Идеальная стратегия., Между нами, компьютерными вояками. Опции Поделиться

[Безбашенный]

Так уж вышло, что мне всегда нравилась история - но не дебильно-стереотипная школьная, а сложная, творческая, с разбором альтернатив. Возможно, поэтому и нравятся мне из всех компьютерных игр только исторические военные стратегии. Очень неплоха серия пошаговых игр "Total War" от 1С (вот уж где истинно стратегические масштабы ), но им не хватает - ну, "живости", что ли... Меня больше привлекают стратегии реального времени, с элементами тактики - живые, динамичные, но при этом не тупое "мочилово". Моей первой игрой этого типа стала "Колонизация: Битва за новые земли" от 1С и NIVAL, затем к ней добавилась "Age of Empires III", считающаяся классикой жанра. Обе игры понравились, но масштаб... Максимум 160 или 200 человек. Хорошая рота или полубатальон - тоже интересно, конечно, но масштаб не стратегический. Гораздо грандиознее оказались "Казаки: Снова война". Численность, как и в предыдущих играх, лимитирована жильём, но оно не ограничено - строй, насколько ресурсов хватит. К сожалению, игре не хватает реалистичности. В здания не заведёшь людей, что делает невозможной их оборону. Этот недостаток устранён в "Завоевании Америки: В поисках Эльдорадо" от Руссобит-М, и эта игра представляется мне поэтому лучшим (в смысле реалистичности) из имеющегося на данный момент. Радует и создание солдат в военных зданиях не из воздуха, а из созданных предварительно работяг. К сожалению, не лишена недостатков и она. Например, абсолютно неправдоподобное "удорожание" новых зданий по сравнению с такими же, построенными ранее. Понятно, что таким путём разработчики игры ограничивают наращивание игроком сил, что делает игру интереснее. Но разве нельзя было сделать это иначе? Например, сделав здания подороже, но наделив работяг способностью воевать, а солдат - работать, как это и есть в реальной жизни? Неужели так сложно технически? А конница? Неужели нельзя было людей и лошадей сделать отдельно, как это сделано в несчастной "Колонизации"? А каменные постройки, горящие ярким пламенем от стрел и исчезающие бесследно после разрушения? Серьёзным недостатком является и невозможность строить земляные укрепления, практически неуязвимые для обстрела - валы и траншеи. Или передвижные деревянные. Из-за этого, например, приходится терять уйму народу при штурме зданий. Или при их обстреле - ведь тактически грамотная осада игрой не предусмотрена. Невозможно подобрать оружие убитых, захватить в плен вояк, лошадей и пушки. Не предусмотрены и "туземные войска". В "Казаках" я решал проблему тем, что швырял лёгкую конницу в рейд по тылам противника, захватывал его работяг и уводил на свою территорию, где они строили своё поселение со всеми своими особенностями. Так, например, играя за турок с их слабой пехотой, я получал в своё распоряжение закованных в каски и кирасы европейских пикинёров. Не говоря уже о расширении "жилого фонда" (в "Казаках" здания тоже удорожаются, а создание "иностранного" поселения позволяет обойти этот дебильный пунктик), позволяющего нарастить общую численность. Будь такая возможность в "Завоевании Америки" - я бы, играя за испанцев, создавал вспомогательные индейские войска. Будь у меня подвижные и скорострельные индейские лучники - прекрасно обходился бы без мушкетёров - дорогих, малоподвижных и легко уязвимых. Сильно напрягает тихоходность европейской кавалерии, неспособной догнать пешего индейца. И мне предлагается поверить, что так было и в реальности? Словом, в этой теме я предлагаю любителям стратегий обсудить, какой должна быть идеальная "войнушка", наиболее близкая к исторической достоверности. А если найдутся сведущие в написании игр программисты (сам, увы, таковым не являюсь и ничего в этом не смыслю) - с удовольствием заслушал бы и их комменарии о технической лёгкости или сложности того или иного игрового усовершенствования.

[Скоробей]

Total War и моя любимая серия. Сражения замечательны. Политика страдает хромотой. Поэтому скоро наскучивает.

