IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гуманитарии и математика
Поделиться
Мурыська
сообщение 17.5.2007, 11:42
Сообщение #31


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 308
Регистрация: 18.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то на Севере
Пользователь №: 4
Страна: Россия
Город: Мурманск
Пол: Жен.



Репутация: 17


Цитата
Всестороннее развитие личности, вот с чего надо бы начинать, и к чему вернуть всю дискуссию.

... wacko.gif ohmy.gif может, хватит уже мифологией заниматься?


--------------------
Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии.

У.Черчилль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 24.10.2010, 14:59
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


" Несомненно, вам неоднократно задавали вопрос: для чего нужна математика? Не являются ли все эти тонкие построения, которые мы полностью черпаем из своего ума, искусственным плодом нашей прихоти?
Я должен установить различие между людьми, задающими подобные вопросы. Люди практические требуют от нас только способов наживы денег. Эти люди не заслуживают ответа. Скорее следовало бы их спросить, для чего накапливают они богатства и нужно ли тратить время на их приобретение и пренебрегать искусством и наукой, которые только и делают наш дух способным наслаждаться, et propter vitam vivendi perdere causam. ...

Математика преследует троякую цель. Она должна давать орудие для изучения природы. Но это не всё: она преследует цель философскую, и --- я решаюсь сказать --- эстетическую.
Математика должна помогать философу углубляться в понятия числа, пространства и времени.
Люди, посвящённые в её тайны, вкушают наслаждения, подобные тем, что даёт нам живопись и музыка. Они восторгаются изящной гармонией чисел и форм; они приходят в восхищение, когда какое-нибудь новое открытие раскрывает перед ними неожиданные перспективы. Разве в наслаждениях, испытываемых этими людьми, нет эстетического характера, несмотря даже на то, что чувства в этих состояниях не принимают никакого участия? Правда, только немногие избранные призваны к тому, чтобы вполне вкусить эти наслаждения. Но разве это не имеет места и в случае наиболее благородных искусств? " (Анри Пуанкаре, ЦЕННОСТЬ НАУКИ)


Вывод: гуманитарии из-за своей упёртости просто обкрадывают себя!

Сообщение отредактировал А.Рассадин - 24.10.2010, 15:00


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 6.11.2010, 22:17
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(А.Рассадин @ 24.10.2010, 13:59) *
Вывод: гуманитарии из-за своей упёртости просто обкрадывают себя!

Вовсе не обкрадывают. У них совершенно другой способ информационного метаболизма, и красоту математический решений они не воспринимают, просто не могут - как человек без слуха не может написать симфонию. Послушать может, и может даже получить от симфнии удовольствие, а вот сочинить, написать - вряд ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 10.11.2010, 19:55
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 782
Регистрация: 7.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 1


речь здесь идёт не о том, чтобы они писали математические симфонии... а о том, чтобы они могли сыграть... ГАММУ... или там... ЧИЖИК-ПЫЖИК... хотя бы . Они почему-то даже этого не могут....

Хотя есть пример --- М. В. Ломоносов: и оды сочинял, и с Леонардом Эйлером переписывался...

А что у них там с информационным метаболизмом? поподробнее можно?


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 11.11.2010, 15:33
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


этот вопрос - обширный. Немного подробней есть здесь - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1798, это как я понимаю - результаты эмпирического наблюдения за людьми разных типов.


А вообще, существует межполушарная асимметрия - специализация работы правого и левого полушарий мозга. Ломоносов, Да Винчи, судя по их деятельности были универсалами - людьми, у которых оба полушария работают примерно одинаково по силе - то есть межполушарная асимметрия выражена не явно, и нельзя назвать ведушее - то одно, то другое. Я пишу очень приблизительно). Левое "отвечает" за логику, математику, абстрактные науки, правое - это чувственные образы, символизм.. (нужно понимать, что не полностью, а некоторые участки коры головного мозга. которые не имеют аналогов в противоположном полушарии) - развить в себе чувственное восприятие можно, конечно - это связано со сложностями того рода, что человек скорее будет заниматься тем, что у него получается быстрее - а тут усилий нижно предпринимать гораздо больше, - то етсь идти "через" себя далеко не все на это способны - чаще всего фиксируются именно на том, что получается - и осуждать их за это довольно смешно. Бытует мнение среди психологов, что вообще ведущесть полушария - неизеняемый фактор.. не знаю - человек существо малопостижимое в том смысле, что если у биржевого маклера Гогена к 40 годам проснулась тяга к живописи - трудно сказть что происходило с его мозгом на самом деле - то ли правое полушарие было"задавлено" окружающей средой, то ли захотел и изменил..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 11.11.2010, 16:13
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


