"Выборы в РФ. Опасный период 2007-2008" Опции Поделиться

[Ника]

Ника Вот и я - по тем книгам, которые читал мнение имею. Но раньше читал запоем и почти всё подряд, а сегодня читаю с осторожностью и только избранное мной для чтения.

Понимаете, некоторые имеют что сказать и по тем книгам, что вы читали, и по тем, что вы не читали. Соответственно выводы могут быть точнее.

[Астроном]

Не будьте дилетантом. Эти идеи легли в основу того самого западного общества изобилия и потребления, каким оно было в 60 - 80-е годы.

Да, Запад тоже жил по 10 заповедям, и сегодня здоровая часть общества ещё пытается соблюдать их. К сожалению, власть Тени усиливается. Смогут ли нормальные люди Запада бороться с ней? Это зависит и от развития событий на невидимом фронте в России.

Понимаете, некоторые имеют что сказать и по тем книгам, что вы читали, и по тем, что вы не читали. Соответственно выводы могут быть точнее.

Ника, конечно я это понимаю. Но дело в том, что правильные выводы не может делать никто, потому что правда у каждого разная.

[Княжна]

Товарищи, оффтопить перестаем. Хотите про книжки - шагайте в литературный раздел.

[Ника]

Но дело в том, что правильные выводы не может делать никто, потому что правда у каждого разная.

Резюме:
Тема о выборах, стало быть наймиты запада (аля несогласные и им подобные) не пройдут. На том и договоримся, согласны?

[Егор]

Просто меня как закоренелого коммуниста здорово задевает, когда кто-то говорит что мой любимый коммунизм изжил себя. Например на предприятии где я работаю коммунизма больше чем в любой другой российской фирме. И ничего, живем. Конкурентов рядом нет - они в заднице

[PSI_OVERLORD_Z]

Ортега и Гассета или как там его, читать не буду, мне вполне достаточно русских философов и мыслителей.
PSI_OVERLORD_Z, похоже Вы приняли идеи либерализма и согласились с ними!


Мне вполне достаточно того, что мне нравится - это из области узкого эгоизма...к слову так...
В который раз поражаюсь нашим людям - ну обязательно им врагов искать везде, повсюду. только непонимание, что сам этот поиск и есть главный враг все перечеркивает. Ничьих идей я не принимал, а принимаю как и все симфонию знаний, которые интерепретируются в согласованности друг с другом и системе жизненных установок.
И кстати марксизм - если уж на то пошло, полностью ЗАПАДНОЕ изобретение, вышедшее из немецкой материалистической философии и наполненное культом силы. Никаким христианством там и не пахнет.

По поводу закоренелых коммунистов и т.п. - меня такие люди всегда пугают, ибо ограниченность во впитывании чужих точек зрения (я не говорю СОГЛАШАТЕЛЬСТВЕ, я говори о ПРИНЯТИИ К СВЕДЕНИЮ и РАЗМЫШЛЕНИИ) может только пугать. Ничего личного. Люди такие, к природе своей. Я тоже, если мне что-то "не нравится", то есть не согласуется с моим эгоистическим понятием мира, не сразу это принимаю, но не дай Бог отвергать и рубить что-то...

Что касается прогнозов, смотреть сюда: http://www.gazeta.ru/politics/elections200...s/2346867.shtml
(Последний официальный прогноз)

Мой:

Едристы 64-66%
КПРФ 10-11%
ЛДПР 10-11%
Справедливая Россия 7-8%
СПС, ПСС, ДПР, Яблоко - не более 3% (Кстати именно столько нужно набрать "либералам" для отбивки внесенных денег назад)

Выборы Западом будут признаны как "не очень демократические". Сергей Лопатников в своем ЖЖ прогнозирует весеннюю войну с Грузией. Стоило бы приглядется.

[Shadow]

буду болеть за Справедливую Россию, чтобы прошли надеюсь только, что они не объединятся с ЕР, а то я не очень люблю подставы...

