IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новости
Поделиться
Змей
сообщение 10.9.2008, 21:08
Сообщение #31


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
"Бредли" 30-мм снаряд УЖЕ не берёт, приплыли

тебе повезло, что ты не сидел в м2а2, когда по ней лупили из 30-мм 2А42 бронебойными. Еще как берет 30-миллиметровка, особенно в борт!
Я не говорю уже про хаммеры, бронированные грузовики, "мардеры", "визели", "м113", м163 "Вулкан", бронекатера и т.п.

Цитата
1 автомат пожиже чем 2.

именно! помнится мне кто-то доказывал в соседней теме преимущества залповой стрельбы =)

Цитата
С тем, что ДТ ничуть не лучше ПК или "Печенега" я совершенно согласен.

имеется в виду его размещение внутри бронемашины.


Цитата
Так вот, я "Печенег" в руках не держал, но думаю, что он от ПК не принципиально отличается.

отличается, и довольно сильно.

Цитата
Но в качестве "универсального" пулемёта, который можно использовать и качестве "башенного" и в качестве пехотного он предпочтительнее.
Или ты считаешь, что лучше в башне и шаровой установке иметь ПКТ, а в укладке внутри машины ещё и "Печенег"???

1. универсализм всегда портит вещи. нельзя сделать штурмовой пистолет-пулемет полноценной дальнобойной снайперской винтовкой.
2. Нет, я считаю, что танкистам хватит и АК, все равно они для пулемета много патронов не утащат (банально в пулеметной разгрузке в люк не влезешь). А вот автоматных рожков в разгруз 8 штук насовать - влегкую.
Проблема в том, что как правило экипаж из ручного пулемета стреляет довольно хреново (они все же танкисты), так что лучше иметь АКС-74 (не У) для каждого из членов экипажа.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 11.9.2008, 9:21
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Змей, мне уже надоели твои диванные теоретизирования.
Ты что ли сидел в "Абрамсе" или "Брэдли" под огнём?
А ты вообще сидел в танке или БМП внутри и представляешь что это? А в движении? А управлял ими? А на мир через триплекс смотрел?

Про 30-мм автомат. Ты опять не прочитал моё сообщение и начинешь тупо повторять мной написанное (про тот же М-113) но уже с менторским тоном бывалого вояки. Самому не смешно?
Я понимаю, что 30-мм снаряд может вывести из строя даже "Абрамс", например, повредив ствол орудия или приборы наблюдения, так что с того?
Если такой умный и готов идти с 30-миллиметровкой на основной танк - будь добр, найди данные по ДПВ 120-мм гладкостволки и своей 30-мм пушки.
Развелось тот шапкозакидателей, в борт пробивает, ты вначале попади в этот борт, если его вообще подставят, америкосы и иже с ними ГСМ на вождение (а значит на выучку экипажа) не экономят, скорее ты сам борт подствишь.

Цитата
именно! помнится мне кто-то доказывал в соседней теме преимущества залповой стрельбы =)

Вот именно, что 100-мм орудие-ПУ +30-мм автомат будет гораздо круче, чем 2 шт. 30-мм автомата, тем более размещённые практически без брони на уязвимой "турели".

Цитата
имеется в виду его размещение внутри бронемашины.

Если ты такой крутой танкист, то должен знать, что экипаж не 100% времени проводит внутри бронемашины.
Вместо автомата в укладке лучше иметь пулемёт в шаровой установке, который легко снять и использовать с земли.
Что тут не понятного?
Цитата
отличается, и довольно сильно.

И чем "Печенег" от ПК отличается??? Кожухом и невозможностью быстро заменить ствол?
Может у "Печенега" ствол покрыт изнутри "стеллитом" или его отечественным аналогом, позволяющим вести из него огонь, даже если ствол раскалён до бела и при этом без последствий для ствола (это чтобы не мучиться с заменой перегретого ствола)?
Наверно надо будет в октябре выставку посетить, подержать "Печенега" и поспрошать консультантов.
Цитата
1. универсализм всегда портит вещи. нельзя сделать штурмовой пистолет-пулемет полноценной дальнобойной снайперской винтовкой.

