О народах и сверхнародах Опции Поделиться

[ИВК]

Согласно «Розе Мира», сверхнароды — вроде бы более значимые сущности, нежели отдельные народы. Свою метакультуру творит лишь сверхнарод, а вот у народа нет собственной метакультуры, поскольку нет собственного затомиса. Но точно ли нет?
Андреев пишет о метакультурных вершинах наций, входящих в тот или иной затомис. Но почему у тех же украинцев или грузин всего лишь метакультурная вершина в составе Небесной России, почему эта вершина не именуется затомисом — хотя по сути своей она и есть тот же затомис? А это вытекает из постулата о главенстве сверхнарода над отдельным народом — тот рассматривается как нечто подчинённое, не имеющее права на отдельный затомис. Но верен ли упомянутый постулат?
История доказывает, что народ (этнос) — обычно гораздо более самостоятельная и дееспособная сущность, чем сверхнарод. Последний скорее является абстракцией. Народы влияют друг на друга, и порой взаимосвязь столь тесна, что действительно можно говорить о некой составной общности — то есть сверхнароде. Но разве он важнее народов? Да, сверхнарод крупнее их, объемлет их, — зато несравненно менее един. Ну в чём заключается единство русских, украинцев, грузин, болгар — у них есть какое-то общее самосознание, они способны к каким-то согласованным действиям? Тогда как каждый из этих народов по отдельности — жизнеспособная общность. Так что в реальности сверхнарод гораздо менее значим, чем составляющие его народы, - подобно тому как ООН гораздо менее значима, чем состоящие в ней государства. И едва ли справедливо говорить лишь о метакультурной вершине каждого народа в составе затомиса; правильнее называть её отдельным затомисом. Причём затомис народа обычно намного прочнее и устойчивее, чем составной затомис сверхнарода.


Эта же тема на форуме Палау.

[ИВК]

Но состав метакультур ведь может меняться. Вот, к примеру, с какого времени можно считать грузин и армян частью российской метакультуры? А про болгарский народ Андреев прямо говорит, что тот только ещё начинает примыкать к нашей метакультуре. А может, начал - да так и не закончил, опять ушёл.

[Иоанн]

Но состав метакультур ведь может меняться. Вот, к примеру, с какого времени можно считать грузин и армян частью российской метакультуры?

Да, конечно, может меняться.
Грузия и Армения стали частью метакультуры (примерно) в 19 веке.

про болгарский народ Андреев прямо говорит, что тот только ещё начинает примыкать к нашей метакультуре. А может, начал - да так и не закончил, опять ушёл.

Да, сейчас непонятно с болгарским народом.
Процесс его присоединения к метакультуре происходил в советское время и возобновился потом в 2000-е. Это например, отразилось в том, что русские развернули массовое паломничество в Болгарию, и очень многие покупали там квартиры. Отзывы о Болгарии были в те годы сплошь восторженные, в 2013 я приехал туда и жил недели три. Не было ощущения что ты за границей. Болгары, особенно старшее поколение, понимают русский язык, да и сам болгарский очень близко к русскому.
По соседству жили люди из Питера, уже купившие там квартиру и переехавшие на ПМЖ. Среди моих знакомых по РМ таких было еще человек пять.

Но после 2014 эти процессы замедлились или остановились совсем.
Понятно, что это часть европейской политики и мне сложно судить, что происходит в душе у простых болгар.

Как будет дальше - покажет время.

Но это народ, еще не присоединившийся к метакультуре. А вот может ли народ, который уже входит, в метакультуру, покинуть ее - я сомневаюсь. Кажется, в "Розе мира" таких примеров нет
с Грузией политические отношения складывались крайне напряженно. Но тем не менее, сейчас русские с удовольствием ездят в эту страну, условия для наших туристов (да и мигрантов) там очень благоприятные. Русский язык по прежнему в ходу, особенно у старшего поколения.
Опять же - общая религия, православие, как и в случае в Болгарией.
Наличие одной религии и одного языка - два таких немаловажных фактора, я думаю.

[ИВК]

Да, конечно, может меняться.
Грузия и Армения стали частью метакультуры (примерно) в 19 веке.

И это же связано, во-первых, с событиями в Энрофе, а во-вторых, с деятельностью Жругра? Это я к вопросу о том, в какой мере принадлежность Грузии и Армении к нашей метакультуре обусловлена именно тем, что происходит в высших мирах. А раньше не с Византийской ли метакультурой были связаны грузины и тем более армяне?

Но это народ, еще не присоединившийся к метакультуре. А вот может ли народ, который уже входит, в метакультуру, покинуть ее - я сомневаюсь. Кажется, в "Розе мира" таких примеров нет

То есть народ не может перейти из одной метакультуры в другую? По-моему, может. В разные эпохи одни метакультуры распространяют своё влияние на новые территории, другие отступают - из-за чего народы могут переходить из одной метакультуры в другую.

