Кризис на Украине. Евромайдан 13-14 Опции Поделиться

[ИВК]

И снова скажу - мы не учитываем такой фактор как душа и дух народа. Гитлер хотел дойти до Москвы в 2 недели, а не смог. Возможно дух народа на Украине сможет без радикального снова государства получить ту страну, в которой они хотят жить.

Я тоже смотрел на всё это скептически долгое время, но вот теперь пришёл к этой теории про дух, душу и пассионарность народа.
Теперь наблюдаю за происходящим пытаясь либо подтвердить либо опровергнуть её.

Тоже считаю, что суть именно в душе народа. А не в гопниках и не во влияниях извне - это всё вторично. Правда, пока особых причин для оптимизма не вижу: история доказывает, что украинцы вообще не очень ответственно относятся к своей государственности, но посмотрим. А если смотреть на украинцев как на неких "недорусских", "недоделанных русских", то ничего никогда не поймёшь. Кстати, этот ультрапатриотический с виду подход к делу, когда к русским причисляют и другие восточнослявянские народы, и российские нацменьшинства, и ещё кого ни попадя, на деле оборачивается тем, что настоящий русский народ тонет в этой массе, теряет своё лицо.

[Ed-209]

"...Дух народа!"
Красиво звучит! Пара тысяч гопников поставили 40 с лишним миллионов в позу пьющего оленя.... хорош дух!

Я категорически не согласен. Минимум 90% всех моих контактов в Киеве поддерживают Евромайдан. Конечно не все сторонники насильственных методов, но цели видят одни - Досрочные выборы президента, разгон правящей банды и подписание ассоциации и Евросоюзом.

За силовое решение вопроса примерно половина из тех, кто поддерживает евромайдан среди моих знакомых.
А вы говорите пара тысяч гопников.

Из России, поверье, все выглядит иначе. Жена ежедневно на связи с ее и моими родителями, так что можем сравнивать.

[ИВК]

Досрочные выборы президента, разгон правящей банды и подписание ассоциации и Евросоюзом.

Кто против Януковича - тот непременно также за подписание ассоциации с Евросоюзом?

[zeep]

И снова скажу - мы не учитываем такой фактор как душа и дух народа. Гитлер хотел дойти до Москвы в 2 недели, а не смог. Возможно дух народа на Украине сможет без радикального снова государства получить ту страну, в которой они хотят жить.

а у немцев не было души и духа народа, когда они начали войну? - их дух не смог исполнить свои желания.
Все равно все остается пятьдесят на пятьдесят

[efan81]

Да всё уже слито... потому и поддерживают... глупо оставаться на тонущем "Титанике" когда не то что шлюпки.. самопальные плоты отплыли и все средства спасения изъяты... благо овощь подписывает сегодня указы со скоростью пулемёта... буквально всё что подсунут, жаль указ о его собственном заключении в ту камеру, откуда выпустят Тимошенко, не подсунут... эту бумагу подпишут другие

Ну что ж.... партия выиграна теми... кто хотел видеть Украину колонией..... флаг им в руки.... посмотрим что будет с нами

[ИВК]

а у немцев не было души и духа народа, когда они начали войну? - их дух не смог исполнить свои желания.

Они хотели переделать весь мир... как сейчас янки; а это безнадёжная затея.

[ИВК]

Ну что ж.... партия выиграна теми... кто хотел видеть Украину колонией..... флаг им в руки.... посмотрим что будет с нами

Не драматизируйте если на Украине одна слабая власть сменится другой столь же слабой, то это не так уж много меняет для России. А "экспорт Майдана в Россию" - чушь: Россия - не Украина. Меня во всём этом по-настоящему интересует одно: они там всё-таки сейчас как-то успокоятся или передерутся ещё сильнее? Гражданская война на Украине несравненно хуже для нас, чем падение Януковича.

[zeep]

Гражданская война на Украине несравненно хуже для нас, чем падение Януковича.

согласна, да.

