IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О конституционной реформе
Поделиться
IVK
сообщение 23.1.2020, 10:39
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


О конституционной реформе нынче не говорит только ленивый. А я не ленивее других smile.gif
Своё отношение к данному вопросу поясню на широко известном примере. Европейский суд по правам человека давно и упорно добивается беспрепятственного проведения в России гей-парадов и прочих ЛГБТ-акций. Если глянуть поверхностно, налицо расхождение между ЕСПЧ и российскими властями. Но ЕСПЧ тут всего лишь выполняет волю международной либерально-космополитической тусовки, навязывающей всему человечеству свои понятия о жизни, а российские власти препятствуют ЛГБТ-акциям потому, что те не по душе народу. То есть действительные стороны конфликта — либералы-глобалисты и российский народ.
Конечно, можно и дальше на словах признавать право ЕСПЧ вмешиваться в подобные вопросы, а на деле предписания этого суда попросту игнорировать. Но это же несолидно; подобное поведение наших властей подрывает уважение к законности как таковой. Надо с такой двусмысленностью покончить: либо действительно исполнять требования ЕСПЧ, либо прямо прописать в Конституции безоговорочный приоритет российских законов. Первый вариант явно не годится, так что остаётся только второй, позволяющий поставить крест на гей-парадах раз и навсегда — уже совершенно законно.
То же относится и к любым другим способам давать нам команды от имени «всего прогрессивного человечества».
Суть вопроса в том, является ли указываемый либералами путь в будущее обязательным для всего человечества или же каждый народ имеет естественное право развиваться в угодном ему направлении. На мой взгляд, каждый народ волен устанавливать в своей стране любые законы. Бесспорно, тут свои сложности и опасности, но ведь выбора, по здравому размышлению, нет — навязывание всему человечеству единой системы ценностей (неважно какой) ведёт прямиком к мировой войне и гибели человечества.
Так что признание приоритета Конституции над международными законами — шаг в верном направлении; лучше поздно, чем никогда. И для России полезно, и другим странам подаём верный пример smile.gif Другое дело, что надо серьёзно поразмыслить о вытекающих отсюда новых проблемах.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs. Graff
сообщение 28.1.2020, 19:48
Сообщение #2


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 33
Регистрация: 22.9.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1927
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 23.1.2020, 10:39) *
...На мой взгляд, каждый народ волен устанавливать в своей стране любые законы. Бесспорно, тут свои сложности и опасности, но ведь выбора, по здравому размышлению, нет — навязывание всему человечеству единой системы ценностей (неважно какой) ведёт прямиком к мировой войне и гибели человечества.
Так что признание приоритета Конституции над международными законами — шаг в верном направлении; лучше поздно, чем никогда. И для России полезно, и другим странам подаём верный пример smile.gif Другое дело, что надо серьёзно поразмыслить о вытекающих отсюда новых проблемах.


Да, сейчас мы кааак покажем всем странам мира позитивный пример! Всем колониям большим и маленьким. И все они как вспомнят о своей национальной самоидентификации, о своих исконных культурных традициях и истинных ценностях ....да как погонят гегемона поганой метлой со всей его ЛГБТшной бесовщиной!

Но фишка-то в том, что это мы можем устанавливать в своей стране любые законы. Можем чтить конституцию и конституционные права наших граждан, а в конвенции ЕСПЧ селёдку заворачивать. Потому что у нас есть Путин и достаточной длинны дубина.

И да, как драматично, "к гибели человечества" ohmy.gif Вот если бы кто-то попытался нахрапом грубо и примитивно так взять и навязать всему человечеству единую систему ценностей, то да, это было бы чревато глобальным военным конфликтом. И тогда всем миром, дружно взявшись за руки, собрав воедино военную мощь, все страны восстали бы против мирового зла. Но мировое зло не лыком шито, оно своих лягушек в кипящее молоко не кидает.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 28.1.2020, 20:36
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Mrs. Graff @ 28.1.2020, 18:48) *
Да, сейчас мы кааак покажем всем странам мира позитивный пример! Всем колониям большим и маленьким. И все они как вспомнят о своей национальной самоидентификации, о своих исконных культурных традициях и истинных ценностях ....да как погонят гегемона поганой метлой со всей его ЛГБТшной бесовщиной!

Но фишка-то в том, что это мы можем устанавливать в своей стране любые законы. Можем чтить конституцию и конституционные права наших граждан, а в конвенции ЕСПЧ селёдку заворачивать. Потому что у нас есть Путин и достаточной длинны дубина.

Главный смысл установления приоритета российских законов в том, что это нам самим нужно. А подать пример другим - уже второстепенно. Если не могут или не хотят брать с нас пример - это скорее их дело, чем наше.

Цитата(Mrs. Graff @ 28.1.2020, 18:48) *
И да, как драматично, "к гибели человечества" ohmy.gif Вот если бы кто-то попытался нахрапом грубо и примитивно так взять и навязать всему человечеству единую систему ценностей, то да, это было бы чревато глобальным военным конфликтом. И тогда всем миром, дружно взявшись за руки, собрав воедино военную мощь, все страны восстали бы против мирового зла. Но мировое зло не лыком шито, оно своих лягушек в кипящее молоко не кидает.

Чтобы навязать всему миру единую систему ценностей, надо сначала уничтожить Россию, а это известно чем чревато. И что тут подразумевается под мировым злом? Разве западная цивилизация как таковая, как явление региональное, а не глобальное, - зло? Зло - лишь в склонности этой цивилизации заставлять всё человечество жить по её понятиям. Склонность эту можно отбить - и жить со странами Запада дружно smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 3.2.2020, 18:28
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А вот голосовать за все поправки пакетом, на мой взгляд, в данном случае ни к чему. Надо за каждую отдельно. А то потом всякий сможет сказать, что народ был против приоритета российских законов над международными, но проголосовал за эту поправку лишь потому, что она была привязана к поправке об индексации пенсий.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 6.2.2020, 18:52
Сообщение #5


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Вцелом по вопросу реформы.
Я считаю, что вопрос давным давно назрел. По мне бы лучше вообще новую Конституцию приняли. Ибо нехороших дыр в существующей многовато. Я читал пару новых проектов пару годков назад. Но политика - искусство возможного. То что хотя бы так делается - уже неплохой шаг вперёд.

Главное из названного - то что фактически ликвидируют действие статьи 15.4 (по памяти) где международные законы выше наших. Абсолютно колониальная статейка. Её нейтрализация даст огромный эффект незаметно, но неизбежно и верно. Уже ради этого одного стОило начинать эту затею.

Что касается различных изменений в структуре власти - я в этом совершенно не спец. Поэтому рассуждать не буду.

Вцелом все предложенные изменения мне кажутся позитивными кроме одного. Где убирают слово "подряд" из раздела о "выборах президента". Вопрос это дискуссионный. Остаётся уповать на то, что ВВП знает что делает, а мы по понятным причинам традиционно не знаем, какой ход готовится. Почему мне не нравится? Это, скажем так, мировоззренческий момент. Либералы крепко держатся за понятие "сменяемость власти" - это даже фетиш какой то. Совершенно игнорируя оборотную сторону медали. А именно - современная "демократическая ситема" неизбежно приводик к власти временщиков. А временщик во главе такой огромной страны как наша со всеми многочисленными вытекающими - не есть хорошо, мягко говоря.

Это почти тот же спор, который у меня был обычно с союзниками по имени АВН Мухина... Которые в свою бытность продвигали т.н. "закон об ответственности власти". Я считаю, что этот АВНовски закон в случае принятия привёл бы не бОльшей ответственности, а к большей пиарности с последствиями в виде "потёмкинских деревень". Это главный аргумент, хотя там есть куча других - не хочу отвлекаться.

