IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Форумы по Linux - внутренние и внешние
Поделиться
ИВК
сообщение 13.9.2011, 18:48
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Некоторые выводы из наблюдений над форумами по Линуксу (это относится не только к форумам, но и к другим ресурсам, однако не буду усложнять). Может быть, данный пост был бы уместен в теме О популяризации Линукса , но всё-таки решил, что лучше открыть новую тему.
По отношению к линукс-сообществу эти форумы бывают внутренними и внешними (естественно, многие форумы сочетают в себе черты тех и других - в разных пропорциях).
Внутренние - те, на которых общаются только (или почти только) линуксоиды (причём нередко там к тому же предъявляются весьма жёсткие требования к уровню владения Линуксом и т.п.). Внешние - те, что на границе линукс-сообщества с остальным народом (поэтому их также можно назвать пограничными); в них участвуют и линуксоиды, и только ещё интересующиеся Линуксом, и его противники, и сомневающиеся - словом, кто угодно - кроме разве что тех, кто к пингвину просто равнодушен.
Смысл внешних форумов, по большому счёту - поиск потенциальных линуксоидов, то есть тех, кто не пользуется Линуксом не потому что в принципе не хочет или не может, а потому что не знает (или имеет превратное представление) о нём или нуждается в помощи для его освоения. А таких людей очень много.

Различий между внутренними и внешними форумами можно найти сколько угодно, но самое принципиальное, на мой взгляд, состоит в том, уместна ли на них знаменитая тема "Linux versus Windows". На внутренних форумах она, понятно, излишня; кто её поднимает, воспринимается как тролль. На пограничных форумах та же тема, наоборот, присутствует постоянно - в самых разных проявлениях; более того, она вполне может фактически выполнять роль "несущей" для форума.
Поэтому атмосфера на внутренних и внешних форумах очень разная. Из-за чего линуксоиды, привыкшие к внутренним линукс-ресурсам, на внешние не заходят или ведут себя там неадекватно wink.gif - именно потому что не могут приспособиться к тамошней атмосфере. Коротко говоря, они усматривают троллинг даже в обоснованных возражениях против Линукса, вместо того, чтобы в них вникнуть.

По-моему, нужно прежде всего иметь в виду две вещи :
1. Сейчас в противостоянии Линукса и винды на стороне последней - не толпа придурков, а народ как целое (тогда как линуксоиды - явное меньшинство, и говорить от имени народа не могут); и у народа есть весомые причины держаться за винду.
2. Народ может перейти на сторону Линукса, если линуксоиды постараются.
Если игнорировать первое, то вместо изучения причин, по которым народ держится за винду, и поиска путей для их устранения получается просто перебранка с виндоюзерами, а если глубже глянуть - то с народом вообще, что совсем никуда не годится. А если игнорировать второе, то получается признание того, что линуксоиды - секта, а Россия так под виндой и останется.

Это общие соображения, я тут деталей не касаюсь, но мы и так часто за деталями не видим общего, надо же где-то и об общем поговорить; а значит - о стратегии. Зачем? Да хотя бы затем, что с внешними форумами дела обстоят совсем плохо : их мало и работают обычно кое-как. А потому граница между линукс-сообществом и остальным народом где-то на замке, а где-то даже напоминает линию фронта - и над этим надо хорошо поразмыслить и сделать выводы - вот в чём дело.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 13.9.2011, 19:42
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Ну привел пример хотя бы внешнего форума, чтобы можно было более конкретно говорить, а не растекаться мыслью по древу smile.gif

Секта ? Нет, скорее это люди, как правило возрастом за 30, которые просто в большинстве случаев не хотят слушать, что говрят остальные, они как бы на своей колокольне и им виднее, как они сами считают.
Это тоже как бы мысли вслух.

Сообщение отредактировал ksa - 13.9.2011, 19:46


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.9.2011, 19:57
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(ksa @ 13.9.2011, 19:42) *
Ну привел пример хотя бы внешнего форума

Онежский "Линукс для всех" - я его сразу создавал именно как внешний; кстати, туда это своё сочинение тоже забросил smile.gif
А в вашей области :
Баклановский "Линукс для всех"
На основе этого раздела на Медногорском форуме можно сделать внешний форум - не знаю, получится ли.
Имелись в виду ресурсы такого рода.
А основной "Линукс для всех" - изначально тоже внешний, потом частично приобрёл черты внутреннего smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 13.9.2011, 20:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(ksa @ 13.9.2011, 19:42) *
Ну привел пример хотя бы внешнего форума, чтобы можно было более конкретно говорить, а не растекаться мыслью по древу smile.gif

СЛОР smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksa
сообщение 13.9.2011, 20:36
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1479
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2118
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Проблема нашего местного форума одна - крайне низкая активность, поэтому считаю, что нет смысла делать внешний форум из "внутреннего - местного" smile.gif . На самом деле, мне кажется, что эффективнее было бы рассказывать про линукс и ко, чем создавать всякие темы линукс вс виндовз. Эти темы, кстати, могут создаваться самими участниками форума, теми, кто пробовал линукс для подогревания интереса так сказать.