новости с Украины так стремительно и так противоречиво меняются, что не удивлюсь, если с утра Тимошенко снова окажется в тюрьме.

[efan81]

Меня во всём этом по-настоящему интересует одно: они там всё-таки сейчас как-то успокоятся или передерутся ещё сильнее? Гражданская война на Украине несравненно хуже для нас, чем падение Януковича.

Сценарии пока разветвляются и весы качаются, пока на войну ничего не указывает... а вот такие столкновения как цирк этой недели... будут проходить и дальше как в Киеве так и других региональных центрах. Янек подписал для Украины свой Хасавюрт и этим сразу перевёл сирийский сценарий для Украины на ливийский вариант - с бесконтрольными бандами, поделившими страну на зоны влияния при хлипком правительстве. Какие силы теперь есть реально у власти в Киеве - непонятно. Областные руководители в срочном порядке отзывают на Восток и Юг "своих", их место, судя по всему, занимают милиционеры с западных областей и та же самая "Самооборона". Можно сказать, что есть минимум три относительно крупных группировки боевиков - "Правый сектор", "Спильна Справа (СС)" и боевики Парубия. Пока их объединяет борьба с Януковичем, но чем дальше - тем будет больше разногласий, а революция очень быстро приучает разрешать разногласия не диспутами а стволами и прав тоот, у кого этих стволов больше... Столкновения уже были - и совершенно ясно, что они не последние. Кроме этих трех банд есть еще всевозможные эльфы типа каких-то "воинов Нарнии", есть самостоятельный в оперативном плане "Автомайдан" - в общем, привет, Триполи...

[ИВК]

России нужно, в первую очередь, выработать-таки внятную политику по отношению к Украине (конечно, это давно пора, но лучше поздно, чем никогда). То есть перестать изображать из себя няньку для Украины, приписывая себе некие свойственные няньке права и обязанности, а вместо этого просто относиться к Украине как к любой другой стране. То есть строить отношения с ней, исходя из интересов России и из интересов русского меньшинства на Украине.

[efan81]

Золоты слова ИВК! Отношение надо выстраивать именно исходя из государственных интересов России. У МИД-а РФ конечно такая позиция есть.... Но вот беда, её не доводят наши СМИ до больного массового сознания. В итоге там каша из обрывков информации, предрассудков и штампов нашего прошлого величия. ЧТо же касается событий в Украине... любое потрясение в этом государстве сразу отражается и на России - поскольку это наш сосед. Причём соседствующий с самыми населенными и экономичесски развитыми областями.

[efan81]

ИТАК СЪЕЗД В ХАРЬКОВЕ ПРОШЁЛ!

Его ИТОГ! Власти на местах на весь мир задекларировали, что ЧТО БЫ НА ИХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕ ПРОИСХОДИЛО!.... - ЗА ЭТО НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ОНИ И НИКТО ДРУГОЙ! То есть теперь если бандероуголовники устроят беспред... на террриториях за которые отвечают депутаты... то есть Юга и Востока Украины... спрос с них! То есть если вооружённый мятеж бандеровцев в Киеве можно было списать на кого угодно... от Господа Бога до Януковича... - то исполнительная власть Востока и Юга Украины сказала что спрашивать за подобное безобразие на их террриториях придётся с них.... То есть они взяли на себя ответственность за законность и порядок в своих регионах. Похвально!

Вопрос об создании единых отдельных от Киева госсструктур пока не ставился.... но при этом нужно понимать, что нежелание создавать объединенные структуры управления пока вызвано только политическими причинами - никому не хочется делать первый шаг к расколу. Однако любая карательная экспедиция на Восток сделает это решение неизбежным.

С учетом того, что прямая трансляция съезда была организована государственным российским телеканалом, ясно, что Путин информирован об этом решении и дал на него "зелёный свет"... Россия однозначно теперь делает ставку на восточных губернаторов. Виктора Януковича на съезде не было - видимо, он теперь окончательно превратился в исдохший труп украинской политики.

