IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Цикл рассказов о Завтрашней России
Поделиться
ИВК
сообщение 14.1.2024, 23:47
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Написал ещё один рассказ о Завтрашней России - ''Живая сторона света''. И решил открыть эту тему, поскольку получается уже целый цикл - пока что 5 рассказов, но наверняка потом добавятся новые.
Рассказы сюжетно не связаны между собой, общих героев в них также нет. Общее лишь то, что во всех рассказах фигурирует Завтрашняя Россия, находящаяся на одной из граней крапивинского Великого Кристалла.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Иоанн
сообщение 27.3.2024, 19:04
Сообщение #2


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


А еще хотел спросить - почему Онега?

просто понравилось название или какие-то собственные впечатления от этих мест, рассказы друзей?

Я даже раскрыл карту, освежил в памяти

Действительно, какие обширные пустые лесные пространства - ни поселков, ни деревень! и те что были, наверное, там сейчас почти совсем заброшены...

Не так давно смотрел док фильм о реках северного Урала - сколько поселений заброшено! и какая при этом светлая, красивая там природа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.3.2024, 19:13
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 27.3.2024, 18:04) *
А еще хотел спросить - почему Онега?

А я там живу smile.gif
И в лесу бываю часто, так что мучения горе-лесовика мог бы расписывать в разнообразных подробностях, поскольку мне всё это хорошо знакомо (за исключением проблем с тем, какая сторона света живая), но предпочёл быть кратким, сосредоточиться на сути.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 28.3.2024, 12:00
Сообщение #4


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 27.3.2024, 18:13) *
А я там живу smile.gif


Здорово!

Просто в контакте вроде было написано: Иркутск, вот я и подумал...

Цитата(ИВК @ 27.3.2024, 18:13) *
И в лесу бываю часто, так что мучения горе-лесовика мог бы расписывать в разнообразных подробностях, поскольку мне всё это хорошо знакомо (за исключением проблем с тем, какая сторона света живая), но предпочёл быть кратким, сосредоточиться на сути.


то что опыт лесных походов есть, это из рассказа чувствуется.

У нас под Воронежем леса конечно другие. Я скорее догадался, что такое энцефалитка, так как по нашим лесам можно ходить без спецсредств (разве что балончик от комаров возьмешь).

Цитата
но предпочёл быть кратким, сосредоточиться на сути.


Мне показалось, что горе-лесовика недостаточно "торкнуло". Серьезные переживания вызывают катарсис... То есть если зайти так, что уже не будешь уверен, что выйдешь. smile.gif
Вот взять ту же поэму Андреева "Немереча".
К примеру:

Здесь нет земли. Пласты лесного праха
На целый метр. Коряжник, бурелом;
Исчерчен воздух, точно злая пряха
Суровой нитью вкось, насквозь, кругом
Его прошила – цепкой сетью прутьев,
Сучков, ветвей, скрепив их, как бичом;
Черномалинниками и плющом.
Как пробиваться? То плечом, то грудью
Кустарник рвать; то прыгать со ствола
На мёртвый ствол сквозь стебли копор-чая;
Ползти ползком, чудных жуков встречая,
Под сводами, где липкая смола;
Срываться вниз, в колдобы, в ямы с гнилью,
В сыпучую древесную труху,
И, наконец, всё уступив бессилью,
Упасть на пень в зеленоватом мху.


Ощущение сгущающейся жути!
И опять же, к теме подробности описаний.
Читаешь эти строки - и картинка представляется так живо, как будто видишь все сам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.3.2024, 12:27
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 28.3.2024, 11:00) *
Просто в контакте вроде было написано: Иркутск, вот я и подумал...

Вот тут? Ту страницу создал Сергей Ефанов (efan81), потому там и указан Иркутск.


Цитата(Иоанн @ 28.3.2024, 11:00) *
У нас под Воронежем леса конечно другие. Я скорее догадался, что такое энцефалитка, так как по нашим лесам можно ходить без спецсредств (разве что балончик от комаров возьмешь).