[PSI_OVERLORD_Z]

Я не буду конкретно ни за кого болеть, но я буду болеть за то, чтобы выборы прошли без оранжевизма и в праламенте присутствовали как минимум 3 партии)))

Объядиняться ЭсЭры ни с кем не будут, ибо это их сразу похоронит. Скорее они со временем похоронят часть ЛДПР и КПРФ.

[Shadow]

ну вот пусть будет ЕР, КПРФ и СР.
я на это согласна

[Астроном]

to PSI_OVERLORD_Z

Выражение "принимаю как и все симфонию знаний, которые интерепретируются в согласованности друг с другом и системе жизненных установок" Вы, пожалуй, и расшифровать не сможете, настолько она туманна.

"По поводу закоренелых коммунистов и т.п. - меня такие люди всегда пугают, ибо ограниченность во впитывании чужих точек зрения (я не говорю СОГЛАШАТЕЛЬСТВЕ, я говори о ПРИНЯТИИ К СВЕДЕНИЮ и РАЗМЫШЛЕНИИ) может только пугать." А меня не пугают - это люди, которые знают, чего хотят, и я знаю чего они хотят, и это хорошо. И ограниченности в них нет, чужие точки зрения "впитывать" совсем необязательно, особенно если они не твои.

Марксизм и христианство - это совсем разные понятия и ничего общего у них действительно нет, первое - экономическая теория, второе - мировая религия. Я писал об общих корнях коммунизма и христианства, об общих точках опоры, почему коммунистические идеи и смогли заменить христианские после 1917 года. Если бы коммунисты усилили свою идеологию введением элементов православия (духовной составляющей общества) то мы бы сегодня не сидели у "разбитого корыта". Россия была бы сегодня духовной сверхдержавой и центром мира, как в экономическом, так и в идеологическом плане. Все предпосылки для этого были.

А ЭсЭры и так развалятся, что, собственно, и происходит сегодня.

Сообщение отредактировал Астроном - 27.11.2007, 18:08

[PSI_OVERLORD_Z]

А меня не пугают - это люди, которые знают, чего хотят, и я знаю чего они хотят, и это хорошо.

Собственно о чем я и говорил - ЭТИ люди знают чего ОНИ хотят. Это постоянная позиция российских либералов (большевики ими и были сосбтвенно). МЫ хотим того-то и будем делать то-то на перекор всем. Такая позиция была возможна в 19-начале 20 века, когда были четко очерченные прослойки общества. Теперь же этих четких границ нет - у тебя может быть сколько угодно денег, но не факт, что ты капиталист. Или ты можешь как угодно хорошо работать и знать станок, но не факт, что ты пролетарий. Классов нет. Постиндустриализм и есть отсутствие классов и формирование новых прослоек на новых принципах.

Есть различие между человеком, который в своем мирвоззрении предполагает наличие других людей с другими взглядами (хоть сто раз они будут "не правильными") и человеком, который относится к другим людям (к своим же соотечественникам), как к "врагам", "идиотам", "заблудшим овцам, которым необходимо указать свет". Все это многие нации проходили. И кстати по-приимуществу "цивилизаторами" выступали иностранные оккупанты, у нас же - интеллигенты-либералы, которые "прекрасно знали чего хотели". Реальная жизнь жетко ломает таких "знателей", ибо всегда находится более дерзкий и злобный "знатель", а так как иных выходов и способов разрешения конфликта (как же иначе, если они не принимают чужие точки зрения) "либералы" не знают - они тупо бьются об стенку. Пока не расшибают лоб миллионам последователей и те спешат смести их к ...м...