[ИВК]

Власти на местах на весь мир задекларировали, что ЧТО БЫ НА ИХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕ ПРОИСХОДИЛО!.... - ЗА ЭТО НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ТОЛЬКО ОНИ И НИКТО ДРУГОЙ!

Ну, что там задекларировали власти - само по себе не имеет особого значения. Весь вопрос в том, насколько народ на востоке и юге способен к самоорганизации для отстаивания своих прав; иначе говоря - насколько способен к реальной демократии. Чем более способен - тем хуже для новой украинской власти. Увидим.

[efan81]

Ну, что там задекларировали власти - само по себе не имеет особого значения. Весь вопрос в том, насколько народ на востоке и юге способен к самоорганизации для отстаивания своих прав; иначе говоря - насколько способен к реальной демократии. Чем более способен - тем хуже для новой украинской власти. Увидим.

ИВК - вы прямо мои мысли читаете.... С Вами вести диалог как-то неудобно, будто мелафон рядом держите и мысли читаете Вопрос о самоорганизации Юга и Востока Украины и о создании единого органа управления теперь становится безусловно приоритетным. Не решив его, все остальные мероприятия не имеют абсолютно никакого смысла....

Кстати... противники Юга и Востока и их союзнички в Европе и Штатах это уже поняли. Посмотрите на сообщения всех мировых официальных медиа-гигантов, посмотрите куда они бьют....
- Янукович сбежал - http://time-news.net/politics/846-yanukovi...-v-ukraine.html
- Добкин и Кернес пересекли ганицу Украины и направлячются в Грозный - http://top.rbc.ru/politics/22/02/2014/906676.shtml

А вот что пишут участники Съезда в Харькове - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=216...p;stream_ref=10

Любопытно.... ? Глобальные фальсификации.... Ливийский сценарий во все поля, там тоже в начале писали о массовых убийствах Каддафи и всеобщем восстании в то время, как ливийские города мирно торчали себе в пустыне в полусонном состоянии...

Что ж... сообщения придётся теперь писать не в пулемётном стиле, так как инфу из разных источников придётся проверять.... просто лавина дёзы!

Наша zeep Права! События несутся скачь с такой скоростью, что реально не удивишься если Тимошенку к следующему выпуску новостей опять в камеру запихнут.. Но пока выступает на Майдане... у боевиков с битами, ножами и цепями в тусовке появилась и "девка с косой"

[efan81]

России нужно, в первую очередь, выработать-таки внятную политику по отношению к Украине (конечно, это давно пора, но лучше поздно, чем никогда). То есть перестать изображать из себя няньку для Украины, приписывая себе некие свойственные няньке права и обязанности, а вместо этого просто относиться к Украине как к любой другой стране. То есть строить отношения с ней, исходя из интересов России и из интересов русского меньшинства на Украине....

Вспомнил ваши слова ИВК, когда смотрел это видео... особенно любопытны комментарии журналиста, комментирующего выступление Глазьева

http://www.youtube.com/watch?v=RyzsCge-8EI

[Ed-209]

В Киеве все те интернет источники, которые я читал в посдение дни, как отрезало. Никто не даёт информации о том, что же происходит.

Информационная война, такая война, такая информационная.

[efan81]

Ed-209 это как раз укладывается в аналитику предыдущих постов, идёт медийная борьба за Майдан, причем на самом Майдане, зрители и свидетели тут не нужны. Стоит вопрос - кто идеологически повяжет Майдан... Тимошенко или Ярош.... потому все бойцы инфовойны заткнулись. сейчас не нужны сенсации и массовые вбросы дёзы. Медийная борьба идёт на майданской сцене с микрофоном....