У нас лет 20 назад энцефалитного клеща тоже не было, он в нашей области водился лишь в немногих местах. А сейчас он везде. К слову, если Дед тоже в энцефалитке, это не значит, что и в Завтрашнем мире клещ в наших краях непременно есть. Просто энцефалитка отлично защищает и от других насекомых, так что едва ли она исчезнет, если даже клеща не будет.


Цитата(Иоанн @ 28.3.2024, 11:00) *
Мне показалось, что горе-лесовика недостаточно "торкнуло". Серьезные переживания вызывают катарсис... То есть если зайти так, что уже не будешь уверен, что выйдешь. smile.gif
Вот взять ту же поэму Андреева "Немереча".
К примеру:

Здесь нет земли. Пласты лесного праха
На целый метр. Коряжник, бурелом;
Исчерчен воздух, точно злая пряха
Суровой нитью вкось, насквозь, кругом
Его прошила – цепкой сетью прутьев,
Сучков, ветвей, скрепив их, как бичом;
Черномалинниками и плющом.
Как пробиваться? То плечом, то грудью
Кустарник рвать; то прыгать со ствола
На мёртвый ствол сквозь стебли копор-чая;
Ползти ползком, чудных жуков встречая,
Под сводами, где липкая смола;
Срываться вниз, в колдобы, в ямы с гнилью,
В сыпучую древесную труху,
И, наконец, всё уступив бессилью,
Упасть на пень в зеленоватом мху.


Ощущение сгущающейся жути!
И опять же, к теме подробности описаний.
Читаешь эти строки - и картинка представляется так живо, как будто видишь все сам.

Может быть, я как-нибудь потом расширю рассказ, добавлю подробностей. Только хочу подчеркнуть, что настоящий ужас в данной ситуации — не заросли, ямы и прочее, а само по себе огромное безлюдное пространство: пойдёшь в «мёртвую сторону света» — тебя убьёт само по себе расстояние, которое надо преодолеть без еды.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 29.3.2024, 11:16
Сообщение #6


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 28.3.2024, 11:27) *
Вот тут? Ту страницу создал Сергей Ефанов (efan81), потому там и указан Иркутск.

А, тогда понятно!

Цитата(ИВК @ 28.3.2024, 11:27) *
У нас лет 20 назад энцефалитного клеща тоже не было, он в нашей области водился лишь в немногих местах. А сейчас он везде.

Да, это зараза сильно распространилась.
В Воронежской области ее тоже еще лет 10-15 назад не было, сейчас периодически пишут о клеще, даже в городских парках.

Но я по-прежнему когда гуляю сажусь на траву в любом месте) где чувствую место хорошее. Хотя последнее время стараюсь выбирать чтобы непосредственно сверху веток не было smile.gif

Цитата(ИВК @ 28.3.2024, 11:27) *
Может быть, я как-нибудь потом расширю рассказ, добавлю подробностей. Только хочу подчеркнуть, что настоящий ужас в данной ситуации — не заросли, ямы и прочее, а само по себе огромное безлюдное пространство: пойдёшь в «мёртвую сторону света» — тебя убьёт само по себе расстояние, которое надо преодолеть без еды.

Ну, я так понял, что не только расстояние? неблагоприятная природа, заросли, болота?
может быть, еще отсутствие питьевой воды.
В рассказе у этой "мертвой" и "живой стороны" есть какая-то сказочная, мистическая составляющая, вот это было интересно развить...

Сообщение отредактировал Иоанн - 29.3.2024, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.3.2024, 14:18
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 10:16) *
Ну, я так понял, что не только расстояние? неблагоприятная природа, заросли, болота?
может быть, еще отсутствие питьевой воды.

Заросли, болота и прочее — это в данном случае просто дополнительные факторы. Они ведь не убьют, если расстояние невелико. Митрофан же сначала вообще-то верно рассудил: «пять вёрст немного, хоть бы и лесом». Ну да, реально он, петляя, пройдёт больше — может, даже вдвое больше, устанет, но если в целом выдерживает направление, то гарантированно выйдет к дороге, не умрёт за эти максимум 3—4 часа. И вышел бы, не попадись ему тропа. Но он клюнул на тропу, словно на приманку, ухватился за неё, как за хоть какой-то признак цивилизации, вот его и понесло в мёртвую сторону света, а там настоящая опасность — именно расстояние: до железной дороги в лучшем случае полсотни вёрст, а то и вся сотня (смотря в каком именно направлении путника понесёт) — это по прямой, а попробуй в лесу идти по прямой.