А ещё полушарие может быть задавлено обычной кистой... Арахноидальной или церебральной.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.11.2010, 12:19
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


robinzoid
чтоб определить надо делать томограмму)), дело даже в этом.. много там всяких чудес в мозге - у детей, например, повреждение может скомпенсироваться за счет оставшихся здоровых отделов - без потерь физической и интеллектуальной деятельности, со взрослыми сложнее..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 12.11.2010, 21:30
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Луи Пастер после такой штуки выжил.

Сообщение отредактировал and - 12.11.2010, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 13.11.2010, 10:45
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Вот я говорю) что загадок много..

Цитата
Луи́ Пасте́р ( 1822 — 1895), В 1868 году (в возрасте 46 лет) у Пастера произошло кровоизлияние в мозг. Он остался инвалидом: левая рука бездействовала, левая нога волочилась по земле. Он едва не погиб, но в конце концов поправился. Более того, он совершил после этого самые значительные открытия: создал вакцину против сибирской язвы и прививки против бешенства[4]. Когда учёный умер, оказалось, что огромная часть мозга была у него разрушена.
- смотрите - после инсульта восстановился (не такая уж редкость, смотря в каких отделах мозга произошло кровоизлияние и по какой причине..) и через 27 лет мозг оказался разрушен - он мог разрушиться совсем не от инсульта ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 13.11.2010, 22:44
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 12.11.2010, 11:19) *
robinzoid
чтоб определить надо делать томограмму))...

Что, собственно, мне и сделали.
Просто получается, что эта бяка начинает давить на те зоны мозга, в которых и образовалась. При удачном стечении обстоятельств, какие- то свойства человека, за которые отвечают эти зоны,могут ослабевать, а проявляться ранее задвинутые.
Всё не мог понять: пошто я вместо одной точки - две-три вижу... На астигматизм непохоже... Ан выходит это у меня в затылочной части да на зрительную область давка идёт. Её и колбасит. Вот и у Гогена талант счетовода пригас, зато высвободился другой.
"Чтоб в Лувр королевский попасть из Монмартра он дал кругаля через Яву с Суматрой..."
Может и от такой болячки.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.11.2010, 9:57
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Робинзоид, понятно..

еще чуть-чуть:
Цитата
Геометрия эмоций

Начнём с того, что центры речи и письма находятся в левом полушарии. Для левой половины нашего мозга характерны логический стиль мышления, рационализм, способность оперировать символами вещей и понятий, умение считать время и деньги. Это полушарие обрабатывает поступающую информацию последовательно, как бы раскладывая её по полочкам, размещая в строгих пространственно-временных координатах. Образно говоря, левый мозг тщательно пережёвывает каждую порцию информации, и провести его на мякине трудно.

Правое полушарие ведёт себя словно в пику педантичному левому. Оно даже не умеет говорить и мыслит образами, обожает свободу и способно комбинировать свои знания вообще без всякой логики. Это о нём сказано, что сон разума порождает чудовищ: галлюцинации, ночные кошмары, гениальные (реже) и бредовые (чаще) идеи. Правый мозг заглатывает информацию целиком, не пережёвывая, поэтому и обмануть его, пустить ему пыль в глаза не составляет большого труда.

Но вот что интересно! Правая половина нашего мозга, на первый взгляд, более примитивна, но вся вновь поступающая информация проходит первичную фильтрацию именно в ней. Это полушарие немое, не понимает смысла слышимых слов, но если вы слушаете, например, оперу или песню, именно оно разделяет партию солиста и музыкальное сопровождение на два информационных потока. И если оно по каким-то причинам отключится, любая гениальная опера или берущая за душу песня превратится в какофонию звуков.