[Безбашенный]

Total War и моя любимая серия. Сражения замечательны.

Поначалу и я увлёкся. Но... Этот штурм городов, когда для взятия достаточно занять центральную площадь и удерживать её какое-то время, автоматическая потеря поселения при поражении при вылазке, неотделимость территории от поселения... Долго смеялся, когда в "римском" варианте, маневрируя сведёнными вместе двумя отрядами слабенькой лёгкой конницы, мог только "щипать" гораздо более серьёзные силы галлов, уходя от серьёзной схватки, в которой был бы мигом раздавлен. Но по условиям игры, оставшись на поле в течение заданного времени, получил компьютерный вердикт: "Незначительная победа". Просто на тот момент мои потери оставались ещё несколько меньшими, чем у противника. Когда после этого противник отступил - я просто выпал в осадок.

Политика страдает хромотой. Поэтому скоро наскучивает.

Таки да, множество реальных рычагов управления игрой не предусмотрены. Но... Привлекает грандиозность глобальной карты, возможность одновременных действий в её разных концах, а главное - единство кампании, когда результаты предыдущих действий становятся исходными данными для последующих. Этого, к сожалению, лишены мои любимые "тактические" стратегии, миссии которых разрознены даже в рамках одной кампании, и достижения предыдущей миссии не могут быть использованы в последующих. Например, допустим, появилась стратегия такого типа про каменный век. Играю я, скажем, за кроманьонцев - охотников на мамонтов и нахожу в конечном итоге способ прокормить племя, не истребляя этих мохнатых хоботных подчистую. Ура, всех перехитрожопил! В пошаговой стратегии это означало бы, что они у меня сохраняются и в дальнейшем. И если я нахожу способ сохранить их и далее - то по мере развития цивилизации получаю возможность приручить их и получить для своего войска "живые танки". А вот в "тактической" - хрен там! Сохраняй, не сохраняй - если в следующей миссии их сохранение не предусмотрено - всё, забудь. Абыдна! Жалко слоников! Для того ли берёг, чтоб другие сожрали?

[wind]

Таки да, множество реальных рычагов управления игрой не предусмотрены. Но... Привлекает грандиозность глобальной карты, возможность одновременных действий в её разных концах, а главное - единство кампании, когда результаты предыдущих действий становятся исходными данными для последующих. Этого, к сожалению, лишены мои любимые "тактические" стратегии, миссии которых разрознены даже в рамках одной кампании, и достижения предыдущей миссии не могут быть использованы в последующих. Например, допустим, появилась стратегия такого типа про каменный век. Играю я, скажем, за кроманьонцев - охотников на мамонтов и нахожу в конечном итоге способ прокормить племя, не истребляя этих мохнатых хоботных подчистую. Ура, всех перехитрожопил! В пошаговой стратегии это означало бы, что они у меня сохраняются и в дальнейшем. И если я нахожу способ сохранить их и далее - то по мере развития цивилизации получаю возможность приручить их и получить для своего войска "живые танки". А вот в "тактической" - хрен там! Сохраняй, не сохраняй - если в следующей миссии их сохранение не предусмотрено - всё, забудь. Абыдна! Жалко слоников! Для того ли берёг, чтоб другие сожрали?

Политический аспект тоже стоит продумать, скажем возможность устроить мятеж у противника или провести у него горбосторйку и "демократизацию". Демографию продумать. Скажем пока страна аграрная люди появляются быстро и численность можно быстро восстановить как становится нидустриальной уже проблемы. И т.д.

[Безбашенный]

Политический аспект тоже стоит продумать, скажем возможность устроить мятеж у противника или провести у него горбосторйку и "демократизацию".

Зачатки дипломатии - правда, примитивные - предусмотрены и в "Завоевании Америки". На днях попытаюсь проверить, работают ли они в режиме "Случайная карта".

Демографию продумать. Скажем пока страна аграрная люди появляются быстро и численность можно быстро восстановить как становится нидустриальной уже проблемы. И т.д.