Теперь по поводу "принимаю как и все симфонию знаний, которые интерепретируются в согласованности друг с другом и системе жизненных установок" .
Люди, так или иначе потребляют информацию из внешнего мира. От людей и информационных производных людей (ТВ, газеты и тому подобное). так или иначе этих носителей много. Человек из-за склонности упрощать и невозможности охватить все отбирает фрагменты и мастерит из них концепцию, которая ему кажется правильной. Эта концепция обрастает новыми деталями ТОЛЬКО в следствии действия информационного потока. Представим себе кубик Рубика. задача разума из хаотического набора цветов собрать некую упорядоченность, которая 1) понравится человеку 2)ответит на запросы человека 3) будет жизнеспособной 4) ответит на все прдыдущие вопросы для некого общества людей.
Что касается согласованности информации - именно потому, что мозг строит концепцию он отбрасывает "ненужные" детали и закрывается от иной информации. Но тут и включается регрессирующий процесс самой конструкции - нарушается или прекращается информационный поток. В итоге мы имеем разноцветный кубик Рубика, который КАЖЕТСЯ жизнеспособным, но при первой встрече с трудностями и другими кубиками он ощетинивается шипами и действует агрессивно, чем вообще убивает свой смысл и саморазлагается.
Если же мозг склонять к приему и той информации, которая ему "не нравится" существует риск заболтаться, но так же и возможность стабильно прогрессировать в построени кубика, дабы в итоге тот при встрече с другими действовал кооперативно.

[Егор]

Вообщем после долгих раздумий я решил что Путина поддержать стоит.
Я не питаю надежд что он проведет модернизацию (имею ввиду именно нелиберальную модернизацию), просто исхожу из того что России выгоднее какая-никакая, но стабильность. И плевать что от лицемерия, тупости и гламура пропаганды меня иногда тошнит.
Все же многие наши граждане искренне желают этой власти, так что в данном случае свою совесть я не предаю.

Сообщение отредактировал Егор - 28.11.2007, 3:04

[Княжна]

С Башорга:
"Позвонили по телефону. соцопрос. Спросили буду ли я головать за "ЕР". сказал, что нет. Через минуту вырубили свет. Прям хотелось презвонить и сказать - ладно ребята - уболтали =)"

[PSI_OVERLORD_Z]

Надеюсь в это вы не верите))) Ага будут конкретным лицам отключать свет...И вообще Башорг это конечно хороший авторитет

[Астроном]

Рассуждения дилетанта:
В целом, ситуация мне не понятна. Если ЕР была уверена в победе (а так оно и было, и это было известно давно), то зачем им поддержка ВВП? С другой стороны, ВВП принял участие в агитации за ЕР, хотя должен стоять как президент вне этой схватки (избирательных законов не знаю, поэтому пишу как думаю). Была неуверенность в победе ЕР? Не думаю... Значит необходима победа с таким преимуществом, что остальные партии будут представлены в Думе как статисты и реально влиять на принимаемые решения не смогут. Это означает, что после победы будут проводиться законы, которые потребуют конституционного большинства (75%). Конституционным большинством принимаются законы, требующие изменения действующей Конституции. Значит, будет меняться Конституция. Для чего? Интересный вопрос....

Хочу заметить, что всё проводится по демократическим законам с соблюдением всех норм международного права.

Сообщение отредактировал Астроном - 28.11.2007, 22:00

[PSI_OVERLORD_Z]

Опасаетесь возврата монархии?? не беспокойтесь мы и сейчас в ней живем

Ну Едристы не наберут 75%, поэтому кооперироваться с КПРФ и ЛДПР придется.

Зачем ВВП явно встал на сторону Единой России - я думаю потому, что готовиться реформа по введению партийного президента - раз, у ВВП теперь есть возможность стать руководителем самой большой вракции в парламенте - два, решилась головоломка "кто партия Президента" - три, дабы у партии после победы было полная и насыщенная легитимность - надо чтобы у нее был знатный мегалидер - четыре. На счет изменения Конституции - я бы ее давно поменял, но думаю, что изменение отдельных положение будет не раньше 2012

[Ника]

Сегодня книжку интересную купила А. Бушков "Владимир Путин. Полковник, ставший капитаном". Так понравилась вопросы партий уже даже не так волнуют.

[PSI_OVERLORD_Z]

Изложите впечатления по0подробнее. А то "понравилось" это,честно говоря, ни о чем)))

[Мурыська]

И вообще Башорг это конечно хороший авторитет

А как же! Еще какой! Гораздо лучший, чем пейджер, реклама и предвыборные программы.