Если наша Дума это принтер, то Рада сейчас телетайп, законы вылетают такими стопками что ящиков со "Снегурочкой" уже не хватает.... ИО президента назначен Турчинов. Это играет на руку именно Тимошенко а не ультраправым националистам и радикалам.... При том, что вряд ли там Обама, Меркель или даже пан Туск возьмут на себя ответственность признать столь сомнительное назначение... но для теперь уже условно назовём "западенски-умеренной оппозиции" в лице Тимошенко и Кличко это все равно ресурс, а теперь действует правило - курочка по зернышку. Резкие движения теперь делать не будет никто, потому и затихло информационное поле... и в Киеве, и в Западных областях, и на Юго-Востоке Украины, даже АР Крым и тот эпатажничать не будет... гарантию даю Ed-209.... первый, кто сорвется - тот и проиграет.

[ИВК]

Пожалуй, можно подвести некоторые итоги (естественно, моё сугубо личное мнение). Распада Украины прямо сейчас не будет (на будущее не загадываю). Дело ограничилось очередным переходом власти от одной группировки к другой. Для России такого рода перетряски на Украине принципиального значения не имеют. Кто всерьёз интересовался историей Украины в период от Хмельницкого до Самойловича, тот знает, сколь условно тогда было деление сменявших друг друга гетманов на пророссийских и антироссийских. В наше время история повторяется; нынешние "гетманы" на деле отличаются друг от друга гораздо меньше, чем с виду, так что не надо придавать их смене чрезмерного значения.
Классический вопрос: что делать? Сразу делю его на два более точных: что делать России как государству - и что делать нам?
На первый отвечу кратко: об этом пусть Путин думает; на то он и президент.
А вот что делать нам самим?
Давайте посмотрим. Русские на Украине - часть русского народа; их менталитет мало отличается от менталитета российских русских; то есть они, в целом, действуют так, как и мы действовали бы на их месте. Итак, когда президентом стал Янукович, то получилось, что власть на Украине опирается на тамошних русских и тесно связанную с ними часть украинцев. Будь они способны к самоорганизации, то держали бы под присмотром эту зависимую от них власть, не допустили бы её загнивания. Что вышло на деле - окончательно стало ясно в последние дни. А чего ещё ожидать: мало того, что украинские русские относятся к власти не более ответственно, чем остальные русские, так у них ещё разные мнения насчёт того, какая вообще власть для них своя (а следовательно, заслуживает внимания) - та, что в Киеве... или та, что в Москве? Да в таких условиях нечего удивляться тому, что наверху оказываются персонажи типа Януковича или Кернеса. Это я к тому, что смешно ожидать от русского населения Украины большей степени самоорганизации, чем от нынешних русских вообще: они такие же, как мы. Потому и не могут ни власть контролировать, когда она вроде как именно в их руках, ни организованно отстаивать свои права, когда власть оказывается у группировки, опирающейся не на них. Поскольку они - часть русского народа, то стать более организованными смогут только тогда, когда русский народ в целом станет более способным к самоорганизации. То есть в итоге опять к тому же и приходим: давайте объединяться вокруг общенародного дела. То, что случилось на Украине - одно из следствий того, что нет у современного русского народа достаточной самоорганизации. И преодолевать этот наш недостаток - занятие гораздо более полезное, чем проклятия в адрес новой украинской власти.
Вот таково моё, повторюсь, сугубо личное мнение

[zeep]

Посмотрим, что будет в ближайшие дни у них. А сайты лучше и вовсе не читать .. Просто лавина безысходности..


Извините за опоздание )- поздравляю вас с 23 февраля! Желаю вам и сил и мягкости, жесткости и нежности, главное чтоб был подходящий момент)! А еще прикрытых надежных тылов! А также дипломатических навыков). Мира и счастья!

[efan81]

То, что случилось на Украине - одно из следствий того, что нет у современного русского народа достаточной самоорганизации. И преодолевать этот наш недостаток - занятие гораздо более полезное, чем проклятия в адрес новой украинской власти.
Вот таково моё, повторюсь, сугубо личное мнение

Принимаю... не отбавить ни прибавить Думаю тему отструктурировать - перенести часть постов, касающихся только событий, аналики и хрологии по Майдану в "Блогпост товарища Комиссара" тема "Ситуация на Украине", а здесь оставить только наши личные мнения, вопросы и диалоги.... Мотивация -пора обсудить и переходить к более лично нас касающимся вещам

[efan81]

Сделано!

