9.2023, 18:17
- - ИВК   Тогда получается цикл о Завтрашней России на грани...   12.9.2023, 20:01
- - ИВК   Пост в группе читателей Крапивина в ВК Нет, я не д...   18.9.2023, 14:40
- - efan81   Вот именно - "точка входа" и "маршр...   19.9.2023, 17:05
- - ИВК   Цитата(efan81 @ 19.9.2023, 16:05) Вот име...   19.9.2023, 20:35
- - efan81   Ну Иван, занешь ли утешил... Прлучается и н...   22.9.2023, 13:12
- - ИВК   Я имею в виду, что к Книге о будущем лучше двигать...   22.9.2023, 13:55
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 22.9.2023, 17:55) Это я вкра...   30.9.2023, 9:52
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 30.9.2023, 8:52) Вопрос о...   30.9.2023, 10:23
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 30.9.2023, 14:23) Почему нев...   30.9.2023, 11:16
- - ИВК   Я просто привёл пример того, как на наших глазах н...   30.9.2023, 11:43
- - efan81   Зато "Гуси, гуси га-га-га..," уже идут б...   12.10.2023, 7:43
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 6:43) Зато ...   12.10.2023, 11:08
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 12.10.2023, 15:08) Так и ЕГЭ...   12.10.2023, 13:22
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 12.10.2023, 12:22) Вопрос...   12.10.2023, 22:57
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 13.10.2023, 2:57) Так это во...   13.10.2023, 4:05
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 3:05) Иван, е...   13.10.2023, 11:14
- - ИВК   Насчёт интерната в «Гусях». Что там вообще такое? ...   13.10.2023, 12:37
|- - efan81   Цитата(ИВК @ 13.10.2023, 16:37) ...Поэтом...   13.10.2023, 16:50
|- - ИВК   Цитата(efan81 @ 13.10.2023, 15:50) насчёт...   14.10.2023, 18:44
- - zeep   ЦитатаКак-то надо нам соорудить для начала СТЕРЖЕН...   17.10.2023, 19:41
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 17.10.2023, 18:41) Развитие...   18.10.2023, 10:35
- - zeep   ИВК, в том-то и дело, что - нет на западе таких пл...   18.10.2023, 13:53
- - ИВК   Вот интересное обсуждение по Инску из "Ампулы...   6.11.2023, 11:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 19:32