Давайте подумаем, что ещё в действующей Конституции стОило бы изменить. Плюс что было бы полезно ввести нового. Вот такая дискуссия реально была бы интересна. Свой взгляд на это изложу чуть позже.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 6.2.2020, 19:03
Сообщение #6


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Главный смысл установления приоритета российских законов в том, что это нам самим нужно. А подать пример другим - уже второстепенно. Если не могут или не хотят брать с нас пример - это скорее их дело, чем наше.

Вот совершенно согласен. Пример - хорошо и правильно. Но главное чтобы НАШ государственный механизм работал не по краплённым чужаками картам.

Цитата
Зло - лишь в склонности этой цивилизации заставлять всё человечество жить по её понятиям. Склонность эту можно отбить - и жить со странами Запада дружно smile.gif
Уважаю Ваше мнение, но таки думаю, что вы слишком оптимистичны. Взгляните в историю за несколько сотен лет. Философия белого господина - чисто западный продукт и ничто в этом смысле веками не меняется. Даже метод ведения войн и подход к местным туземцам. Появление германского нацистского рейха вполне себе неслучайно. Как и нынешняя канва одной совершенно исключительной нации, которая вгоняет всех вкруг в свои ценности гуманитарными бомбардировками и экономическим террором. Почему восток тысячилетиями остаётся востоком. Почему именно Россия - самая большая страна в мире (даже после двух распадов). А старая Европа как была делена на кусочки, так и осталась и даже в Евросоюзе не всё гладко. Потому что восток и Россия - это НЕ западные цивилизации с НЕзападными ценностями. Впрочем это отдельный вопрос, Конституции скорее не касаемый.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ученик
сообщение 6.2.2020, 19:12
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 49
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Мой одобрямс подобной теме. Давно сюда не заглядывал.

Цитата
Так что признание приоритета Конституции над международными законами — шаг в верном направлении; лучше поздно, чем никогда. И для России полезно, и другим странам подаём верный пример smile.gif Другое дело, что надо серьёзно поразмыслить о вытекающих отсюда новых проблемах.

В верном, ещё в каком верном! А какие именно тут могут возникнуть проблемы, поясните. ИМХО на межгосударственном уровне (то есть наивысшем) суверинитета и независимости много не бывает.
Кстати, включая такое понятие, как договороспособность дипломатии. Вот сейчас ведь вести какие-то серьёзные переговоры с внаукраиной совершенно бесполезно. Потому что решения принимаются не там, а сами знаете - где. То есть недоговороспособны они потому что зависимы от дзинь до блям. Вот это - да - точно проблема. Разве нет? И не единственная, когда зависим.

Цитата(IVK @ 3.2.2020, 14:28) *
А вот голосовать за все поправки пакетом, на мой взгляд, в данном случае ни к чему. Надо за каждую отдельно. А то потом всякий сможет сказать, что народ был против приоритета российских законов над международными, но проголосовал за эту поправку лишь потому, что она была привязана к поправке об индексации пенсий.

Согласен. Но, похоже, поправок будет много. Как это организовать технически?


--------------------
Калашников - москальский автомат. Оружие настоящего патриота украины - ТРИЗУБ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 6.2.2020, 22:43
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(А.Кочегаров @ 6.2.2020, 17:52) *
Главное из названного - то что фактически ликвидируют действие статьи 15.4 (по памяти) где международные законы выше наших. Абсолютно колониальная статейка. Её нейтрализация даст огромный эффект незаметно, но неизбежно и верно. Уже ради этого одного стОило начинать эту затею.

Для меня основной смысл данной реформы тоже в этом.

Цитата(А.Кочегаров @ 6.2.2020, 17:52) *
Вцелом все предложенные изменения мне кажутся позитивными кроме одного. Где убирают слово "подряд" из раздела о "выборах президента". Вопрос это дискуссионный. Остаётся уповать на то, что ВВП знает что делает, а мы по понятным причинам традиционно не знаем, какой ход готовится. Почему мне не нравится? Это, скажем так, мировоззренческий момент. Либералы крепко держатся за понятие "сменяемость власти" - это даже фетиш какой то. Совершенно игнорируя оборотную сторону медали. А именно - современная "демократическая ситема" неизбежно приводик к власти временщиков. А временщик во главе такой огромной страны как наша со всеми многочисленными вытекающими - не есть хорошо, мягко говоря.

Спорный вопрос - и чрезмерно связанный с личностью Путина. Говорят вроде о самой по себе данной поправке - а подразумевают обычно, как это связано с Путиным.

Цитата(А.Кочегаров @ 6.2.2020, 17:52) *
Давайте подумаем, что ещё в действующей Конституции стОило бы изменить. Плюс что было бы полезно ввести нового. Вот такая дискуссия реально была бы интересна.

Это дельное предложение. Пожалуй, в самом деле прочту Конституцию под таким углом зрения... давно в неё не заглядывал. честно говоря smile.gif

Цитата(А.Кочегаров @ 6.2.2020, 18:03) *
Уважаю Ваше мнение, но таки думаю, что вы слишком оптимистичны. Взгляните в историю за несколько сотен лет. Философия белого господина - чисто западный продукт и ничто в этом смысле веками не меняется. Даже метод ведения войн и подход к местным туземцам. Появление германского нацистского рейха вполне себе неслучайно. Как и нынешняя канва одной совершенно исключительной нации, которая вгоняет всех вкруг в свои ценности гуманитарными бомбардировками и экономическим террором. Почему восток тысячилетиями остаётся востоком. Почему именно Россия - самая большая страна в мире (даже после двух распадов). А старая Европа как была делена на кусочки, так и осталась и даже в Евросоюзе не всё гладко. Потому что восток и Россия - это НЕ западные цивилизации с НЕзападными ценностями. Впрочем это отдельный вопрос, Конституции скорее не касаемый.

Да, это другой вопрос, так что отделил отсюда тему "Уживётся ли Россия с Западом?"


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 6.2.2020, 22:59
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Ученик @ 6.2.2020, 18:12) *
В верном, ещё в каком верном! А какие именно тут могут возникнуть проблемы, поясните. ИМХО на межгосударственном уровне (то есть наивысшем) суверинитета и независимости много не бывает.

Первая проблема - когда каждая страна живёт как ей вздумается, не признавая приоритета неких общих правил, повышается вероятность всяческих конфликтов с другим странами. Вторая - полный суверенитет при слабости общества может запросто привести де-факто к "суверенитету власти", что совершенно ни к чему. Хотя бы этих двух проблем уже достаточно. Словом, настоящий суверенитет требует соответствующего уровня сознательности народа. У нас с этим отнюдь не всё ладно.

Цитата(Ученик @ 6.2.2020, 18:12) *
Согласен. Но, похоже, поправок будет много. Как это организовать технически?

Да хотя бы по бюллетеню на каждую поправку smile.gif Вопрос-то важный, чего уж экономить на бумаге. А проблема с пакетным голосованием возникает, скорее, из-за того, что в числе поправок фигурируют, на мой взгляд, популистские (про индексацию пенсий и про МРОТ) - разве это обязательно включать в Конституцию? Получается профанация - и это ещё аукнется, про этот популизм некоторые долго будут напоминать wink.gif Нельзя подобные заведомо проходные поправки включать в пакет.
Собственно, насчёт нынешних поправок всё и так в целом ясно, но я полагаю, что теперь конституционная реформа станет хронической, а пока мы наблюдаем всего лишь её начало, запуск процесса, который растянется на годы smile.gif И наше обсуждение имеет смысл, в основном, именно в таком контексте smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 9.2.2020, 20:35
Сообщение #10


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Да хотя бы по бюллетеню на каждую поправку smile.gif Вопрос-то важный, чего уж экономить на бумаге. А проблема с пакетным голосованием возникает, скорее, из-за того, что в числе поправок фигурируют, на мой взгляд, популистские (про индексацию пенсий и про МРОТ) - разве это обязательно включать в Конституцию? Получается профанация - и это ещё аукнется, про этот популизм некоторые долго будут напоминать wink.gif Нельзя подобные заведомо проходные поправки включать в пакет.