[ИВК]

Извините за опоздание )- поздравляю вас с 23 февраля! Желаю вам и сил и мягкости, жесткости и нежности, главное чтоб был подходящий момент)! А еще прикрытых надежных тылов! А также дипломатических навыков). Мира и счастья!

Спасибо

А одно из последствий украинского переворота состоит в том, что у России появился новый замечательный повод поучить "западных партнёров" демократии Запад в этом смысле сейчас сидит в очень грязной луже, и тот же Медведев может, подобно учителю, объяснять западным коллегам азы демократии: вот, мол, детки, посмотрите, какие из этих принципов нарушены новоиспечённой украинской властью и как именно - и запомните, что так делать не надо Я, конечно, не утверждаю, что наши политики более привержены принципам демократии, чем западные - в этом плане те и другие примерно на одном уровне, но почему бы не воспользоваться случаем, когда другая сторона так явно подставилась И к тому же, если игнорировать нарушения законности, то демократия на нашей планете в итоге вовсе погибнет, а это было бы очень плохо

[efan81]

Да.. народ не смог контролировать власть... это наша общая беда, беда в отсутствии нашей самоорганизаии... но власть должна хотя бы инстинктом самосохранения обладать коли мозгов нету.... так у Януковича и этого не оказалось... амёба... вороватая.... а ведь предупреждали практически ещё год назад. Прямо пророчески предупреждали
- http://www.odnako.org/blogs/politicheskoe-...vim-2013-godom/

[ИВК]

А разве это просто - пользоваться властью, не злоупотребляя? Там ведь ещё родственники, друзья и т.п. обычно давят, желая что-то поиметь от того, что у них свой человек оказался вдруг во власти; легко ли противостоять такому давлению? А ведь у украинцев, кроме общей с нами непривычки к демократии, ещё и непривычка к собственной государственности. Русский народ знает, что у него всегда была и есть своя держава, которая без его поддержки немедленно рухнет - и весь наш мир рассыплется, причём окончательно, потому что обстановка на планете после исчезновения России изменится радикально и безнадёжно. Это, к примеру, французы могли в 1940 году проморгать своё государство - и не беда, внешние силы его восстановили. А у нас такое невозможно. Только на себя и можем надеяться; а всё международное право, договоры, коалиции и т.п - второстепенно, нашей безопасности всё это никак не гарантирует. И этим весь русский менталитет пронизан насквозь; из-за чего русский народ и русская власть никогда не отрываются друг от друга по-настоящему (сколько бы некоторые ни трубили об обратном), при всех их многочисленных претензиях друг к другу: оторвутся - всё посыплется; вот и приспосабливаются друг к другу хоть как-то. А отсюда целая система традиций, ограничивающих бардак во власти и заставляющих народ по возможности терпеть её недостатки. А у украинцев разве может быть подобное отношение к своему государству? Откуда? На основе чего такое отношение могло сформироваться? А без этого нет и тормозов ни у дорвавшихся до власти, ни у недовольных ею.

А что касается чрезмерной централизации управления, то ведь любая получившая власть группировка будет эт у централизацию сохранять, чтобы эксплуатировать всю страну целиком

[Ed-209]

Вчера под вечер от интеллегентных коренных Киевлян, рускоговорящих, утверждающих, что никакого русофобства и никакой бандеровщины в Майдане нет услышал, дословно, с некоторым укором в голосе и обидой что ли: "Севастополь просто так не сдасться, они ж там себя русскими считают".