Если мы прочтём строки:
„Заметался пожар голубой,
Позабылись родимые дали…“
— только „грамотным“ левым полушарием, то рука потянется позвонить в пожарную часть. Ну, а следующие строки:
„…В первый раз я запел про любовь,
В первый раз отрекаюсь скандалить“,
— вызовут ещё мысль, что не худо бы заодно позвонить по „02“, а ну как этот поэт всё-таки передумает и начнёт хулиганить!

Да мало ли понятий, которые могут уместиться только справа! Это честь, дружба, патриотизм, вдохновение, весна, наконец. Покажите левому полушарию саврасовских грачей. Оно, пожалуй, точно вычислит, что на картине запечатлён март, а не апрель, — снег ещё лежит, а грачи уже прилетели. Правое же ничего вычислять не будет. Оно взглянет на мокрый снег, на лысеющие поля — и почувствует запах весеннего воздуха.

Но коль скоро активация скучного левого полушария делает окружающий мир не только приятным, но и понятным (что тоже приятно), то, наверное, и та деятельность, которая для него характерна, тоже должна доставлять удовольствие.

Цитата
Химия эмоций

А теперь давайте вернёмся к началу и рассмотрим всё то же самое с точки зрения химии.

Активация полушарий, о которой шла речь, — это, по сути, возбуждение и торможение нервных клеток (нейронов), из которых состоит наш мозг. Нейроны активируются или тормозятся по принципу падающего домино, то есть один за другим. Но нервные импульсы переходят с одного нейрона на другой не напрямую, а через крохотные щели-синапсы благодаря веществам-нейропередатчикам, или медиаторам. К числу самых распространённых медиаторов относятся уже упоминавшиеся в начале статьи серотонин, норадреналин и дофамин. Соответственно нейроны, которые выделяют тот или иной медиатор, называются серотонинергическими, норадреналинергическими или дофаминергическими.

Первые два медиатора — серотонин и норадреналин — ещё называют базовыми, потому что при их участии в мозге формируются самые устойчивые мотивации. Но, как вы помните, за мотивации отвечает в основном правое полушарие. Логично ожидать, что серотонинергических и норадреналинергических нейронов в правом полушарии больше, чем в левом. Так оно и есть на самом деле.

Масса обоих полушарий мозга приблизительно одинакова (разница составляет около 4 граммов). Значит, количество нейронов справа и слева тоже примерно равно. Но если в правом полушарии больше норадреналинергических и серотонинергических нейронов, то логично предположить, что в левом полушарии должно быть больше нейронов с медиатором дофамином. И в самом деле там их больше.

Между тем дофамин отличается от двух других упомянутых выше медиаторов — его ещё называют нейропередатчиком действия. Он как бы обеспечивает исполнительную власть мозга. И включается в работу уже после законодательных (мотивационнных) мозговых стуктур. Проще говоря, вы начинаете шарить голодными глазами по холодильнику уже на фоне разыгравшегося аппетита. И во всех других ситуациях происходит примерно то же самое.

Активация норадреналинергических и серотонинергических нейронов приводит к преобладанию активности правого мозга и вызывает устойчивое мотивационное состояние (например, жажду). Субъект заряжается отрицательными эмоциями. Так как процесс сбора информации (где взять бутылку „Боржоми“?) вторичен по отношению к мотивации, то спустя какое-то время дофаминергические нейроны раскочегарят левую половину мозга и наступит временный баланс активности обоих полушарий.

Но ведь исходно активность правой половинки была больше, следовательно, для достижения баланса справа и слева скорость нарастания активности левой половинки должна быть больше, чем правой. Так всё и происходит — именно благодаря разнице скоростей возбуждения (а не из-за абсолютного преобладания левого полушария) мы испытываем чувство удовлетворения (ага, вот она бутылка „Боржоми“, на нижней полке холодильника, иди-ка сюда, голубушка!).

А теперь, зная и геометрию, и химию эмоций, давайте проанализируем банальный сюжет из российской действительности.

На душе скверно — выпил — настроение улучшилось — тянет поговорить с кем-нибудь по душам. Случайно ли именно такое развитие событий?