Так ты не сравнивай не пистоль с винтовкой, а два пулемёта между собой.
Цитата
Нет, я считаю, что танкистам хватит и АК

А я так не считаю - потому что возможность иметь пулемёт предпочтительнее, чем АК.
Цитата
(банально в пулеметной разгрузке в люк не влезешь). А вот автоматных рожков в разгруз 8 штук насовать - влегкую.

Типа в "автоматной" разгрузке через люки лазить удобно? Не смеши мои тапочки.
Ты вообще без разгрузки через люк попрыгай, и сразу дурных воросов не будет.
По секрету сообщу, что внутри танка и так дохрена различных выступающих частей, за которые можно зацепиться любой разгрузкой, причём в самый неподходящий момент.
Не зря же быалые рекомндуют экипажам бронетехники присоединять к автомату 2 или даже 3 магазина, скрученных изолентой, чтобы выскакивая из машины иметь побольше патронов (и не рекомендуют так делать пехотинцам).
Так что выскакивать из машины с ДТ с магазином на 60 патронов, на мой взгляд лучше, чем без ничего, оставив "печенег" в укладке или того хуже, зацепившись лентой или прикладом за какую-нибудь хрень.
Цитата
Проблема в том, что как правило экипаж из ручного пулемета стреляет довольно хреново (

Это не проблема экипажа, а проблема командира, который не научил своих людей пользоваться имеющимся оружием.
Что предпочитаешь для такого командира: сразу в сибирь на лесоповал или рядовым послужить?

И теперь опять к нашим баранам, т.е. БМПТ.
Вместо копирования архаичной пулемётной башни с Т-28, есть неплохой и компактный вариант - пулемётная башня с МТЛБ - дёшево и сердито.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 17.9.2008, 21:02
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
А ты вообще сидел в танке или БМП внутри и представляешь что это? А в движении? А управлял ими? А на мир через триплекс смотрел?

спокойно)) тэйк ит изи biggrin.gif
делал все кроме управления, причем не только на БМП-2, но и БТР-80 и танке happy.gif

Цитата
Если такой умный и готов идти с 30-миллиметровкой на основной танк - будь добр, найди данные по ДПВ 120-мм гладкостволки и своей 30-мм пушки.

а я такого не говорил. у БМПТ другие задачи.

Цитата
Вот именно, что 100-мм орудие-ПУ +30-мм автомат будет гораздо круче, чем 2 шт. 30-мм автомата, тем более размещённые практически без брони на уязвимой "турели".


но бесполезнее в условиях городских улиц.


Цитата
И чем "Печенег" от ПК отличается??? Кожухом и невозможностью быстро заменить ствол?

кажется, мне придется создать новую тему. надо?

Цитата
Так ты не сравнивай не пистоль с винтовкой, а два пулемёта между собой.

ДТ и печенег-пулеметы под разные задачи. сравнивать БЕССМЫСЛЕННО.

Цитата
Типа в "автоматной" разгрузке через люки лазить удобно? Не смеши мои тапочки.

твои тапочки смеяться не умеют.
дело не в удобстве/неудобстве, а можно быстро/нельзя быстро

Цитата
По секрету сообщу, что внутри танка и так дохрена различных выступающих частей, за которые можно зацепиться любой разгрузкой, причём в самый неподходящий момент.

что вы говорите biggrin.gif а я то и не знал (потирая синяк от железного ящика, висящего справа от прицела стрелка в Т-80У


Цитата
Не зря же быалые рекомндуют экипажам бронетехники присоединять к автомату 2 или даже 3 магазина, скрученных изолентой, чтобы выскакивая из машины иметь побольше патронов (и не рекомендуют так делать пехотинцам).