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 10:16) *
В рассказе у этой "мертвой" и "живой стороны" есть какая-то сказочная, мистическая составляющая, вот это было интересно развить...

Скорее, метафизическая. И она, по-моему, примерно та же, что и в «Иклоне» и тех книгах, о которых я упоминал в комментах к ней — «Неукротимая планета», «Шорох прибоя», «Ампула Грина». Суть в том, что планета (наша или чужая) предстаёт как единое существо, установившее свои правила, награждающее за их соблюдение и карающее за их нарушение. Примеров (хотя бы из области экологии) тут предостаточно — но обычно наказание за нарушение правил неочевидно и/или происходит с большой задержкой. А в «Живой стороне света» всё как раз очевидно: если знаешь, где живая сторона света, то заблудиться в лесу — мелкое происшествие, совершенно неопасное; а если не знаешь — погибнешь. А не знал Митрофан именно потому, что не воспринимает планету как самостоятельную сущность с собственными правилами. Ему понятны дороги (на худой конец — тропы), поскольку они людьми проложены, а стороны света непонятны — то есть он азбуки планеты не знает и знать не хочет. Распространённая болезнь, к сожалению.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 29.3.2024, 21:52
Сообщение #8


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 13:18) *
Заросли, болота и прочее — это в данном случае просто дополнительные факторы. Они ведь не убьют, если расстояние невелико. Митрофан же сначала вообще-то верно рассудил: «пять вёрст немного, хоть бы и лесом»....


Но ведь и отсутствие людей не убьет, само по себе.

Человек, живущий в гармонии с природой, по законам ее (а именно таким предстает дедушка) в лесу выживет.
Может, ему не будет комфортно и хорошо, но во всяком случае, точно не погибнет за считанные дни.

Писали, еще в советское время в Сибири, в Тайге какая-то птушница в отряде геологоразведки потерялась, прожила больше недели в лесу. Ее искали вертолетами, всех поставила на уши, в итоге сама вышла к какому-то поселку. )

Так что я все-таки воспринимаю "мертвую сторону" не только и не столько как отсутствие людей. Отсутствие родников, источников пресной воды?
Большое количество болот, непроходимые дебри? И, выражаясь языком Даниила Андреева, темные, враждебные к человеку стихиали - в отличие от светлой стихиали реки Онега...

Цитата
Скорее, метафизическая. И она, по-моему, примерно та же, что и в «Иклоне» и тех книгах, о которых я упоминал


В Иклоне этот момент прослеживается сильно. Но природа там явно дружественная (по крайней мере к тем, кто ее любит и уважает).
Родники напитывают, так что даже можно и не есть целыми днями.

Земная природа, конечно, более искажена, и стихиали таежные не столь приветливы.
И поэтому тут становится важным в какую сторону идти.

Метафизику я, кажется, уловил, но ее надо развивать.

Цитата
Но он клюнул на тропу, словно на приманку, ухватился за неё, как за хоть какой-то признак цивилизации, вот его и понесло в мёртвую сторону света, а там настоящая опасность — именно расстояние: до железной дороги в лучшем случае полсотни вёрст, а то и вся сотня (смотря в каком именно направлении путника понесёт) — это по прямой, а попробуй в лесу идти по прямой.


И кстати, очередной вопрос от дотошного читателя - а почему ручей, вдоль которого пошел Митрофан, тек в противоположную сторону?
обычно в данной местности все реки текут примерно в одном направлении, ну петляют немного, но чтобы несколько километров течь от реки, в которую падает? или он вообще не впадает в Онегу??
а тогда куда? вот это было бы тоже интересно узнать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.3.2024, 10:46
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10147
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 20:52) *
Но ведь и отсутствие людей не убьет, само по себе.

Человек, живущий в гармонии с природой, по законам ее (а именно таким предстает дедушка) в лесу выживет.
Может, ему не будет комфортно и хорошо, но во всяком случае, точно не погибнет за считанные дни.

Но заблудился не Дед, а Митрофан, а какая у него гармония с природой?