[Иоанн]

И это же связано, во-первых, с событиями в Энрофе, а во-вторых, с деятельностью Жругра? Это я к вопросу о том, в какой мере принадлежность Грузии и Армении к нашей метакультуре обусловлена именно тем, что происходит в высших мирах.

В какой-то мере, должно быть, связана.
Для независимого существования этих стран существовала угроза от Османской империи. Поэтому эти народы искали защиты у тогдашнего жругра. Его протекция позволяла сохранить религию и национальную идентичность в целом.

Но помимо этого еще есть скажем так, тенденция к заполнению пространство. На ранней истории, 2-3 тыс лет назад было довольно много народов вне метакультур, без своих затомисов.
Постепенно сфера влияния метакультур расширялась, и народов, существующих отдельно, становилось все меньше.

Относились ли к Византийской метакультуре грузины и армяне?

Должно быть, только отчасти. В сущности это довольно интересный вопрос. Читаю википедию:

До принятия христианства, на территории Грузии были распространены митраизм и зороастризм.

В первой трети VII века на Аравийском полуострове образовалось государство арабов, во главе которого стали последователи пророка Мухаммеда, с чьим именем связано распространение среди арабов и других народов

То есть Грузия (и по-видимому Армения тоже) находилась на стыке двух метакультур, а то и трех.

В Византийскую империю она так и не влилась, там существовали независимые царства.

То есть народ не может перейти из одной метакультуры в другую? По-моему, может. В разные эпохи одни метакультуры распространяют своё влияние на новые территории, другие отступают - из-за чего народы могут переходить из одной метакультуры в другую.

Перейти может. Нахождение в метакультуре добровольное дело. )

Но нельзя забывать, что народ (даже не сверхнарод, а просто народ) это тоже совокупность людей, живущих на Земле и людей, продолжающих свое посмертие в иных мирах. Вторых больше и в численном отношении, да и в своем становлении оно продвинулись дальше, мудрее и зорче.
То есть решение, где быть народу, принимается ими всеми.

Текущие политические веяния конечно тоже могут играть какую-то роль, но вряд ли большую. Иначе бы народы только и делали, что переходили из одной метакультуры в другую, как переходят в Энрофе из одного государства в энрофе и другое.

[ИВК]

Армяне раньше заселяли во много раз большую территорию, чем сейчас, они составляли немалую часть населения Византии, и даже многие её императоры имели армянское происхождение. По-моему, очевидно. что тогда Армения входила в состав Византийской метакультуры. И лишь много позже, оказавшись в мусульманском окружении, армяне ухватились за Россию как за единственно возможную тогда опору. Тут проза жизни, поиск пути выживания народа, а вовсе не свободный выбор в пользу именно Российской метакультуры. К Грузии сказанное относится в значительно меньшей степени, но всё равно и для Грузии вплоть до последних столетий Византия значила несравненно больше, чем Русь.
Что касается Болгарии, то в "Розе Мира" прямо сказано, что её синклит (как и синклиты других южнославянских народов) находится в затомисе Византийской метакультуры.
Словом, особые связи Грузии, Армении, Болгарии с Российской метакультурой - явление очень позднее, вообще же Российская метакультура - именно русская по своей сути.

Но нельзя забывать, что народ (даже не сверхнарод, а просто народ) это тоже совокупность людей, живущих на Земле и людей, продолжающих свое посмертие в иных мирах. Вторых больше и в численном отношении, да и в своем становлении оно продвинулись дальше, мудрее и зорче.
То есть решение, где быть народу, принимается ими всеми.

Текущие политические веяния конечно тоже могут играть какую-то роль, но вряд ли большую. Иначе бы народы только и делали, что переходили из одной метакультуры в другую, как переходят в Энрофе из одного государства в энрофе и другое

Так и я о том же. Ведь Грузию, Армению, Болгарию придавили к России именно политические веяния - придавили тогда, когда эти страны уже прошли долгий исторический путь и имели развитые синклиты.

[Иоанн]

Армяне раньше заселяли во много раз большую территорию, чем сейчас, они составляли немалую часть населения Византии, и даже многие её императоры имели армянское происхождение. По-моему, очевидно. что тогда Армения входила в состав Византийской метакультуры. И лишь много позже, оказавшись в мусульманском окружении, армяне ухватились за Россию как за единственно возможную тогда опору...

Так и я о том же. Ведь Грузию, Армению, Болгарию придавили к России именно политические веяния - придавили тогда, когда эти страны уже прошли долгий исторический путь и имели развитые синклиты.

Насчет армян спорить не буду.
Наверное, и правда с грузинами степень вовлеченности в Византию у них была разная.

И все же метакультуры это больше о религии, чем о политике. Особенно их верхние ярусы.