Вот так вот. "Сдасться". Война уже в головах, хоть местный народ это и отрицает всеми правдами и неправдами. Причём люди совсем потеряли критическое отношение к ситуации (весь офисный планктон в котором я сам плаваю) Все считают, что по майданная часть населения это 100% населения, а те, кто в Севастополе или в Керчи - это тоже часть этих 100%, только которые забыли, что они тоже за майдан

Сообщение отредактировал Ed-209 - 25.2.2014, 11:25

[ИВК]

Вот-вот... Что русские, считающие украинцев или, скажем, российских татар "вообще-то русскими, но пока ещё как бы недозрелыми", что украинцы, считающие русских жителей Украины "вообще-то украинцами, хотя ещё не осознавшими этого" - это одного поля ягоды. Не соображают, что свобода одного народа кончается там, где начинается свобода другого. И притом такому офисному планктону мечтать о "взятии Севастополя" куда приятнее, чем поразмыслить о спасении экономики

[Ed-209]

Перенёс из соцсети:
http://vk.com/feed?w=wall2084665_3194

Для тех кто не знает что сейчас происходит в Севастополе.

К сожалению, российские СМИ принципиально не пишут о том, что происходит сейчас в Севастополе.

А происходит в Севастополе вовсе не митинг. С 1991 года севастопольские мэры назначались из Киева — город абсолютно пророссийский и при свободных выборах в нем победу раз за разом одерживали бы антиукраинские кандидаты. Вчера севастопольцы на огромном народном вече отстранили от власти назначенного из Киева мэра и впервые за 20 лет выбрали себе мэра сами. Им стал Алексей Михайлович Чалый, причем предыдущий мэр Яцуба признал его власть

КРОМЕ ТОГО:
В Севастополе создан новый орган власти, техническая передача полномочий ему произойдет сегодня-завтра
Принято решение НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ КИЕВУ И НЕ ОТПРАВЛЯТЬ В КИЕВ НАЛОГИ
«Беркутов» и бойцов Внутренних Войск, принимавших участие в боях в Киеве, на расправу новым властям не выдавать и всем городом защищать до последнего

Создать вооруженные отряды самообороны, всю местную милицию и СБУ переподчинить созданному исполкому, полностью замкнув все силовые структуры на местную власть
Принято обращение к Путину с просьбой о вводе российских войск. По некоторым данным, выезды из города перекрыты БТР Черноморского Флота — это может означать что угодно, вплоть до начала скрытой переброски войск из России.
Общее настроение при этом в Севастополе — ПРАЗДНИЧНОЕ,

Во всем городе сорваны украинские флаги и водружены российские. Жители ликуют, всообщее воодушевление, но при этом все понимают, что назад дороги нет. Даже если новая власть всех амнистирует, боевики «Правого сектора» ТАКОГО не простят. В любом, даже самом захудалом государстве за сепаратизм карают нещадно. При этом, по словам горожан, столь массового митинга они не помнят вообще никогда — поэтому нельзя сказать, что это группка бузотеров мутит воду.

Нет. Севастополь единодушно, единогласно решил выйти из состава Украины. Настроения севастопольцев вы можете оценить сами, почитав городской форум. Теперь слово за Россией.
Если РФ не вмешается, то в самом мягком варианте Севастополь ждут массовые посадки патриотов России и тотальная дерусификация. В жестком — еще и уличные бои с «Правым сектором» пополам с погромами побежденного города.

Сообщение отредактировал Ed-209 - 25.2.2014, 17:27

[Ed-209]

Сложная ситуация.

Не для того ли блокада в СМИ внутри РФ, что власть не собирается бороться за людей в Севастополе? Неужели предадим их?

[efan81]

Не знаю что сказать.... Вообще-то Севастополь - это база ЧФ РФ, а него есть подразделения для сухопутных операций - морская пехота. Никакой "правый сектор" не полезет под танки и БТР-ы морпехов.... те м более что любые бевые действия в районе Севастополя всегда можно оправдать обороной базы... сдругой стороны... уже 20 лет Москва методично предаёт всех кто ей доверился... почему Севастополю оставаться в меньшинстве... у меня нет ответа на этот вопрос

[and]

В Севастополе наш флот, который не может не вмешаться в случае его штурма.