ну вообще то пехота еще с ВОВ магазины вместе скручивала "валетом". И магазины от РПК-74 вовсю используют (по секрету скажу, даже дисковые от РПК ;-) ). просто из танка с длинным рожком неудобно вылезать


Цитата
Так что выскакивать из машины с ДТ с магазином на 60 патронов, на мой взгляд лучше, чем без ничего, оставив "печенег" в укладке или того хуже, зацепившись лентой или прикладом за какую-нибудь хрень.


уймись, ДТ длиннее и тяжелее Печенега.


Цитата
И теперь опять к нашим баранам, т.е. БМПТ.
Вместо копирования архаичной пулемётной башни с Т-28, есть неплохой и компактный вариант - пулемётная башня с МТЛБ - дёшево и сердито.
ура! наконец-то мы отходим от времен берданок! =)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.9.2008, 13:30
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
БМПТ другие задачи.

Твоя песня хороша, начинай с начала (С)
Задачи для "многобашенной БМПТ" я таки сормулировал (варианты использования) :

Цитата
Т.е. "многобашенная БМПТ" будет представлять собой более универсальную машину, чем танк и существующая БМПТ.
Варианты её использования ("Многобашенной"):
1) Собственно БМПТ ведущая бой совместно с основным танком, но обладающая "противопехотным вооружением".
2) Эрзац истребитель танков (БК 100-мм пушки-ПУ заполнен ПТУР), который может действовать как самостоятельно, так и совместно с танками
3) Эрзац тяжёлый БТР (пусть уступающий "Темсаху" и "Ахзариту" по количеству десанта, но не уступающий БТР-Т, но зато значительно более лучше вооружённый)
4) Эрзац-танк для действий в особых условиях (лес, город), благодаря своему вооружению с круговым обстрелом превосходящий основной танк). К тому же более дешёвый, чем основной танк.

Изволь сормулировать "другие задачи" для существующей БМПТ.
А то мне кажется, что яобщаюсь с глухим и слепым и лишённым памяти.

Цитата
что вы говорите а я то и не знал

Выходит не знаешь. На время занима-покидал своё место в бронемашине?
Если нет - то всё с тобой понятно. Если да - то как ты можешь говорить о пехотной разгрузке на танкисте (члене экипажа бронемашины)?
Цитата
ну вообще то пехота еще с ВОВ магазины вместе скручивала "валетом". И магазины от РПК-74 вовсю используют (по секрету скажу, даже дисковые от РПК ;-) ). просто из танка с длинным рожком неудобно вылезать

Память отказала? Вопрос скрученных магазинов уже обсуждали.
Если с длинным магазином не удобно, то с длинным стволом и свисающей лентой удобнее???
Цитата
уймись, ДТ длиннее и тяжелее Печенега

Данные в студию, длину ДТ со сложенным прикладом озвучь и с учётом того - что его ствол находится за пределами боевого отделения?
Цитата
ура! наконец-то мы отходим от времен берданок! =)

И тем не менее обитаемая башня Т-28, на мой взгляд, предпочтительнее, расписывать её преимущества сейчас нет времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 21.9.2008, 16:20
Сообщение #35


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Изволь сормулировать "другие задачи" для существующей БМПТ.


В первую очередь - прикрытие собственных танков и пехоты от вражеской пехоты, легко - и среднебронированной техники, борьба с низколетящими целями противника, поражение противотанковой артиллерии, прикрытие действий собственной пехоты (и бронетехники при необходимости) в условиях города.
Во-вторую очередь-борьба с танками противника.

Цитата
Выходит не знаешь. На время занима-покидал своё место в бронемашине?
Если нет - то всё с тобой понятно. Если да - то как ты можешь говорить о пехотной разгрузке на танкисте (члене экипажа бронемашины)?