Именно так. И этому есть причина. Политика - искусство возможного. реально сейчас идёт война за радикальное повышение суверинитета России. Отменяется действие не всех, далеко не всех рычагов внешнего управления нами. Но валится один из серьёзнейших - статья 15-4. Это настолько важно, что тут все средства хороши:
1) Включаются "популистские" моменты с голосованием пакетом - чтобы повысить вероятность прохождения главного. И это правильно.
2) Всё делается быстро, насколько это возможно. Это чтобы противник не успел мобилизовать силы противодействия. Он уже мобилизовал, но чем меньше у него на это времени, тем тупее и тем менее эффективно это сработает. так что тут тоже всё правильно.

Цитата
Первая проблема - когда каждая страна живёт как ей вздумается, не признавая приоритета неких общих правил, повышается вероятность всяческих конфликтов с другим странами. Вторая - полный суверенитет при слабости общества может запросто привести де-факто к "суверенитету власти", что совершенно ни к чему. Хотя бы этих двух проблем уже достаточно. Словом, настоящий суверенитет требует соответствующего уровня сознательности народа. У нас с этим отнюдь не всё ладно.


Первая проблема нас особо не касается. Не будем забывать, что наша страна одна из сооснователей ООН, соответственно понятия "международное право". И будем честны - если бы не СССР с его победой в 2МВ, это самое ООН и международное право вообще не родилось бы. На сегодня из значимых игроков на глобусе, пожалуй, только мы и Китай хоть как-то пытаются это самое международное право блюсти. даже со всеми его западными колониальными деформациями. И вообще только эти два крупных игрока придают ему вообще значимость.

Вторая проблема... Суверенитет - это понятие, применимое к взаимоотнеошениям страны с окружающим его внешним миром. И тогда идём по замкнутому кругу... Если общество культурно и технологически развито, оно сможет поддержать свой внешний суверенитет. Если не развито, тогда и суверенитет невозможен. Ибо ВСЕГДА найдётся кто-либо, кто такую страну подомнёт под себя сделав её несуверенной. В итоге получается как бы саморегулирующаяся система. То что сейчас происходит с РФ - особый случай - переходный. Нас подмяли пиратским путём в 90ые. С тех пор мы значительно вырастили свой уровень в разных планах. теперь и уровень суверенитета должен быть выше. Но внешняя метрополия с этим естественно не согласится.

В итоге за этот вопрос будет неслабая драка. Уже началась...

И в этом смысле сразу находится третий момент:
Цитата
Собственно, насчёт нынешних поправок всё и так в целом ясно, но я полагаю, что теперь конституционная реформа станет хронической, а пока мы наблюдаем всего лишь её начало, запуск процесса, который растянется на годы smile.gif И наше обсуждение имеет смысл, в основном, именно в таком контексте smile.gif

Именно так. Говоря прямо - это первая проба с серьёзной заявой. Но чтобы не начинать сразу большую войну, истинные цели маскируются под "лёгкую реформу". Но как только она пройдёт, возникнет почва для следующено шага. Я уверен, что при следёющем президенте Конституция пудет сменена полностью.

Параллель: вторую чеченскую по замыслу запада мы обязаны были проиграть с дальнейшими последствиями. ВВП тогда говорил что-то вроде - не переживайте, мы немножко побомбим моджахедов. Просто сдать всё нельзя, иначе взрыв будет уже внутри страны от возмущения (грубо). В итоге побомбили и как то взяли победили. Верховному начали грозить пальцем, он отвечал - так получилось, виноват-исправлюсь. И так тихой сапой до мюнхенской речи. Сейчас примерно то же сАмое в плане Конституции происходит. Как то так, если грубо.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 9.2.2020, 20:58
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Спорный вопрос - и чрезмерно связанный с личностью Путина. Говорят вроде о самой по себе данной поправке - а подразумевают обычно, как это связано с Путиным.

Сие есть чисто психологический момент. То что я произнёс про "демократия=власть временщиков" никаким образом лично Путина не касается. это вопрос системы. А хорошо это или плозхо - вопрос не то, чтобы дискуссионный... А скорее ситуативный.
За два весьма коротких срока можно успеть лишь косметический ремонт в стране сделать. ито при большом желании и умении. А на капремонт на таких условиях не замахнётся никто. плюс в середине срока ещё будут нервировать, отнимая 100процентую вуреренность, что начатое успеется довести до ума. Это одна из негативных сторон власти временщиков.

Но у каждой системы есть ахиллесова пята. например в царской системе РИ этого недостатка не было вообще. Верховным становился с детства подготавливаемый к этой роли кандидат и вступал в должность с ощущениями "хозяин" и "за всё в ответе". Ахиллесова пята такой системы - передача по наследству. Что мы и увидели в конце РИ. Николай 2ой может и был весьмиа неплохим человеком, в чём-то талантливым и т.д. и т.п. Но благодаря праву рождения он оказался ЯВНО не на СВОЁМ МЕСТЕ. Итог - гибель огромной державы и целые моря крови.
Так и тут. Массы людей убедились, что ВВП на эту роль подходит. Поэтому есть некое неприятие будущего, ибо грядущая смена ВВП на кого угодно психологически вызывает страх неизвестности, мысль о потере стабильности и т.д.

То есть по факту получается, что, "сменяемость власти" - это такой (хоть какой-то) предохраниель от неподходяего верховного. Но для подходящего - это сильная помеха в делах. То есть, при системном подходе нужно найти компромисс безотносительно личностей. А это очень сложно. Я склоняюсь к мысли, что 8 лет верховным (как везде и в USA) - это тормоз, что именно мы сейчас видим в варианте Трампа. 12 лет, как у нас по новому стайлу - лучше гораздо. Но ВВП зачем-то переделывает устанавливает потолок. Хорошо это или нет - время покажет. И очень много зависит от того, кого мы увидим в качестве преемника. А мы точно кого-то увидим, ибо ВВП не из тех, кто повторит главную сталинскую ошибку. Но пока мы не увидим, а увидим в последний момент, нам будет психологически хреновато.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.2.2020, 21:10
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(А.Кочегаров @ 9.2.2020, 19:35) *
Именно так. И этому есть причина. Политика - искусство возможного. реально сейчас идёт война за радикальное повышение суверинитета России. Отменяется действие не всех, далеко не всех рычагов внешнего управления нами. Но валится один из серьёзнейших - статья 15-4. Это настолько важно, что тут все средства хороши:
1) Включаются "популистские" моменты с голосованием пакетом - чтобы повысить вероятность прохождения главного. И это правильно.

Предложение о приоритете российских законов будет отвергнуто народом, будучи предложено отдельно, без «довесков»? Или, может, люди проголосуют против запрета разному начальству на двойное гражданство (или вид на жительство)? На чём такие опасения основаны?

Цитата(А.Кочегаров @ 9.2.2020, 19:35) *
2) Всё делается быстро, насколько это возможно. Это чтобы противник не успел мобилизовать силы противодействия. Он уже мобилизовал, но чем меньше у него на это времени, тем тупее и тем менее эффективно это сработает. так что тут тоже всё правильно.

А что, организовать голосование по каждой поправке (или группам взаимосвязанных поправок) нельзя было быстро?
По-моему, главнейшая проблема сейчас — не противодействие всяких внешних сил, а недоверие между народом и властью. А комедия с пакетным голосованием только углубляет это недоверие. Смысл-то голосования тогда в чём? Юридического значения оно, строго говоря, не имеет. А моральное значение имело бы лишь в том случае, когда люди голосуют за каждую поправку (или группу взаимосвязанных поправок) отдельно. Ну проголосуем за пакет — и потом всякий сможет сказать: а все были против приоритета российских законов, но купились на индексацию пенсий. И не опровергнешь. Если так, то не проще ли вовсе обойтись без голосования?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.2.2020, 21:22
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(А.Кочегаров @ 9.2.2020, 19:58) *
Так и тут. Массы людей убедились, что ВВП на эту роль подходит. Поэтому есть некое неприятие будущего, ибо грядущая смена ВВП на кого угодно психологически вызывает страх неизвестности, мысль о потере стабильности и т.д.