Это в обязательном порядке. Думаю, что постройку работяг надо творчески копировать с "Колонизации". Там мужчины и женщины строятся по отдельности, так что их численное соотношение игрок может варьировать по своему усмотрению. Максимальную скорость прироста можно обусловить количеством женщин в поселении. Если, конечно, по сценарию миссии неоткуда навербовать со стороны. А то высаживает небольшой кораблик горстку людишек на необитаемый остров, строят они городской центр - и понеслась... И откуда в нём только такая прорва берётся? Телепортируются наверное... Кроме того, там я обратил внимание на индивидуальный набор боевого опыта рядовых вояк (обозначается кол-вом жёлтых штрихов над его башкой). Если развить этот фактор учёта индивидуальных особенностей ( я использовал его для комплектования элитного отряда отборных головорезов ), то может быть заложена и возможность селекции породы. А это открывает такие перспективы...

[wind]

Зачатки дипломатии - правда, примитивные - предусмотрены и в "Завоевании Америки". На днях попытаюсь проверить, работают ли они в режиме "Случайная карта".

Да, но лишь отчасти.

Это в обязательном порядке. Думаю, что постройку работяг надо творчески копировать с "Колонизации". Там мужчины и женщины строятся по отдельности, так что их численное соотношение игрок может варьировать по своему усмотрению. Максимальную скорость прироста можно обусловить количеством женщин в поселении. Если, конечно, по сценарию миссии неоткуда навербовать со стороны.

Правильно. Для большей реалистичности ввести, медицину и по мере роста её уровня увеличивается рождаемость.

А то высаживает небольшой кораблик горстку людишек на необитаемый остров, строят они городской центр - и понеслась... И откуда в нём только такая прорва берётся? Телепортируются наверное...

Просто быстро размножаются.

Кроме того, там я обратил внимание на индивидуальный набор боевого опыта рядовых вояк (обозначается кол-вом жёлтых штрихов над его башкой). Если развить этот фактор учёта индивидуальных особенностей ( я использовал его для комплектования элитного отряда отборных головорезов), то может быть заложена и возможность селекции породы. А это открывает такие перспективы...

Оригинально! Скажем солдаты с опытом после ввода их в город дают возможность появления, там людей сразу с опытом. Или способностью к обучению для ускоренного получения опыта.

Сообщение отредактировал Aleksandrov - 24.10.2007, 15:35

[Безбашенный]

Оригинально! Скажем солдаты с опытом после ввода их в город дают возможность появления, там людей сразу с опытом. Или способностью к обучению для ускоренного получения опыта.

И это тоже, конечно. Но прежде всего я имею в виду ввод в игру возможности совершенствования породы на спартанский манер. Появилась, скажем, пара-тройка генетически элитных экземпляров - каждому кроме законной жены ещё и по паре наложниц из числа пленниц - да чтоб сами выбирали. И беречь этот генетический клад, в самоубийственные атаки не швырять, только в такие, где шансы уцелеть хороши (для элитного бойца - почти 100%). Додумается игрок до этого или нет - его личное горе, но возможность игра должна предоставлять. Трусы же, бежавшие с поля боя без приказа, должны так или иначе наказываться. Во всяком случае, должна быть возможность пресечения их воспроизводства. И обусловить % элитной породы, при достижении которого всё племя совершает качественный скачок.

[wind]

И это тоже, конечно. Но прежде всего я имею в виду ввод в игру возможности совершенствования породы на спартанский манер.

Отличная идея! Прямо даже название игры напрашивается "Геостратегическая Евгеника"
Хит сезона.

Появилась, скажем, пара-тройка генетически элитных экземпляров - каждому кроме законной жены ещё и по паре наложниц из числа пленниц - да чтоб сами выбирали.

Пленницы разные бывают!
Можно ввысти в игру расы. С одних (своих) ассимилировать, других гм ...... , будем надеятся что следующей реинкарнации им повезет.
Кстати можно ввести скажем, Лукруговы законы для новорожденных. Или не вводить по желанию.
Если вдруг попалась пленница с хорошими способностями можно принять в нацию, остальные по желанию игрока.

И беречь этот генетический клад, в самоубийственные атаки не швырять, только в такие, где шансы уцелеть хороши (для элитного бойца - почти 100%). Додумается игрок до этого или нет - его личное горе, но возможность игра должна предоставлять.