для начала - разгрузы бывают разные. и то, что сейчас называется пехотной разгрузкой в армии ( висящие на поясе подсумок под 2 гранаты, подсумок под 4 магазина для АК, шанцевый инструмент, штык-нож - вроде все) - полное дерьмо. Если говорить о разгрузке членов экипажа танка - посмотри видео из Ирака, где из горящего абрамса вылезает стрелок-негр, и на нем надета разгрузка типа molle. я не говорю, что обязательно 12 магазинов насувать, 20 гранат для ГП и по пятерке Ф-1 и РГД-5.


Цитата
Память отказала? Вопрос скрученных магазинов уже обсуждали.
Если с длинным магазином не удобно, то с длинным стволом и свисающей лентой удобнее???


А у ДТ значится ствол короткий?!

я вообще говорю о том, что не нужен пулемет в укладке танкистов!
Потому как если машину подбили - все, п***ц, ее надо срочно покидать, иначе следующая граната/снаряд вполне может подорвать боекомплект, поскольку цель статичная и прицеливаться гораздо легче.
А ДТ уже морально устарел, надо придумывать что-то новое.
Цитата
Данные в студию, длину ДТ со сложенным прикладом озвучь и с учётом того - что его ствол находится за пределами боевого отделения?
Цитата
Память отказала?

кажется, у кого-то другого отказала - в этой же теме выкладывал ТТХ

Цитата
И тем не менее обитаемая башня Т-28, на мой взгляд, предпочтительнее, расписывать её преимущества сейчас нет времени

ага, то есть как бэ новую башню спроектировать не судьба =)


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.9.2008, 20:16
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Итак, по порядку.
Цитата
В первую очередь - прикрытие собственных танков и пехоты от вражеской пехоты, легко - и среднебронированной техники

И каким образом аппарат (БМПТ) не имеющий противопехотного вооружения (2 АГ с минимальным сектором обстрела и минимальной же дальностью стрельбы практически ничего не значат) быдет что-то прикрывать?
Как и чем поразить:
- миномёт противника, укрытый в складках местности, дистанция от 800 до 4000 м
- взвод в опороном пункте (окопы в полный рост, пара-тройка ДЗОТов, ПТРК "ТОУ" на "Хаммере" и закопаная по башню "Брэдли". дистанция - а сколько там у нас дальность у ТОУ? 3 км, например.
Цитата
борьба с низколетящими целями противника

Прошу по конкретнее.
Для примера - типовые цели:
-"Апач" с 16 шт "Хеллайров" выстрелил-и-забыл и дальностью всё те же 4 км?
-"Тандерболт" в 6-ти ствольной 30-мм пушкой.
Чем и как с ними будет бороться БМПТ, у которой нет ПЗРК???
Спаренной 30-мм пушкой без зенитного прицела?
Цитата
поражение противотанковой артиллерии

А у вероятного противника есть ПТА? Что-то не слышал о наличии у супостатов аналогов нашей "Рапиры". Ну, допустим, есть, и как с ней бороться, если замаскированную пушку можно обнаружить только после того, как она откроет огонь? Ведь РЛС на БМПТ нет? Нет. И если обнаружили, допустим, батарею противотанковых пушек, на дистанции 2 км, чем их поразить?
30-миллиметровками? Или ПТУРами, которых только 4?
Цитата
прикрытие действий собственной пехоты (и бронетехники при необходимости) в условиях города.

Чем будем прикрывать? Корпусом с танковой бронёй? Так на "турели" с оружием броня не танковая, а как бы её совсем нет, на тех же ПТУР.
И чем поразить, к примеру, тех же гранатомётчиков супостата, ведущих огонь по "прикрывающей" БМПТ одновременно с нескольких сторон из укрытий?
Чем поразить ДОТ противника (открыто установленные ПТУРы выведены из строя огнём из стрелкового оружия или израсходованы)?
Всё той же спаренной 30 миллиметровкой? А получится? Во время финской войны по ДОТам палили из 6-ти дюймовок с КВ-2 и то не всегда успешно, в Кенигсберге на прямую наводку выкатывали вообще 8-ми дюймовки, а ты расчитываешь справиться парой 30-мм автоматов? Не слишком ли оптимистично?
Цитата
для начала - разгрузы бывают разные