Начнём с выпивки. Доказано, что алкоголь провоцирует выброс дофамина. Наибольшая концентрация дофаминергических нейронов — в левом полушарии. Резкая активация левой половинки повышает настроение. Но там же, слева, находится и центр болтливости (центр Брока). Следовательно, всё происходит строго по науке: человек активирует стаканом водки левое полушарие и уподобляется тому пациенту, которому электрошоком отключили правую половину мозга.

Но точно так же, по науке, можно добиться того же результата и без столь сильнодействующих средств. Как вы уже знаете, если на душе погано, надо лишь активировать левую половину мозга. И достичь этого проще простого: надо просто поиграть. Отбросить всю свою важность и затеять какую-нибудь не шибко замысловатую игру — в теннис, футбол, шашки, морской бой, в картишки перекинуться, наконец. А если хотите, можно немного (только не всерьёз, а в шутку) пофлиртовать с девушкой. Попробуйте, и сами убедитесь, как у вас сразу поднимется настроение и снова захочется жить.


http://wsyachina.narod.ru/biology/emotions_geometry.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.11.2010, 12:03
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Ага. Вот откуда уши растут. То-то я думаю, в Гимпе навалять что-то могу, а толком объяснить как я это делаю - ни фига. Метод "поток сознания", как я его для себя определил. Выходит потому, что у меня в левом полушарии блямба разрастается? (Ну томограмма...) И в командной строке я, в общем, ноль без палочки.
Занятно... Спасибо за наводку. Поищем дальше...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.11.2010, 13:13
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


не знаю чем помочь, Робинзоид( я не доктор)..- разве что попробовать классифицировать - ну если по пунктам расписывать для себя, заставляя левую половину "трудиться" - может, разгребется блямба..или хотя б расти не будет..- то есть в качестве гимнастики своеобразной ..попробуйте, хотя б недолго делать именно свойственное левому полушарию.. - говорить вслух, писать - активировать центры от обратного..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.11.2010, 14:07
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Да ладно... Помогать... Жил же как-то, чего суетится? Просто интересно прикидывать те или иные свои проявления по-новому. Ну вот, допустим, злишься на что-то, а прикинешь с учётом... выясняется что этого чего-то вообще нет, а есть гиперактивация правого полушария за счёт гаснущего левого. И уже как-то проще...
Вот интересно было бы сравнить характеры выдающихся (просто они больше описаны) математиков и музыкантов-художников...

Видимо и после выпивки, когда правое начинает восстанавливать баланс, после разгововора по душам в хорошем настроении, начинается поножовщина. Ну или хотя бы мордобой.

Сообщение отредактировал robinzoid - 16.11.2010, 14:11


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.11.2010, 14:36
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Добавлю:
"С точки зрения нейропсихологии и нейрофизиологии по мере взросления человека осуществляется мощный пресс левого полушария, с его жесткой схематизацией, на правое, отвечающее за креативность"
Николаенко Н.Н. Психология творчества. – СПб., 2007

Как интересно-о... А пока не приложит, вроде и нет повода задумываться..


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.11.2010, 14:42
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


исследования по характерам я пока не проводила)) - много прочесть нужно, а вот статистика по продолжиельности жизни говорит сама за себя - математики живут дольше - о том, что у гениев нарушен детектор ошибок и они долго не живут, или являются шизоидными личностями , обычно приводятся в пример поэты Пушкин,Лермонтов, Высоцкий и т.д.(многие поэты вообще рано "ушли" -Байрон, Рембо можно перечислять долго), то же самое относится к художникам. в меньшей степени к музыкантам - у меня есть возражения - а математические гении не "сгорают", получается - Лаплас прожил 78 лет, Вейерштрасс - 82, Фурье- 62, Ньютон - 85, Ломоносов - 54 ( поэмы писал - может из-за них.. )..Что-то не так с детектором ошибок, или он вообще ни при чем в приеменении к гениальности - является "обслуживающей" функцией мозга для управления телом (болезни возникшие им же фиксируются) а собственно творческая деятельность идет вообще по другому направлению. Математики всегда могут проверить результат на бумаге и это сохраняет им жизнь.. - конечно, есть исключения - Микеланджело, 89 лет, Леонардо - 67..
Бехтерева ввела такой термин - детектор ошибок.

