Каннибализм Опции Поделиться

[Shadow]

Приведу выдержку из интересной книжки Христианство и Спорынья http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm

... распространенность каннибализма в доисторические времена - сомнений не вызывает. Не найдено не одной стоянки древнего человека, где бы не было разделанных для вынимания мозга костей - в том числе и человеческих. За последнее время таких археологических находок добавилось очень много - в Испании (нагорье Сьерра Атапуэрка - Eudald Carbonell), Франции (П. Вилла), Англии (Dr Mark Horton) и в России - (грот Еленева - Тернер, на Валдае и в Прикарпатье - Русанова) и т.д. Известно, что наши прямые предки - кроманьонцы, придя в Европу, решили проблему уже живших там неандертальцев быстро - их попросту съели. Людей продолжали поедать и в последующие тысячелетия, о чем свидетельствуют анализы, проведенные недавно группой Ричарда Марлара и доказывающие присутствие человеческого миоглобина в кухонных горшках, найденных на территории нынешнего юго-западного Колорадо. Марлар обнаружил гемоглобин людей также и в человеческих копролитах – окаменелых испражнениях. Более убедительного доказательства существовавшей практики каннибализма найти было бы трудно.

А зачем они ели друг друга??

[Релодырь]

Прочитал тему с недоумением.
В лесу средней полосы России умереть с голоду (изголодаться до такой степени, чтоб жрать человечинку) надо умудриться.
Даже зимой.
Я уже молчу про возможность занятий с/х, что гораздо продуктивнее охоты и собирательства.
Даже при "камешке" - теплицы (закрытый грунт) никто не отменял.
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.
Да, ещё хорошо бы вспомнить, сколько времени чел может жить СОВСЕМ без пищи.

[nikao]

Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.

- The best по теме. Но однако - в лесу средней полосы России, без спецподготовки, просто выжить летом и в начале осени. В другое время проблемно. Наши зеки в основном уходили в Сибири в побег в благоприятное время и всеравно брали с собой "поросенка".

- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 1:31

[Безбашенный]

- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.

Тут дело в том, что сработает закон экологической цепочки. Сожрав всех крыс, собак и кошек, бомжары и люмпены столкнутся с тем, что низкоранговые особи, предназначенные быть "поросятами", тоже должны чего-то жрать. Так что исход этого отребья из городов также предрешён. И знать, куда и зачем они идут, они будут. И тут на первый план для них выйдет уже вопрос не сиюминутного прокорма, а базы. Проще говоря - крепости. Собственно, это главное, что будет толкать их на захват имеющихся посёлков, всё остальное - просто "заодно". Поэтому приманка тут не поможет. Что касается мер выживания, то для этого есть тема про "Большой 3,14" в соседней ветке.

[nikao]

Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.

Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше. Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.

[Безбашенный]

Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.

Ну, это-то не поздно и вскоре опосля камешка (пока социум прожирает "закрома родины" и ещё в ус не дует). То, что на данный момент является криминалом, естественно, не обсуждаем - правила есть правила. У каждого предполагается собственный котелок на плечах. Посёлок сельского типа - не есть оптимум в силу трудностей с его обороной. Многоквартирный городской дом в этом отношении гораздо удобнее. В принципе существуют модели "городского агропрома", но это уже явно не по этой теме.

Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше.

За счёт выдвижения к засечной черте на опасный период года поместного ополчения (дворянской конницы). Мобильность позволяла ей успевать к местам прорывов. Если успевала и сил хватало - прорыв ликвидировался. Если нет - лихие джигиты вели в Крым ясырь, а разорённую волость приходилось восстанавливать с нуля. Но собственных сил приграничному населению однозначно не хватало.

Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.

Удалённость от города хороша только одним - возможностью подготовить заранее то, что не должно афишироваться до "всякого пожарного". Горожанам в этом плане несколько сложнее. С этой точки зрения весьма полезное дело делают "толкиенутые", приучая толпу, а главное - "людей в сером" к виду свободного ношения специфических железяк.

[nikao]

Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли). А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 19:54

[Безбашенный]

Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли).

Они самые.

А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).

Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.

[Релодырь]

Они самые. Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.

Безбашенный, спустись с высот ДЭИР на грешную землю.
Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).
См. - Петропавловская крепость.
С современной артиллерией и это не поможет (сколько залпов из уже древнего "Града" надо, чтобы поразить всю территории всё той же Петропавловской крепости? А сельским хозяйством ты в подземных казематах собираешься заниматься?

Единственная защита гипотетического поселения - скрытность (в дебрях лесов) и конкретно непроходимые дороги к нему (в угрожаемый период устраиваются рвы и засеки, желательно с минами и поддерживаемые пулемётным огнём, по образцу "предполья" Линии Маннергейма ).
И непрерывное патрулирование "дальнего" периметра, технические средства смогут лишь сократить количество патрулей и не более того.

И главное: В наших условиях всё мной изложенное - ненаучная фантастика, потому что нет ни средств, ни физических возможностей что-то подобное замутить. Даже людей для этого нет.

[Безбашенный]

Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).

Не любые пушки, Релодырь. Фальконеты годились только против обычных усадеб, а тяжёлые осадные бомбарды типа нашей Царь-пушки (тьфу на её нынешний бутафорский лафет) для татар были слишком громоздки. Ну и для бомжар с люмпенами тяжёлое вооружение с хорошим запасом боекомплекта - чрезмерная обуза. Для них и нынешняя-то нормальная и достаточно непыльная работа невыносима, а ты их полной армейской выкладкой нагрузить собрался.