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 20:52) *
Так что я все-таки воспринимаю "мертвую сторону" не только и не столько как отсутствие людей. Отсутствие родников, источников пресной воды?
Большое количество болот, непроходимые дебри? И, выражаясь языком Даниила Андреева, темные, враждебные к человеку стихиали - в отличие от светлой стихиали реки Онега...

Пресная вода в лесу как раз попадается, а вот еду в июне там найти практически невозможно. Болота, дебри - их можно обойти (но тем самым сильно увеличивается общее расстояние до цели) или даже (не всегда) пересечь (но километр по топкому болоту съедает столько сил, сколько несколько вёрст по боровине) - так что они не убьют, если идти недалеко. Они превратят 5 километров пути в 10, а то и 15 - ну и ладно, намучаешься, но не помрёшь. А вот если они превратят 100 километров в 200 или 300, тогда что?


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 20:52) *
В Иклоне этот момент прослеживается сильно. Но природа там явно дружественная (по крайней мере к тем, кто ее любит и уважает).
Родники напитывают, так что даже можно и не есть целыми днями.

Иклона - случай особый smile.gif


Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 20:52) *
И кстати, очередной вопрос от дотошного читателя - а почему ручей, вдоль которого пошел Митрофан, тек в противоположную сторону?
обычно в данной местности все реки текут примерно в одном направлении, ну петляют немного, но чтобы несколько километров течь от реки, в которую падает? или он вообще не впадает в Онегу??
а тогда куда? вот это было бы тоже интересно узнать...

Ручей может течь куда угодно, всё зависит от рельефа местности. Ну да, с наибольшей вероятностью - более-менее в сторону Онеги, но исключений сколько угодно. К примеру, речка Нижняя Тёлза вообще течёт параллельно Онеге (в которую впадает), но в обратном направлении - Онега на север, Тёлза на юг. Не говоря уж о том, что ручей или речка может сильно петлять, так что не исключено, что тот ручей, на который наткнулся Митрофан, течёт на восток лишь на этом участке.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 30.3.2024, 12:51
Сообщение #10


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 138
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 30.3.2024, 9:46) *
Пресная вода в лесу как раз попадается, а вот еду в июне там найти практически невозможно. Болота, дебри - их можно обойти (но тем самым сильно увеличивается общее расстояние до цели) или даже (не всегда) пересечь (но километр по топкому болоту съедает столько сил, сколько несколько вёрст по боровине) - так что они не убьют, если идти недалеко. Они превратят 5 километров пути в 10, а то и 15 - ну и ладно, намучаешься, но не помрёшь. А вот если они превратят 100 километров в 200 или 300, тогда что?


Ну, ручей не мог течь 100 километров smile.gif
Если идти вдоль него, должен был рано или поздно привести к реке.
Так что Митрофан как раз пытался следовать природе.

Другое дело, он ослушался деда.

Но если вся мораль рассказа сводится к тому, чтобы слушаться старших (ослушание - наказание, типичный сказочный сюжет), то это как-то и не интересно )

Понятно, что стороны света Митрофан различать умел - при ясном то солнце - просто хотел срезать себе путь, пойти по более удобной дороге.