Цитата
В 1968 Н.П. Бехтеревой были проведены исследования, результатом которых явилось открытие мозгового механизма 'детекции ошибок'. Спустя почти двадцать лет о существовании мозговой системы 'детекции ошибок' заговорили специалисты во всем мире. Основы этого открытия были заложены в работах академика Н.П. Бехтеревой (Бехтерева 1968, 1971, 1974, 1978, 1985; Bechtereva et al., 1990, 1991, 2005). Суть механизма 'детекции ошибок' - сравнение реального состояния окружающего или внутреннего мира субъекта с условной моделью, содержащейся в краткосрочной или долгосрочной матрице памяти. Важное свойство мозгового 'детектора ошибок' заключается в его стабилизирующей роли для работы мозга и организма в целом - обеспечении устойчивого функционального состояния. 'Детектор ошибок' играет определяющую роль в обеспечении условно 'правильного' поведения человека и является бессознательным механизмом контроля стереотипных (рутинных) видов деятельности: чувство дискомфорта при оставленном дома включенном утюге или незакрытой двери, реакция на шум автомобильного двигателя, который вдруг заработал 'не так' (ошибочно).
Заслуживает внимания еще один важный аспект работы 'детектора ошибок', связанный со стабилизирующей его функцией - участие в поддержании устойчивых патологических состояний. Именно 'детектор ошибок' обеспечивает высокую устойчивость некоторых психических заболеваний - 'детектор ошибок' стабилизирует патологическое состояние и нивелирует все попытки выйти из него. На этой основе удалось объяснить механизм некоторых психических заболеваний и обосновать метод их оперативного лечения. В случаях, когда традиционные способы лечения оказываются малоэффективными, прибегают к так называемым психохирургическим стереотаксическим операциям. Как было показано нами, стереотаксическое воздействие на область передней поясной извилины (24 поле Бродмана) вызывает угнетение механизма 'детекции ошибок', обеспечивающего поддержание патологического состояния, и, одновременно, повышает пластичность системы до уровня, позволяющего перейти в нормальное состояние. На сегодняшний момент эффективность таких операций признана во многих странах мира. Эти операции, по сути, являются единственным методом коррекции трудноизлечимых психических расстройств. Однако, любая операция, в определенном смысле, является актом отчаяния и проводится в тех случаях, когда использование более щадящих методов не приносит результата. Отсюда становиться очевидной актуальность поиска более щадящих методов модификации работы мозгового 'детектора ошибок'.


http://www.kreml.org/news/197517818


Детектор ошибок, интересная мысль

Цитата
Доктору Брюсу Миллеру из Калифорнийского университета (США) не так давно удалось обнаружить в мозгу «блок гениальности» – особую зону, расположенную в правой височной доле. Ее функция – подавлять потенциальную возможность человека стать гением. Ученый уверяет: если эту зону полностью «отключить», то творческие способности подскочат до немыслимых высот.

В своей лаборатории он исследовал мозг 72 больных, у которых по разным причинам он был поврежден. В случаях, когда поражение затрагивало правую височную долю, человек менялся до неузнаваемости. Например, обычный 9-летний мальчик стал гениальным механиком после того, как часть его мозга пострадала от случайного ранения. А 56-летний инженер приобрел необычайные способности к рисованию после того, как часть нейронов коры правого полушария была разрушена болезнью. Отмирая, нейроны словно бы сняли тормоза с врожденной способности к живописи, которая была подавлена всю жизнь.

Директор Института мозга человека Святослав МЕДВЕДЕВ( сын Бехтеревой, сейчас директор Института мозга РАН) подтвердил выводы Миллера:

- Существование зоны подавления гениальности, которая носит название «детектор ошибок», – это научный факт. Он представляет собой внутренний «предохранитель», препятствующий нашему поведению отклоняться от нормы. Когда мы начинаем придумывать что-то очень новое – включается режим ограничения – «этого не может быть!». Нам кажется, что идея пустая и заниматься ею пропадает всякое желание. Но если этот механизм начинает барахлить или вообще ломается, то гениальные мысли и теории льются как из рога изобилия.