Во-первых, поддержка Путина народом не столь уж безусловна, а во-вторых, ему под семьдесят. Так что вопрос о преемнике в любом случае крайне актуален.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 12.2.2020, 8:44
Сообщение #14


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
Во-первых, поддержка Путина народом не столь уж безусловна, а во-вторых, ему под семьдесят. Так что вопрос о преемнике в любом случае крайне актуален.

Скажу крамольную штуку, но я думаю, что понятия "поддержка/неподдержка народом власти" основательно устарело. Мы в другом уже мире живём. И любая "поддержка" власти и "возмущение" народа властью делается на раз-два. Были бы деньги, мозги и кое-какие другие ресурсы. Во-первых перед глазами множество примеров, в том числе внаукраина. Когда массовая шизофрения искусственно организуется в масштабах многомиллионной страны. Причём именно не нечто логичное, не поддержка/неподдержка, а именно шизофрения (я о том, что организовать шизофрению должно быть гораздо сложнее, чем какую-либо логичную реакцию народа на что-то). Таких примеров куча по всему миру и противопоставить такой мощной манипуляции можно только такую же мощную антиманипуляцию. Но второе однако, далеко не всегда спасает. В Сирии не спасло, внаукраине не спасло, в Венесуэле спасло. Это грубо, но факт есть факт. Во-вторых в своё время будучи директором рекламного агентства, мне по работе пришлось вдоволь пообщаться с профи, специализирующихся на политической рекламе. Сам такой рекламой я не занимался, но пообщаться пришлось. Так вот - там ещё в те времена были ТАААКИЕ методы.... Короче в этом деле ВООБЩЕ НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО. Вопрос только в том, сколько ресурсов брошено на склонение так называемого общественного мнения в нужную сторону. При этом абсолютно неважно - в какую - кривую или прямую, лживую или правдивую или серединную. Если кто-то противодействует - значение имеет лишь соотношение брошенных в дело ресурсов. Таким образом можно утверждать, что понятие "поддержка/мнение" народа в наше время просто не может существовать. Ибо является абсолютно управляемым и искусственно формируемым. При наличии хоть одной заинтересованной стороны с ресурсом в руках вы никогда не сможете узнать "истинное настроение народа". И если оно вообще есть - не сможете узнаь какая именно его часть сформирована искусственно. Поэтому любые разговоры о "поддержках народа" и "общественном мнении" вызывают у меня грустную улыбку.

По памяти скажу... У нас были выборы в 2012ом помнится. Так вот, в это время в США что-то там внутри стряслось и там возник вопрос из серии "хде деньги, Мань". Так вот... Только в первом квартале только 12го года Госдеп США израсходовал что-то около 260 миллионо долларов "на развитие демократии в России". Это из открытых данных отчёта госдепа перед конгрессом по финансовым затратам. В переводе на нормальный русский - это только официальные открытые и только по линии госдепа деньги, брошенные на пропаганду против Путина. А ещё наверняка гораздо больше неофициального, плюс по другим каналам. Начиная от линий через ЦРУ и кончая через разные USAID. И это только от США. И подобные затраты идут ежегодно ежеквартально и ежедневно. Чтобы вы понимали - такое мегапротиводействие по финансовой мощи беспрецедентно вообще в истории и достойно книги Гиннеса. В такой ситуации сам по себе факт того, что вообще кто-то внутри страны всё ещё поддерживает Путина - это настоящее чудо, говорящее об очень многом. Где-то в начале этой ветки я говорил, что мы находимся в состоянии войны с "западом" - это и есть одно из многочисленных проявлений этой самой войны. Блажен, кто в неведении.
Поэтому когда кто-то вообще начинает рассуждать о "поддержке Путина народом", я обычно молчу с той же грустной улыбкой.

Цитата
Предложение о приоритете российских законов будет отвергнуто народом, будучи предложено отдельно, без «довесков»? Или, может, люди проголосуют против запрета разному начальству на двойное гражданство (или вид на жительство)? На чём такие опасения основаны?

Лично у меня такое понимание основано на чистейшей практике. так получилось, что я уже годков пять наверно в сумме с переменной активностью участвую в агитации населения по поводу необходимости смены Конституции. То есть именно конкретно по этому вопросу. И вы не представляете, насколько народ на эту тему инертен, безразличен и/или пребывает в неведении. Большиство реагирует типично - а нахрена вообще что-то там менять? Вам делать нечего? Или... да мне по фонарям, ибо моей жизни это никак не касается... И не хватает разумения понять, что КАСАЕТСЯ, ещё как касается лично каждого! И это только мой личный опыт и опыт моих соседей по цеху. Причём соседи по цеху есть по всей стране - везде ситуация похожа на описанную.
То есть народ АБСОЛЮТНО не готов к осознанному голосованию по вопросу. А ещё вчера был ещё менее готов. Но тянуть уже нельзя(по массе причин) и президент идёт ВаБанк.

А почему реформа конституции так важна и почему это касается всех поголовно? Только один момент только одного вопроса. касающегося статьи 15-4.
Я видел толстенный фолиант в переплёте форматом А4 Мелкого убористого текста, на глаз там листо 200. Это так называемые "рекомендации" правительству РФ от МВФ (международного валютного фонда). Согласно статье НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ 15-4 эти "рекомендации" обязательны к выполнению. И такой фолиант только от МВФ приходит в руководство страны ежегодно. А есть ещё куча других контор... ЕСПЧ, который тут мельком упоминали - это только кончик верхушки айсберга, причём наиболее теперь очевидный. Так вот, в своих обязательных рекомедациях МВФ восемь лет подряд говорит о приведении пенсионного возраста в РФ к европейским стандартам. И в фолианте за 2019ый год (видимо терпение лопнуло) прямым текстом сказано, что для пенсионной реформы в РФ КРАЙНИЙ СРОК - 2019ый год. Что мы и увидели за окном. То есть речь идёт практически о прямом концептуальном управлении Россией извне. А вы думали это нехороший Медведев или Путин придумал пенсионный возраст поднимать? Ага - точно. Хаха три раза.

Цитата
По-моему, главнейшая проблема сейчас — не противодействие всяких внешних сил, а недоверие между народом и властью.
Вот был бы я психически чуть послабже, при виде таких высказываний от патриотически настроенных соотечественников у меня случалась бы смехоидная истерика smile.gif)) Прошу пардонов - это массовое явление по вышеописанным причинам, то есть ни к кому лично...
Цитата
А комедия с пакетным голосованием только углубляет это недоверие. Смысл-то голосования тогда в чём? Юридического значения оно, строго говоря, не имеет.

Вы не правы. Речь идёт о референдуме по принятию поправок в Конституцию. То есть это как раз юридически значимые действия. Для достижения победной цели (и для блага народа, пардон за высокопарность) нужно обеспечить положительное решение голосования. А что при этом кто будет думать - не имеет значения, точнее это 25е по значимости. Ну не готовы люди сейчас к осознанному решению, я выше говорил. А тянуть - нельзя.