Согласен! Как правило так и происходит.
Хотя многие так и воюют элитными пока всех не перебьют.
Потом новых копят.

Додумается игрок до этого или нет - его личное горе, но возможность игра должна предоставлять. Трусы же, бежавшие с поля боя без приказа, должны так или иначе наказываться. Во всяком случае, должна быть возможность пресечения их воспроизводства.

Интересная мысль. В "Заваевании америки" этот вопрос решался двумя путями:
1. Всех Delete.
2. Атака из которой не вернутся.

Можно добавить, скажем ограничить им право на размножение или изгнание из родины.

И обусловить % элитной породы, при достижении которого всё племя совершает качественный скачок.

Тоже согласен!
Скажем или исследования идут быстрее, или воюют лучше. Или и то, и другое.
Раньше переходишь в следующую эру. Или начинают появлятся особо выдающиеся в чем то Units.
И обратное, если положил всех своих героев, будь хоть трижды Виссарионыч, а страна потихоньку заваливается.
Войска все хуже, исследование медленней, и др. со всеми вытекающими.

И это тоже, конечно. Но прежде всего я имею в виду ввод в игру возможности совершенствования породы на спартанский манер. И обусловить % элитной породы, при достижении которого всё племя совершает качественный скачок.

Можно ввести любой строй, от Тирании в стиле Северной Кореи до либерализма Голланского образца.
Словом ЦЕЛЬ- МАКСИМУМ РЕАЛИСТИЧНОСТИ.

[Безбашенный]

Пленницы разные бывают!

Естественно! И это должно обязательно предусматриваться условиями игры! Кого-то - в жёны и наложницы для своих, кого-то - в солдатские бордели, а кого-то - и в рабские. Предварительно стерилизовав. Естественно, стерилизованные исключаются из числа влияющих на темп прироста численности.

Можно ввысти в игру расы. С одних (своих) ассимилировать, других гм ...... , будем надеятся что следующей реинкарнации им повезет.

Да, смысл есть.

Кстати можно ввести скажем, Лукруговы законы для новорожденных. Или не вводить по желанию.

Возможность - обязательно. С вариациями.

Если вдруг попалась пленница с хорошими способностями можно принять в нацию, остальные по желанию игрока.

Один нюанс. Нужен учёт "неукротимости". Если велик риск побега или идёт в отказ - то в спецзону, из которой не убежит. Не хочет рожать от победителей добровольно - будет принудительно, потомство всё равно будет генетически элитным. Предусмотреть что-то вроде интерната для таких "инкубаторских".

Хотя многие так и воюют элитными пока всех не перебьют.
Потом новых копят.

А какой смысл действовать иначе, если игра никак не вознаграждает игрока за повышение их % от общей массы? В "Колонизации" я это делал, пропуская через относительно лёгкие бои новичков и забирая по возможности элитных бойцов в "стратегический резерв ставки". Но преимуществ от этого практически не поимел, только лишний геморрой с рокировками. Не предусматривают нынешние игры селекционных бонусов, так что старался исключительно на голом энтузиазме.

Интересная мысль. В "Заваевании америки" этот вопрос решался двумя путями:
1. Всех Delete.
2. Атака из которой не вернутся.

Гм... Что-то не припомню там п. 1. Казни не предусмотрены. Да и какой смысл, если игра не предусматривает учёта индивидуальных особенностей?

Можно добавить, скажем ограничить им право на размножение или изгнание из родины.
Тоже согласен!

Или разжалованием в работяги, а то и вовсе в рабы.

Скажем или исследования идут быстрее, или воюют лучше. Или и то, и другое.
Раньше переходишь в следующую эру. Или начинают появлятся особо выдающиеся в чем то Units.
И обратное, если положил всех своих героев, будь хоть трижды Виссарионыч, а страна потихоньку заваливается.
Войска все хуже, исследование медленней, и др. со всеми вытекающими.

Вот-вот, и я о том же. Игра - стратегическая. Значит, должна приучать игрока мыслить стратегически. Для кого это слишком сложно - пусть в бродилки-стрелялки играют.