[Ника]

Изложите впечатления по0подробнее. А то "понравилось" это,честно говоря, ни о чем)))

Подробней сложновато, ибо там много конкретики и книга обширная, рассматривает много событий. В общем рассмотрение фигуры Путина как антикризисного менеджера и управленца в лучшем смысле этого слова, с которым России здорово повезло на краю пропасти, его работа еще с Питера (много фактов начиная еще с его работы у Собчака и то как он вообще туда попал и чем собственно занимался). И как формировалась его личность, с детства до наших пор, все на конкретных примерах, которые мы все видим. Ну а если еще и учесть, что Бушков читается легко и стиль изложения весел, то мне очень понравилось. Но оппозицию (если ее можно так назвать) он конечно разнес в пух и прах (и кстати тоже на тех же примерах, которые у нас проходили перед глазами).

Там еще по тексту упоминается книга Бушкова про оппозицию непосредственно, после которой она на него окрысилась Ту книгу мне теперь тоже захотелось почитать.

[Егор]

Не делайте из Владимирыча иконы

[PSI_OVERLORD_Z]

Иконы из никто не сделает...А вот "могущественного гражданина" отрицать было бы глупо

[Ника]

Иконы из никто не сделает...А вот "могущественного гражданина" отрицать было бы глупо

О! О том и книга. А вне темы конечно, я еще зачиталась того же автора "Иван Грозный. Кровавый поэт". Название яркое, но на самом деле книга о том, как первый провозглашенный русский царь расширял пределы России (кстати его то приобретения и сейчас головной боли у нас не вызывают в отличие от остальных) и закладывал основы государственного устройства, проводя реформы во многих областях от права до выборов. Ну и как все это было похер...о последующими. Никао наверно интересно было бы почитать.

[zeep]

Шадоу, вероятность объединения СР и ЕР очень высока, СР-карманная партия, голосовать при принятии решений всегда будет по ЕРовски, как и ЛДПР))

[PSI_OVERLORD_Z]

СР - вообще пока не партия)) Сейчас на выборах их будущее и решается, Миронов все ногти сгрызет)

[zeep]

СР - вообще пока не партия)) Сейчас на выборах их будущее и решается, Миронов все ногти сгрызет)

Ну так, тем больше цинизма у ее руководителей)), хотя ЕР так же появилась, сначала образ внедренный, потом все остальное

Сообщение отредактировал zeep - 1.12.2007, 20:06

[PSI_OVERLORD_Z]

Ер появилась очень интересным путем и в ее непосредственном создании учавстовал кстати Березовский, теперь однако ж посмотрите где он и где партия... СР либо сейчас пройдут в ГД и будут развиваться, либо не пройдут или еле-еле пройдут (не более 7,5%) - тогда можно говорить, что партия не состоялась

[Ника]

Ер появилась очень интересным путем и в ее непосредственном создании учавстовал кстати Березовский, теперь однако ж посмотрите где он и где партия...

Самое интересное, где только не пытался участовать Березовский, однако прокатили его практически везде. Одиозная личность в конце концов спускается в отстойник с такими же "отмороженными".

[Астроном]

Ну, что ж... Выборы прошли, матросы расставлены по местам, капитан доедает обед и готовится к вахте. Куда он поведёт корабль неизвестно... Неизвестно также плывёт ли корабль или тонет? Или перевернулся вверх дном и плавает в таком положении.... Конечно, имя кораблю "Непотопляемый", но трюмные начинают рубить днище, чтобы выбраться наружу. Если выйдет воздух, то потонут все... Крысы уже стоят на берегу и ожидают представления. Не знают, что волна поднимется высокая - смоет их, бедных.

Почему-то плохо слышны фанфары... Или праздник чем-то омрачён?


Сообщение отредактировал Астроном - 4.12.2007, 19:21

[nikao]

Почему-то плохо слышны фанфары... Или праздник чем-то омрачён?

Все что у нас пока творится это пока цветочки - ягодки и девятый вал будут через 3 месяца вот тама и посмотрим. Чой-то у меня на душе неспокойно - посмотрите Евроньюс, посмотрите процент прогололосовавшых по регионам и к тому же уязвимость системы завязанной на волю одного человека.

Праздник какой праздник - любой шаг это шаг по краю пропасти, с чего радоваться.