Кроме того... механизмы противодействия уже включились. Во-первых уже возникли некие "стихийные" "народные" протесты против идеи реформы. естественно ничего общего с "мнением народа" это не имеет - война в чистом виде. Во вторых - простой факт. При объявлении идеи Конституционной реформы президент прмым текстом сказал слова, что требуется "повышение и укрепление суверинитета страны". С этого речь началась, об этом утвержают очевидцы, слушавшие речь вживую, плюс таки это можно где-то ещё найти. А теперь перелопатьте все российские СМИ, включая "центральные" и "государственные", освещающие новости и рассуждалки по этому вопросу. Вы НИГДЕ не найдёте слово "суверинитет". То есть самый главный момент и главную суть реформы все СМИ целенаправленно замалчивают. зато нараспев обсасывают как раз популистские моменты всей затеи. То есть "государственные" СМИ цензурируют президента. Влоть до того, что некоторые ресурсы даже выкладывают якобы полную запись, но на этой полной записи именно эту фразы вы тоже можете не услышать.
Это работает механизм противодействия. Слово суверинитет запрещено нашим СМИ со стороны внешних управленцев, и тотально все этот запрет исполняют. Вы осознаёте ставки в этой игре?
К слову сказать, "государственные СМИ" речи президента цензурируют постоянно - это настолько привычно, что вообще никто не заморачивается. Чтобы попасть в собственные СМИ при озвучивании запретных вопросов президенту приходится использовать гиперэзопов язык. И не всегда это помогает.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 12.2.2020, 10:54
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я с народом тоже общаюсь и выводы предпочитаю делать на основании собственных наблюдений. То, что многие клюют на всяческое манипулирование, мне известно. Но, во-первых, наша власть занимается таким манипулированием не меньше, чем её противники, а во-вторых, у манипулирования есть границы. Будь наш народ в самом деле таким стадом баранов — у нас и власть давно была бы другая, выбрали бы по приказу из-за рубежа кого велят. На самом деле у людей свои головы — не идеальные, но какие есть, такие и есть ,— сужу по своим знакомым; сколько бы ни было у меня расхождений с ними, но это люди, а не бараны.
То, что народ не готов к осознанному голосованию по приоритету российских законов и запрету чиновникам и депутатам на иностранное гражданство, — это не соответствует моим наблюдениям. Большинство моих знакомых (а это люди самые разные, не какой-то кружок особо подкованных политически людей) проголосуют «за» — и подачки им для этого не потребуются.
Россия обязана выполнять предписания МВФ? Можно подробнее о том, почему обязана и что будет, если не выполнять?
А пенсионную реформу начал Путин — ему и отвечать за неё перед народом, а не МВФонду и не Карлссону, который живёт на крыше. Тут Путин остаётся крайним. И то, что эта реформа сильно обвалила его авторитет — факт; подчеркну — сама по себе реформа, а чьи-то домыслы вокруг неё — вторично.
Предполагаемое голосование по поправкам в Конституцию — де-юре никакой не референдум. Это де-факто наши власти его как бы приравнивают к референдуму, по своей воле беря на себя обязательство отклонить поправки, если те будут отвергнуты народом. На деле власть могла законно принять их без всякого голосования — и уж лучше было так сделать, чем гнать все поправки одним пакетом, тем самым превращая хорошее дело в комедию. И если уж так важна скорость, то тем более ни к чему голосование.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 12.2.2020, 16:45
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


И ещё насчёт абсолютизации роли пропаганды. Конечно, проще всего так и рассуждать: если народ мыслит не так, как я хочу, - значит, народ зомбирован вражеской агитацией. На это что угодно можно свалить. А может, народ так мыслит совсем по иной, своей собственной, причине. К примеру, в ЕС все зомбируются на тему мигрантов - но результат совсем разный: немцы, французы, шведы и т.д. готовы принимать мигрантов сколько угодно, пока те их самих не выгонят, а поляки, венгры, чехи так делать не желают. Потому что у немцев или французов инстинкт национального самосохранения уже атрофирован, просто толпа одиночек, не отличающая своих от чужих, и перспективы соответствующие, а у венгров или поляков инстинкт этот на месте. И такие примеры можно приводить до бесконечности. Есть пропаганда - и есть собственное мышление народа, его фундаментальная система аксиом, ограничивающая возможности пропаганды. И у русского народа так, нами тоже можно манипулировать лишь до некоторой степени. В девяностые годы в этом можно было особенно наглядно убедиться - сознание народа переформатируется лишь до определённого предела (не будь такого предела, то и Путин президентом не стал бы). А если до сих пор в чём-то важном не разбираемся - так учиться надо, а не отключать мозги в надежде на то, что Путин за всех думает. Самим надо думать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 13.2.2020, 21:42
Сообщение #17


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Совсем нет необходимости делать из меня выходца из Мордора. Я нигде и никогда, тем более здесь, не называл баранами ни один народ, тем более свой собственный русский народ.

Реально же суть в том, что не народ баран... А просто тот кто, как вам кажется, манипулирует - слишком силён. Доктор Геббельс - злой ГЕНИЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ - на сегодня безнадёжно устарел. Сейчас МАНИПУЛЯЦИЯ давно является научной дисциплиной, над которой работают по нескольку НИИ во многих странах. И то что мы пытаемся назвать манипуляцией (которая, как вы говорите, имеет свои границы) уже давно манипуляцией не является, а собственно манипуляция даже высшего пилотажа всего лишь гаечный ключ среди инструментария. Это первое...
И второе... В России (и не только в России), создана специальная система, не дающая умному гражданину страны (не похожему на барана) получить достоверную информацию о происходящем и вообще сути вещей. И тут никакой интеллект гражданина не спасёт, потому что интеллект требует наличия правильной информации для обработки, анализа, выводов и правильных решений. Интеллект просто остаётся не у дел.

Лирическое отступление:
США втупили в 2МВ в ситуации, когда у них было минимум около десятка разведок. Самые крупные например УСС (управление стратегических служб), Джи-Ай (военная разведка) и т.д. Под конец войны небезызвестный Ален Даллес объединил эти лоскуты и организовал всё под крышей новой конторы, названной им и известной по сей день как ЦРУ. Общественности это подавалось как ликвидация ведомственной разобщённости с целью резкого повышения эффективности работы американского разведсообщества. Сейчас, спустя столько воды многим уже понятно, что Даллес на самом деле не повышал эффективность разведки. Он перевернул шахматную доску, а потом перевернул даже стол, на котором эта доска лежала. Разведка во все времена считалась некой гласно-негласной системой сбора информации о соседях по планете, их планах и действиях. Даллес в закрытом режиме провозгласил вообще новую доктрину. Сбор информации отошёл на 25ый план. Реально же ЦРУ было создано как инструмент влияния на события. Причём масштабы этого влияния очень быстро росли. В итоге эта контора стала просто направлять историю народов мира в нужное США русло. А во многих случаях даже не направлять, а просто писать с чистого листа истории чужих стран. Но при всём при этом, при тотальной смене функций, разведка всё равно по сей день называется лишь разведкой.
Я о том, что современная как бы пропаганда точно так же продолжает называться лишь пропагандой. Что является чистым манипулятивным обманом простого обывателя.