Не имея собственного затомиса, народ так или иначе примыкает к одному из соседних (тем более что влияние затомисов географически шире, чем соответствующие страны в Энрофы, и границ четких между ними нет, наоборот, есть взаимопроникновение)
Народ может одновременно находиться под влиянием нескольких затомисов, и конкретная душа в посмертии уже выберет путь, который ей религиозно, культурно и в остальных отношениях ближе.

Вполне вероятно, что влияние Византии на Армению сохраняется и по сей день.

Говоря что "синклиты этих народов в Небесной России" Андреев не имел в виду, что исключительно в Небесной России.

Но Небесная Россия географически распространилась за последние 200-300 лет на более широкую территорию, чем раньше.
И это связано не с Российской империи, а с культурной и языковой экспансией. Точнее, лучше сказать, что расширение затомиса Небесная Россия отразилось в энрофе такой экспансией.
Процессы параллельны. Центр их не лежит в Энрофе, они все взаимно обусловлены.

Не знаю, есть ли между затомисами своего рода "здоровая конкуренция", но борьбы точно нет! борьба есть только между затомисами и шрастрами

[ИВК]

Но Небесная Россия географически распространилась за последние 200-300 лет на более широкую территорию, чем раньше.
И это связано не с Российской империи, а с культурной и языковой экспансией. Точнее, лучше сказать, что расширение затомиса Небесная Россия отразилось в энрофе такой экспансией.
Процессы параллельны. Центр их не лежит в Энрофе, они все взаимно обусловлены.

Разумеется, центр не в Энрофе, но территориальное расширение в Энрофе в данном случае - обязательная составляющая. Иначе каким образом грузины, армяне или болгары могли бы без особых проблем приобщаться к русской культуре?

Не знаю, есть ли между затомисами своего рода "здоровая конкуренция", но борьбы точно нет! борьба есть только между затомисами и шрастрами

По-моему, конкуренция в том или ином виде неизбежна, если затомисы притягивают к себе одних и тех же людей. И затомис в результате такой конкуренции может вовсе потерять связь с Энрофом - просто из-за того, что имеет меньшую притягательную силу, чем смежные затомисы.

[Иоанн]

По-моему, конкуренция в том или ином виде неизбежна, если затомисы притягивают к себе одних и тех же людей. И затомис в результате такой конкуренции может вовсе потерять связь с Энрофом - просто из-за того, что имеет меньшую притягательную силу, чем смежные затомисы.

Интересный вопрос.

Но мне кажется, конкуренция в незначительной степени есть лишь между затомисами разных религий.

Например, над Индией, особенно северной соседствуют буддизм и индуизм, это два разных затомиса. То же и над Тибетом.
Два разных затомиса есть у Китая, Японии.

Что же касается затомисов одной религии, то они не совпадают территориально, охватывают географически разные зоны, и при этом ориентированы на людей с разным менталитетом, темпераментом и т.п.
Как Северо-Запад Европы и Романо-католический юг.

Правда, тут есть народы, находящиеся вблизи границ...

Разумеется, центр не в Энрофе, но территориальное расширение в Энрофе в данном случае - обязательная составляющая. Иначе каким образом грузины, армяне или болгары могли бы без особых проблем приобщаться к русской культуре?

Для того чтобы распространялся язык и культура, не обязательно находиться в пределах одного государства.
Культура распространяется через путешествия, торговлю, разными способами.
Можно вспомнить игру "цивилизация"

Конечно, мощное государство значительно ускоряет эти процессы, но это как бы не обязательное условие.
Иногда чисто религиозная экспансия ведет к расширению затомиса - взять, например, буддизм.

[ИВК]

Но мне кажется, конкуренция в незначительной степени есть лишь между затомисами разных религий.

Попробую конкретизировать. Почему затомисы Иалу, Эанна, Зерван потеряли (полностью или почти полностью) свою опору в Энрофе, то есть почему никто (или почти никто) в нашем мире на них сейчас не ориентируется? Не потому ли, что не выдержали конкуренции с Джаннэтом? Я же не говорю, что Джаннэт как-то целенаправленно отбирал у них людей и целые народы; нет, просто он оказался более притягателен, чем они. Объективно это - та же конкуренция.

Для того чтобы распространялся язык и культура, не обязательно находиться в пределах одного государства.

А я никоим образом не утверждаю, что обязательно.
Возьмём пример с той же Болгарией. Она связана с Русью очень давно, приобщение Руси к европейской/античной/христианской культуре в огромной мере шло именно через Болгарию (как самую развитую славянскую страну того времени) - хотя политически наши страны никак не были связаны. Но разве тогда могла идти речь о вхождении болгарского синклита в русский затомис? Нет, сама мысль об этом возникла лишь тогда, когда Россия достигла огромного могущества в Энрофе.