Сообщение отредактировал Иоанн - 30.3.2024, 12:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- ИВК   Цикл рассказов о Завтрашней России   14.1.2024, 23:47
- - ИВК   Рецензия   19.3.2024, 15:03
- - Иоанн   Прочитал рассказ Понравилось - в целом! з...   27.3.2024, 14:10
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 27.3.2024, 13:10) Интересн...   27.3.2024, 15:32
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 27.3.2024, 14:32) Может, и в...   27.3.2024, 19:01
|- - gostsdmitry   Цитата(Иоанн @ 27.3.2024, 22:01) Гы-гы......   27.3.2024, 23:47
|- - Иоанн   Цитата(gostsdmitry @ 27.3.2024, 22:47) Гд...   28.3.2024, 11:52
|- - gostsdmitry   Цитата(Иоанн @ 28.3.2024, 14:52) В Красно...   28.3.2024, 16:31
|- - Иоанн   Цитата(gostsdmitry @ 28.3.2024, 15:31) По...   29.3.2024, 11:26
- - Иоанн   А еще хотел спросить - почему Онега? просто понр...   27.3.2024, 19:04
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 27.3.2024, 18:04) А еще хо...   27.3.2024, 19:13
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 27.3.2024, 18:13) А я там жи...   28.3.2024, 12:00
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 28.3.2024, 11:00) Просто в...   28.3.2024, 12:27
|- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 28.3.2024, 15:27) У нас лет ...   28.3.2024, 17:08
||- - ИВК   Цитата(gostsdmitry @ 28.3.2024, 16:08) Кл...   28.3.2024, 18:23
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 28.3.2024, 11:27) Вот тут? Т...   29.3.2024, 11:16
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 10:16) Ну, я та...   29.3.2024, 14:18
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 13:18) Заросли, б...   29.3.2024, 21:52
|- - gostsdmitry   Цитата(Иоанн @ 30.3.2024, 0:52) Но ведь и...   29.3.2024, 22:01
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 20:52) Но ведь ...   30.3.2024, 10:46
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 30.3.2024, 9:46) Пресная вод...   30.3.2024, 12:51
- - ИВК   Отделил тему "О клещах и энцефалите".   28.3.2024, 18:42
- - Иоанн   Прочитал "Михалыч в светлом будущем" Хо...   29.3.2024, 11:55
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 29.3.2024, 10:55) Я-то это...   29.3.2024, 14:44
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 13:44) Вот именно...   29.3.2024, 22:37
- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 17:44) вокруг как...   29.3.2024, 16:39
|- - ИВК   Цитата(gostsdmitry @ 29.3.2024, 15:39) Ту...   29.3.2024, 16:59
|- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 19:59) Так это ли...   29.3.2024, 17:03
|- - ИВК   Цитата(gostsdmitry @ 29.3.2024, 16:03) Ну...   29.3.2024, 17:07
|- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 29.3.2024, 20:07) Если разде...   29.3.2024, 18:54
- - ИВК   Тут дело не в том, кто старше. Митрофан понятия не...   30.3.2024, 15:54
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 30.3.2024, 14:54) Суть в сле...   1.4.2024, 11:38
- - ИВК   По-моему, тут нужно не продолжение именно этого ра...   1.4.2024, 21:53
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 1.4.2024, 20:53) По-моему, т...   4.4.2024, 11:28
|- - ИВК   Цитата(Иоанн @ 4.4.2024, 10:28) Или так. ...   4.4.2024, 18:39
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 4.4.2024, 17:39) Словом, над...   6.4.2024, 13:45
- - ИВК   Переместил последнее сообщение в тему "О свет...   4.4.2024, 13:02
- - ИВК   Шестой рассказ цикла о Завтрашней России - "П...   4.4.2024, 13:07
- - ИВК   Характер местности там описан: Цитаталес во многих...   6.4.2024, 18:52
|- - Иоанн   Цитата(ИВК @ 6.4.2024, 17:52) Характер ме...   9.4.2024, 18:06
- - ИВК   Так я же не отрицаю того, что желательно побольше ...   10.4.2024, 11:36
- - gostsdmitry   Это как с лесом-кругляком. Вопрос вам двоим - кто ...   10.4.2024, 13:42
|- - efan81   Цитата(gostsdmitry @ 10.4.2024, 17:42) Эт...   10.4.2024, 16:21
- - ИВК   Естественно, мы сами виноваты. И естественно, что ...   10.4.2024, 14:58
- - gostsdmitry   Цитата(efan81 @ 10.4.2024, 19:21) Потому ...   11.4.2024, 15:11
|- - ИВК   Цитата(gostsdmitry @ 11.4.2024, 14:11) Эт...   12.4.2024, 12:46
|- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 12.4.2024, 15:46) Иначе гово...   12.4.2024, 15:39
- - ИВК   Наверное, во избежание недоразумений следует уточн...   12.4.2024, 22:47
|- - gostsdmitry   Цитата(ИВК @ 13.4.2024, 1:47) Наверное, в...   12.4.2024, 23:28
- - efan81   Коллеги, не буду развивать в этой теме - тему росс...   13.4.2024, 7:12


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.7.2025, 2:01