Давайте представим себе околосказочную ситуацию. Мы создаём некий мир, например строим жилище ограниченного размера и приглушим там свет. И запускаем внутрь человека, который там очень долго живёт. А еще через отверстия под крышей мы засунем в этот мир хвосты от слонов. Человек наш ко всему привыкает. Он не дурак и не баран и у него неплохой интеллект. Но он искренне со временем считает свой мир таковым. Он знает, что что-то ещё есть, что это не весь мир, что есть другие похожие за стенками и иногда бывает в гостях. Что даже есть планеты солнце и вселенная. Но при этом он совершенно не сомневается, что в его мире повсюду сверху свисают верёвки, которые он приспособил для полезных целей. И мыслит он именно категориями верёвок, потому, что у него нет физической возможности увидеть картину вцелом издали и понять, что это слоны. Ну не позволяет ему стены отойти в сторону и выйти из системы. И если я, как истинный владелец мира (и системы) вдруг замечу излишние размышления человека... Я запущу к нему другого нехорошего человека, который начнёт манипулировать. И тогда наш герой по заветам мудрецов начнёт "думать своей головой" и "критически мыслить". И о чудо! Он разоблачит в итоге нехорошего и поймёт, что застройщик миров украл! Что он использовал не настоящие пеньковые верёвки, а только капроновые! Человек будет разгневан, успокоен и доволен собой. Он справедливо низвергнет нехорошего с пьедестала и даже изгонит вон, чтобы на его место поместить другого - хорошего. И далее по новому кругу. Человек при деле и чувствует себя хорошо, а нехорошесть регулярно наказывается, или просто идёт справедливая борьба за это.
Это топорный пример, но придуманный зато за пять минут. Главное - смысл понятен. И это очень примитивная модель сегодняшней России. Аналогично устроены многие места в остальном мире. И такие-же подвохи есть в общеглобальном. Поэтому вместо стремления понять работу реальной системы, мы горячо рассуждаем, например, о "поддержке Путина народом" (чётаржу, простите), о "правильных и справедливых выборах" и как нам неправильное воровитое и непатриотичное правительство заменить на хорошее и правильное. Которое "за всё хорошее" и "точно знает как надо", и которое уж точно не подсунет капрон вместо пеньки. Словом - храните деньги в сберегательной кассе и никогда не смотрите фильм "Матрица", потомушто это идиотская теория заговора. Фот.
При этом реальный внешний управленец, владелец системы, может лёгким движением бедра изменить в системе силу тяготения в обратном направлении. Потому что именно ОН СОЗДАЛ ЭТУ СИСТЕМУ. Поэтому и правила игры - законы "природы" - тоже он написал. Но владелец тоже умный и оставляет возможность перевернуть мир на крайнейший случай. А то ведь вода утечёт вниз и люди начнут что-то подозревать. Вместо этого он по мере необходимости лишь подправляет иногда вектор тяготения на пару градусов. Ну и запускает внутрь системы разных нехороших, чтобы было против кого бороться и разоблачать. Но про искусственность мира - ни-ни, молчок!!!. За это положено распыление на атомы без суда и следствия вместе со стиранием из памяти и истории.

Я искренне рад, что в кругу ваших знакомых такой правильный настрой. Но эксперимент имхо не совсем чистый, ибо тут могут играть роль законы кругов общения. А вы попробуйте прогнать тест на холодных контактах с абсолютно незнакомыми людьми. Например просто опрос на улице случайных людей. Боюсь - результат может быть другим. Но я буду рад ошибиться. Если так, русский север ещё раз подтвердит свой высокий статус в моих глазах.

Давайте проведём эксперимент по холодному опросу прохожих по моему списку вопросов. Можно даже мысленно, поэтому я дам спойлеры:
(При этом самый вероятный вариант ответа - "мне пофиг" и "затрудняюсь ответить" для краткости просто не будем упоминать.)

Вопрос 1
- На ТВ мы часто слышим, что Дума приняла очередной нехороший закон в третьем чтении. А через пару дней этот закон подписывет президент Путин, и закон вступает в силу. Что при этом происходит, что именно стоит за словами "Президент подписал"???
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: Путин одобрил нехороший закон/ Путин принял антинародное решение./ А мог бы и не подписать.
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: Президент - не важно кто, Путин или кто-либо, кто будет президентом не принимает в это время никакого решения. Президент не может НЕ подписать приятое решение, если процедурно оно было выработано согласно Конституции, у него нет юридических полномочий НЕ одобрить. Поэтому к одобрению/неодобрению решения подпись президента никакого отношения не имеет. Нужно просто правильно понимать, как именно по законам принимаются решения в России. При этом в СМИ данный момент НИКОГДА не уточняется, и у населения РФ естественным образом возникает впечатление, что "президент одобрил".

Вопрос 2
- Почему столь патриотическое и правильное ТВ как РашшиаТудей от рождения до момента пару лет назад работало только за бугром и вообще никогда не вещало на Россию? А ведь это было так нужно!
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: не знал, что есть такое ТВ/не знал, что оно патриотическое/ наше правительство замалчивает всё хорошее/ включили неправильную цензуру/ ограничение свободы слова в действии/только за бугром можно говорить правду без оглядки.
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: Потому что согласно Конституции РФ 93го года (действующей), идеолгизированное, в том числе "патриотическое" ТВ и вообще СМИ запрещено. Это возможно только за пределами границ РФ, потому, что не оговорено законами РФ включая Конституцию. Начало вещания RT по территории России есть "бунт на корабре" и решение в "ручном режиме".

Вопрос 3
- Путина часто критикуют за т.н. ручное управление вместо налаживания работы нормальной системы. Как вы считаете, ручное управление это хорошо для России или плохо??
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: Ручное управление - это плохо/наше руководство непрофессионально, поэтому нужны ручные режимы/правительство блюдёт шкурные интересы, поэтому не заинтересовано в налаживании нормальной системы.
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: По серьёзным вопросам только решения в ручном режиме могут быть полезы для России. "Нормальная" система принятия решений в РФ выдаёт либо нейтральные решения (например по текучке и в мелких вопросах), либо вредные. Именно так она создана с самого начала и это заложено в её корневую архитектуру, совершенно безотносительно персоналий.

Вопрос 4
- Как вы думаете, почему весь крупный и средний российский бизнес открывает юрлица за бугром и там же держит свои деньги??
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: А что ещё ожидать от жирных толстосумов, наживающихся на народе?/ Эксплуататоры сговорились с правительством/ Им превать на Россию, их дети будут жить за тем же бугром/ Они хотят платить налоги не здесь, а там, потому, что космополиты.
Все ответы - вцелом неправильные. Правильными они могут быть только в отдельных конкретных случаях.
Правильный ответ: Если смотреть системно, безотносительно персоналий и частных случаев... Соотношения банковских систем в РФ и на Западе искусственно устроено так, что бизнес берёт кредиты на Западе, а не в РФ. Основная манипуляция идёт за счёт соотношения ставок рефинансирования центробанков в РФ и на Западе. А далее запад в качестве обязательно условия кредитов ставит регистрацию кредитуемого юрлица в западной юрисдикции. Таким образом в России вообще нет национального крупного и среднего бизнеса. Вытекающее - огромная часть российской экономики дефвкто и деюре не является российской и юридически подвластна западу. России внутри страны нет никакой возможности опереться на бизнес. Некоторое время назад ВВП начал борьбу с этим явлением под флагом "борьбы с оффшорами" и "финансовыми амнистиями". Однако с корнем проблемы справиться так и не получается, ибо это невозможно согласно Конституции РФ.

Вопрос 5
- Кто в самой высшей инстанции (то есть, кто самый главный по вопросу) распоряжается золотовалютными резервами России?
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: не знаю/разве это важно?/ центробанк России/Россия/Президент России/правительство России/Минфин России
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: Центр подобных решений находится за пределами России. Так как согласно Конституции РФ так называемый центральный банк России никакого отношения к России не имеет. По своей сути Центробанк РФ является частным зарубежным банком. Поэтому управление действиями ЦБ РФ со стороны руководства РФ возможно только в ручном полупартизанском режиме. Юридически и финансово ЦБ РФ реально подотчётен только международным (то есть западным) финансовым структурам. таким как МВФ, Всемирный Банк и массе прочих фин организаций. Интресно заметить, что кроме РФ только ещё в конституциях двух стран упоминается местный ЦБ. Это Германия и Япония. Совершенно случайно - это список стран капитулировавших по результатам 2МВ.