Сообщение отредактировал ksa - 13.9.2011, 20:43


--------------------
Пакеты на яндекс.диске
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.9.2011, 21:26
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(YYY @ 13.9.2011, 20:34) *
СЛОР

Да, внешний, несомненно smile.gif Только там, по-моему, не мост между линукс-сообществом и народом, а именно "линия фронта", причём это вроде так и задумывалось (правда, я особо в этот ресурс не вглядывался).


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.9.2011, 21:32
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(ksa @ 13.9.2011, 20:36) *
На самом деле, мне кажется, что эффективнее было бы рассказывать про линукс и ко, чем создавать всякие темы линукс вс виндовз

Так одно с другим намертво связано. Начинаешь рассказывать о Линуксе - возникает дискуссия "Linux vs Windows", а начинает кто-то "Linux vs Windows" - и можно рассказывать о Линуксе, чтобы понятнее было. о чём спорим biggrin.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 13.9.2011, 22:00
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Цитата(ksa @ 13.9.2011, 19:42) *
Нет, скорее это люди, как правило возрастом за 30, которые просто в большинстве случаев не хотят слушать, что говрят остальные, они как бы на своей колокольне и им виднее, как они сами считают.

Ты не поверишь мы тут почти все за тридцать, хотя есть товарищи в районе 60-десяти , по сравнению с которыми я со своими 42-мя кажусь просто мальчишкой biggrin.gif
Тут дело не в возрасте, можно быть вечно молодым, пока копыта не откинешь wink.gif , а можно и в 20 лет протухнуть заживо.
Теперь по теме дискуссии : Последнее время ловлю себя на мысли что нет никакого желания затаскивать всех подряд в Linux сообщество. Я так понимаю раз ты пользуешься продуктом над которым работало много людей бесплатно, будь добр сделай сам чего-нибудь для его развития в меру своих знаний ( хоть в блоге об этом расскажи ), а домохозяйка тетя Маша может косынку и в винде расскладывать , вряд ли от нее будет большая польза другим. Другое дело школьники / студенты - потенциальные кодеры. В общем старички должны помогать новичкам, новички должны помогать совсем начинающим, а кодеры писать код т.е. каждый занимается своим делом кто на внешнем форуме кто на внутреннем ( у нас здесь вообще форум 2 в одном good.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.9.2011, 22:09
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(kostyalamer @ 13.9.2011, 22:00) *
Последнее время ловлю себя на мысли что нет никакого желания затаскивать всех подряд в Linux сообщество.

Я тоже smile.gif

Цитата(kostyalamer @ 13.9.2011, 22:00) *
Другое дело школьники / студенты - потенциальные кодеры.

Не только потенциальные кодеры. Потому что если на Линуксе будут большей частью кодеры, то для кого они будут писать код? Только для себя да друг для друга?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 13.9.2011, 22:44
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 13.9.2011, 21:09) *
...то для кого они будут писать код? Только для себя да друг для друга?

А как начинаются кодеры? Вот так и происходит - сначала для себя, а потом и не только.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.9.2011, 22:58
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я не о том. Есть множество людей не глупее программистов, которые, тем не менее, писать программы никогда не будут, потому что у них сфера деятельности другая. Но разве из этого следует, что они должны сидеть на винде? Широкое распространение Линукса естественно должно вести к росту спроса на линуксовый софт, а разве не это нужно кодерам? Даже тем, кто категорически не желает на этом зарабатывать smile.gif - хотя бы моральное удовлетворение от того, что твоя прога востребована не в узком кругу, а множеством людей.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 13.9.2011, 23:48
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 13.9.2011, 22:58) *
Но разве из этого следует, что они должны сидеть на винде?

Ну это их выбор...
Если софт позволяет они могут сидеть уже сейчас.
Если не позволяет, но очень хочется, можно оказывать разработчикам посильную помощь - переводы, хелпы, тестирование, помощь новичкам, канючинье новых функций для интересующей программы, нажатие кнопочки "donate" на сайте разработчика...
А если не хотят - зачем тащить насильно ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.9.2011, 0:21
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А я не предлагаю кого-либо тащить насильно smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:31