Искусственным путем сегодня можно было бы из обычного человека сделать гения. Но это опасно. Нормальный человек сконструирован так, чтобы уметь все – думать, бегать, прыгать, любить. Гении же – это люди с отклонениями от нормы, у которых одни качества развились за счет других. Например, Эйнштейну, совершившему прорыв в абсолютно запрещенную логикой область, неимоверно тяжело давался контакт с другими людьми! Многие гении были попросту больными людьми.


http://artishev.com/news/detektor-oshibok-...snaya-mysl.html



снова С. Медведев :
Цитата
— В чём для вас тайна мозга?

— Мне неясно, как именно он «работает». Мы знаем, как туда поступают сигналы — от нерва или от глаза — и как там получается «картинка». Но как человек в итоге понимает, что это — слон, это — фонарь, а это — Махатма Ганди? И как он потом начинает мыслить?.. По факту, мозг мощнее любого суперкомпьютера. Но тактовая частота процессора — гигагерцы и даже терагерцы. А у человека несравнимо меньше — килогерцы. Сигнал идёт от нейрона к нейрону не со скоростью света, как в «компе», а лишь 1400 м в секунду. Но мозг «крутится» куда быстрее!

— Где находится сознание человека? В мозге? В центральной нервной системе? Во всём теле?

— У него нет своего места. Сознание — процесс, происходящий в мозге, но и не только там. Простите за сравнение, но эрекция тоже может радикально изменить ваше сознание. Так же как и жажда в пустыне. Или — когда вам, что называется, приспичило… В любом случае, как писал Сеченов, мысль проявляет себя, рождая движение. Например, руки или глазного века. Этим и пользуются психологи. А с помощью энцефалограммы и нескольких картинок можно почти точно установить, о какой именно из них человек подумал. Помогают покопаться в сером веществе и специальные тесты. А вот если выбор сделать не из чего — мысль остаётся тайной. И это не так плохо!
— А гениальность — тоже аномалия?

— Конечно. Это поломка мозга. Что такое очень талантливый человек? Субъект, который думает, думает и наконец приходит к нестандартным выводам. А гений добивается того же с помощью мгновенного парадокса — совмещения, казалось бы, несовместимых вещей. Эйнштейн, не имея нужной информации и не проводя эксперимента, по сути придумал, как бы взял из головы общую теорию относительности. Она почти ни на чём не была основана, а оказалась верной. И ещё: гениален каждый ребёнок. У детей парадоксальное мышление, не скованное внутренними запретами.

Позже, когда возникает жёсткая система самоконтроля, у большинства людей это проходит. А у единиц — остаётся. Это способность выйти за пределы привычного. Почему некоторые учёные делают открытия во сне? Всё потому же: мысль освобождается от оков… Но есть механизмы, которые предохраняют мозг от подобных попыток. Как это на деле происходит в мозге? Моей матери удалось обнаружить там так называемый детектор ошибок. Это своего рода матрица: «так надо», отражение жизненного опыта. Что-то вроде предохранителя. Когда ваши действия и «как надо» не сходятся, детектор «включает красную лампочку».


http://www.peoples.ru/medicine/neurosurgery/medvedev/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.11.2010, 20:08
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 16.11.2010, 13:42) *
Когда ваши действия и «как надо» не сходятся, детектор «включает красную лампочку».

Хм... А если эта красная лампочка горит постоянно, причём норовит с сиреной, (ну закоротило её) мозг не может просто плюнуть и перестать обращать на неё внимание??
Типа, достала?...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.11.2010, 20:51
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(robinzoid @ 16.11.2010, 19:08) *
может просто плюнуть и перестать обращать на неё внимание?

-может, более того он именно так и делает - запоминает ее как норму , поэтому лечить ее сложно - мозг "поменял" эталонное состояние.. - патологии запоминаются ( читала в книге Бехтеревой "Здоровый и больной мозг человека" в бумаге..)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 16.11.2010, 21:00
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


" Ну дык шо? Бум лечить или пусть живет?"
Я к тому, что может и не всегда ст0ит такого лечить. А то залечат Эйнштейна опять в бухгалтеры и будут рады... Спасли, мол, человека...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.11.2010, 22:26
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


ну) не знаю - если не увеличивается - пусть живет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 12:49