Вопрос 6
- Кто и как в высшей инстанции (то есть, кто самый главный по вопросу) принимает решение о печати российских денег (эмитирует рубль)??
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: не знаю/разве это важно?/ центробанк России/Россия/Президент России/правительство России/Минфин России
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: Согласно Конституции РФ монопольным правом эмиссии российского рубля имеет так называемый ЦБ РФ. Но по той же Конституции ЦБ РФ не имеет отношения к России. Поэтому решения об эмиссии рубли никем не принимается (или очень редко принимаются за рубежом). Эмиссия происходит регулярно согласно правилам, написанным международными фимнансовыми структурами для России и некоторых других стран. Подробнее по вопросам, касающихся ЦБ РФ, ЗВР и эмиссии можно прочитать в Конституции РФ от 1993го года и книге Старикова "Национализация рубля"

Вопрос 7

- Кто победил в "холодной войне"??
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: Никто не победил/Мы вместе с западом нашли путь и закопали топор войны/Война потеряла актуальность, потому что советский коммунистический режим перестал существовать. Противник запада исчез и мы стали дружить./Победил прогресс
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: победил "коллективный запад" во главе с США. В западной литературе, документах и СМИ события, связанные с распадом Союза именно так и трактуются. В Вашингтоне состоялся военный парад в связи с победой в холодной войне. Но на территории РФ тема жёстко табуируется всюду, включая документы и СМИ воизбежании недовольства населения России, которое совершенно не нужно победителю. То что население РФ не подозревает, что Россия капитулировала в этой войне чрезвычайно удобно для внешнего управления. Результатом этой капитуляции сталла Конституция ДЛЯ РФ полностью написанная западными экспертами и в интересах победителя с целью эксплуатации результатов победы. И такими словами, чтобы население РФ ни о чём не догадывалось. (особенно с учётом того, что Конституцию никто не читает, а тот кто читает - не осознают сути либо находится под давлением организванной системы).

Вопрос 8
- Почему на советских денежных купюрах был герб СССР и надпись "казначейский билет государственного банка СССР" или "билет государственного банка СССР"... А на российских денежных купюрах вместо герба нарисована непонятная лысая курица и нигде нет сова "государственный"???
** Спойлер... ожидаемые ответы с вероятностью 99%: Разве?? Да вы гоните... достал купюру... хммм - правда/ Не замечал раньше, поэтому не знаю/Разве это важно?/Издержки от "девочек-дизайнеров", только и всего/Не доходят руки у государства сменить раннеельцинский дизайн, потому что правительство больше волнует что и где украсть./Так повелось, а менять дизайн купюр слишком дорого
Все ответы - неправильные.
Правильный ответ: Согласно Конституции РФ так называемый ЦБ РФ не является государственным. Поэтому на денежных купюрах этого банка НЕЛЬЗЯ писать рядом со словом "России" слово "государственный". Так же на этих купюрах НЕЛЬЗЯ размещать герб РФ. Но для создания иллюзий населению РФ на купюрах изображено непонятно что, но напоминающее герб РФ. Новые купюры достоинством 200 и 2000 рублей по-прежнему не содеражт слово "государственный", но имеют эмблему гораздо более похожую на герб России. Этоа эмблема является актом бунта руководства РФ против западной финстемы и результатом воздействия на ЦБ в ручном режиме.

Это очень кратко и в общих чертах только по некоторым важным вопросам.
В некотором смысле получился текст и о том, какие ещё "недостатки" в Конституции РФ есть, который я обещал ранее.

Если предположить, что с результатми эксперимента вы согласитесь.. Тогда:
Цитата
Россия обязана выполнять предписания МВФ? Можно подробнее о том, почему обязана и что будет, если не выполнять?

Ответ на этот вопрос вы сами легко найдёте. Особенно в части "почему обязана" и "что будет, если не выполнить"
Если нет, я позже попробую пояснить.

Многие вопросы не озвучил. Эта тема вообще требует многотомной книги. постараюсь продолжить позже. А сейчас уже итак текст получился очень длинным.

To Be Continued.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.2.2020, 22:14
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Дискуссия в данной теме вертится большей частью вокруг того, нужно ли пакетное голосование, а ещё точнее — нужны ли заведомо проходные «социальные» поправки для того, чтобы были приняты другие, принципиальные — о приоритете российских законов и о запрете чиновникам и депутатам иметь иностранное гражданство. По-моему, не нужны, потому что упомянутые принципиальные поправки — тоже проходные. Вот я мысленно перебираю своих знакомых и пытаюсь понять: а какие доводы способны убедить их в том, что подчинённость российских законов международным есть хорошо и что чиновники и депутаты с иностранным гражданством — тоже хорошо? По первому вопросу критики должны упирать на то, что без возможности апеллировать к международному праву мы окажемся полностью во власти наших свирепых чиновников. Не думаю, что этот аргумент (и так хорошо известный) способен повлиять на большинство. Что касается второго вопроса, то вообще не представляю, что может сделать обычного россиянина приверженцем иностранцев в правительстве и парламенте. Вот объясните, каким образом можно переломить мнение большинства именно по этим двум вопросам, — это будет прямо по делу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 13.2.2020, 22:34
Сообщение #19


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Иван, получилось. что мы одновременно писали, вы свой пост, а я добавлял абзац по этому вопросу в конец предыдущего большого текста. Поэтому сейчас перенёс кусок ниже...

Если предположить, что с результатми эксперимента вы согласитесь.. Тогда и вам станет понятно, почему именно население России совершенно не готово к референдуму по большой смене Конституции. Я где-то уже говорил, что существует уже несколько готовых проектов. За пять лет упорной работы по просвещению людей в этих вопросах так и не получилось поиметь сколь-нибудь значимый результат. В первую очередь в с плане массового понимания. ну не хватает для этого ресурса у, назовём это так, волонтёров. А государству с его ресурсом к этому подключаться НИКАК НЕЛЬЗЯ В итоге имеем то, что имеем. Но зато небольшая РЕФОРМА Конституции вполне может получиться. Особенно если эту реформу напичкать кучей малозначимых реально вещей (и/или популистских) затолкав туда только один самый главный вопрос. Плюс напичкивание мреформы малозначимым очень важно для СМИ. дело и в том. что вобщем-то в стране нашей сейчас уже немало и грамотных, и патриотичных людей. Они в большом количестве есть и в СМИ. Но говорить по своей воле как надо они не могут. тут и редакционные политики и рейтинги... Вообще концепция внешнего управления российскими СМИ, получилось, мною не затронутой. Попробую сделать это позже. Так вот при подъёме такого яркого вопроса в стране, как конституционная реформа в стране, СМИ в силу своего рода деятельности просто не могут это никак не освещать. А значит будут освещать, причём много. А далее возникает проблема. Говорить против реформы, как это положено по законам жанра многие не хотят, ибо такие же русские люди (минимум половина сейчас по моим оценкам), причём грамотные. Говорить ЗА - нельзя, ибо получат за это гаечным ключом по голове. В итоге выход в том. чтобы подробно и длинно обсасывать малозначимые моменты реформы, тем смамым обращая внимание граждан на неё. Но при этом ни слова не говоря об основном вопросе реформы.

То есть именно в отношении СМИ напихивание реформы такими вопросами является своеобразной операцией прикрытия.
Надеюсь, теперь стало понятнее.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 13.2.2020, 22:49
Сообщение #20


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Ещё попробую с другой стороны.
Иван, я тоже думаю, что оба важных вопроса реформы - да проходные. Поэтому не думаю, что большинство людей в этом как-то нужно убеждать.

Но сделано как сделано - пакет так пакет, даже если это решение неправильное. Полагаю, что за такой короткий срок мы с вами и наши коллеги не смогут повлиять на это решение про пакет. И честно говоря, лично меня этот момент не сильно печалит. Так как он кажется мне не сильно важным. Главное. чтобы прошли главные пункты реформы, а как - дело десятое. Поэтому да, дискуссия вращается, но кмк не это главное.

А главное то, на что мы всё же как-то можем повлиять. Мы уже пришли к согласию в вопросе, что данная реформа - только начало. И что потом будет много серий продолжения. Вот именно к тем сериям мы можем подготовить хорошие мысли и попытаться выкинуть их в русский мир для осуществления. Мне кажется, это гораздо важнее.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.2.2020, 23:16
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(А.Кочегаров @ 13.2.2020, 21:49) *
Иван, я тоже думаю, что оба важных вопроса реформы - да проходные. Поэтому не думаю, что большинство людей в этом как-то нужно убеждать.

Но сделано как сделано - пакет так пакет, даже если это решение неправильное. Полагаю, что за такой короткий срок мы с вами и наши коллеги не смогут повлиять на это решение про пакет.

Конечно, тут едва ли возможно на что-то повлиять. Я о другом — об оценке деятельности авторов поправок. Они фактически заболтали действительно важные поправки, утопили их в куче других — без всякой на то необходимости. Поправки про приоритет российских законов и запрет на иностранное гражданство можно было провести чисто — так, чтобы никто не мог поставить под сомнение факт одобрения их народом. Вместо этого их протаскивают так, что потом всякий сможет сказать, будто в реальности голосовали не за них, а за популистские поправки. Исходя из чего, лично я ставлю неуд всей этой братии, выдумавшей пакетное голосование. И на моём доверии к Путину данная история сказалась не лучшим образом, естественно. Не знаю, как у других, а у меня впечатления именно таковы.

Цитата(А.Кочегаров @ 13.2.2020, 21:49) *
А главное то, на что мы всё же как-то можем повлиять. Мы уже пришли к согласию в вопросе, что данная реформа - только начало. И что потом будет много серий продолжения. Вот именно к тем сериям мы можем подготовить хорошие мысли и попытаться выкинуть их в русский мир для осуществления. Мне кажется, это гораздо важнее.

Согласен.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ученик
сообщение 14.2.2020, 20:51
Сообщение #22


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 49
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0



Предлагаю послушать интервью Ольги Четвериковой от "Познавательное ТВ"

Ольга Четверикова, сегодня доцент кафедры истории и политики стран Европы и Америки в родном институте МГИМО.
Основной профиль Четвериковой: теория и практическое воздействие религиозного сознания европейцев, особенности устройства римско-католической церкви, а также религиозные и этнические конфликты, пережитые Европой в 20-21-м веках. Глобализация и воздействие на нее религиозных факторов, а также появление новых движений в этом отношении занимают автора сейчас.
Автор книг:
2010 – «Культура и религия Запада. Религиозные традиции Европы. От истоков до наших дней»
2011 – «Измена в Ватикане, или заговор пап против христианства»
2015 – «О тайне»
2016 – «Разрушение будущего. Кто и как уничтожает суверенное образование в России»
2018 – «Трансгуманизм в российском образовании. Наши дети как товар»
2018 – «Оборотни или кто стоит за Ватиканом»
2019 – «Цифровой тоталитаризм. Как это делается в России»

Данное интрвью скорее не о России. Разговор начался с вопроса - почему самоустраница (подал в отставку) Папа Римский? Но далее мы слышим такие севдения, которые дают возможность провести параллели. Что из себя представляет Ватикан и его, история его тайной политики, в том числе сотрудничество с Рейхом, финансы и т.д. и т.п. И тот момент, когда и как Ватикан был буквально растоптан внешними управляющими силами за недостаточное рвение в исполнении указаний этих сил.

В интервью косвенно можно найти ответы на вопросы которые затрагивались в этой ветке форума: Чем практически и исторически западный католицизм отличается от восточного православия? Каковы методы и механизмы управления глобальных сил (которые воздействуют и на Россию) даже такми мощными суверенами, как Ватикан? И, к примеру, что могло бы случиться, если бы Россия не выполнила требования МВФ о пенсионной реформе?
Интервью длинное, если лень слушать, чтобы получить озвученные выше ответы, надо дослушать хотя бы до половины.

Ссылка на интервью:
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo


--------------------
Калашников - москальский автомат. Оружие настоящего патриота украины - ТРИЗУБ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 14.2.2020, 22:27
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Будь распечатка интервью — ознакомился бы быстро. А так — когда ещё время найдётся на прослушивание mellow.gif
И вот какая возникла мысль. Тут тема именно о конституционной реформе как таковой, а мы всё время съезжаем на вопрос, который связан с нею, но отнюдь ей не тождественен, — о том, в какой мере Россия сейчас реально независима, а в какой — фактически управляема извне. Может, лучше открыть отдельную тему о степени реальной независимости России?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 16.2.2020, 19:24
Сообщение #24


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 185
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата
И вот какая возникла мысль. Тут тема именно о конституционной реформе как таковой, а мы всё время съезжаем на вопрос, который связан с нею, но отнюдь ей не тождественен, — о том, в какой мере Россия сейчас реально независима, а в какой — фактически управляема извне. Может, лучше открыть отдельную тему о степени реальной независимости России?

Фишка в том, что из списка изначально предложенных правок, правка касающаяся суверинитета - самая главная. А поскольку пока мы ничего кроме круга начальных правок тут не обсуждаем - так и получается, что всё вращается вокруг суверинитета.
С другой стороны - вообще все необходимые реформы сейчас так или иначе будут вокруг этого вращаться. Какую ни возьми из новых предложений. Ибо сейчас это главный вопрос. Даже "популистские" правки озвучиваются именно как - внесём в конституцию, чтобы никто не мог это изменить под внешним давлением (как бы это не назыалось).

В итоге... такую ветку полезно было бы завести - да. Но тогда здесь надо начать обсуждать какие-то новые предложения и мысли по реформе Конституции. А не только изначальный набор, с которого начался процесс. Вроде у нас так было задумано, но дело до нового пока не дошло.

Кстати, комиссия по обработке и генерации правок в Конституцию ведь работает же. И там уже много чего вроде нового появилось. По крайней мере то, что я слышал в новостях - позитивно. Хоть и не так важно и фундаментально.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 16.2.2020, 20:28
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Мы тут говорим о том, насколько поправка о приоритете российских законов будет способствовать суверенитету России, — и постоянно спотыкаемся о вопрос о том, какова реальная степень этого суверенитета сейчас. У нас с вами попросту разное представление об исходной ситуации, о той точке, в которой Россия сейчас находится (в смысле суверенитета). Вот я и предлагаю открыть отдельную тему для прояснения именно этой исходной ситуации. Сам я такую тему начать не берусь, поскольку особо не вникаю во всякого рода скрытые воздействия извне на нашу власть, а следовательно — не очень в этом разбираюсь. А не вникаю потому, что считаю это второстепенным, гораздо больше внимания уделяю отношениям между народом и властью — на мой взгляд, решающее значение имеют они и основные проблемы у нас — тут, а не во внешних влияниях. Многое из того, что вы рассматриваете как результат враждебных воздействий извне, я считаю проблемами чисто внутренними, вытекающими не из недостатка суверенитета, а из наших недостатков. И ведь не только у нас с вами такие расхождения; реальная степень суверенитета России — вопрос вообще крайне спорный, у разных людей тут очень разные мнения. Вот что следует подробнее обсудить в отдельной теме.
А здесь, в этой теме — да, согласен, надо и насчёт прочих поправок тоже, не только про суверенитет. Проблема в том, что поправки предлагаются ведь независимо от того, что мы тут говорим, и пойдут они пакетом, и наверняка всё равно будут приняты (едва ли кто умудрится добавить поправку столь жуткую, что она заставит народ отвергнуть такой пакет), — что делает детальное обсуждение несколько отвлечённым занятием. Разве что насчёт не этих, а будущих поправок, хотя про них, по идее, лучше говорить, когда с данным пакетом будет уже всё ясно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.3.2020, 19:54
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 7561
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


По-моему, остаётся только один разумный выход из того бардака, в который выродилась конституционная реформа. А именно: на голосование пока вынести только вопрос о приоритете российских законов, а всё прочее отправить на доработку, причём нынешнюю комиссию по поправкам разогнать, заменив её другой - авось та сможет подготовить более здравые предложения wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.4.2020, 14:45