Ты видел танковый комбинезон? Наверно нет, иначе не говорил бы глупостей про разгрузки.
Я сидел в башне Т-72 во время работы автомата заряжания и попасть в него какой-нибудь шлейкой от разгрузки - костей не соберёшь (у "Абрамса", кстати, пушку заряжает ручкам солдатик-заряжающий, так что можно и разгрузку одеть).
Так что у покидающего танк члена экипажа в худшем случае будет пистолетик (в "танкаче" есть специальный внутренний нагрудный карманчик под "ПМ"), а в лучшем - схваченный из укладки "АК" с одним или двумя-тремя скрученными изолентой магазинами. Если легко снять пулемёт -то пулемёт с опять же одним стоящим на нём магазином.

Цитата
висящие на поясе подсумок под 2 гранаты, подсумок под 4 магазина для АК, шанцевый инструмент, штык-нож - вроде все

Это называется РПС (ременно-плечевая система), забыл флягу и противогаз на боку.
А разгрузки смотреть велкам в "Сплав" на Кетчерской или "Армейский магазин" на ВДНХ.
И я утверждаю, что ни в одной из них выполнять свои обязанности внутри основного танка советского-российского производства с автоматом заряжания проблематично, да и без АЗ тоже не онтан, чай не "Абрамс", в котором в башне можно вешать гамак и спать одному члену экипажа.
Цитата
А у ДТ значится ствол короткий?!

Ствол у ДТ, установленного в пулемётной башне или кормовой шаровой установке будет находиться ЗА ПРЕДЕЛАМИ боевого отделения, приклад сложен.
Учи матчасть.
Цитата
А ДТ уже морально устарел

ДТ перстал стрелять? Нет. Своей задаче отвечает? Отвечат, так что тебе надо? Да ещё на складе БЕСПЛАТНО лежит.
Или есть деньги, которые некуда девать, чтобы придумывать что то новое вместо проверенного старого?
Цитата
ага, то есть как бэ новую башню спроектировать не судьба =)

А зачем проектировать новую, если есть уже готовая старая, отвечающая всем поставленным целям и хорошо себя зарекомендовавшая в бою?
Или опять таки некуда девать деньги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 21.9.2008, 23:17
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
- миномёт противника, укрытый в складках местности, дистанция от 800 до 4000 м

вызовом авиаудара или поддержки артдивизиона. и никак иначе. нельзя сделать супер-пупер-универсальную машину.

Цитата
- взвод в опороном пункте (окопы в полный рост, пара-тройка ДЗОТов, ПТРК "ТОУ" на "Хаммере" и закопаная по башню "Брэдли". дистанция - а сколько там у нас дальность у ТОУ? 3 км, например.


ну для начала наши ПТУР бьют на 5 км wink.gif. а во вторых - что за задача - одной машиной без поддержки ни артиллерии, ни авиации, ни пехоты в одиночку выбить 10-кратно численно превосходящего противника?


Цитата
Прошу по конкретнее.
Для примера - типовые цели:
-"Апач" с 16 шт "Хеллайров" выстрелил-и-забыл и дальностью всё те же 4 км?
-"Тандерболт" в 6-ти ствольной 30-мм пушкой.
Чем и как с ними будет бороться БМПТ, у которой нет ПЗРК???
Спаренной 30-мм пушкой без зенитного прицела?

Апач больше в варианте longbow присутствует с упаковками НУРов. впрочем, неважно. я имею в виду борьба при нахождении цели в зоне видимости.
"Тандерболт" -то же самое - при нахождении его в зоне видимости по нему открывается огонь.

Цитата
А у вероятного противника есть ПТА? Что-то не слышал о наличии у супостатов аналогов нашей "Рапиры". Ну, допустим, есть, и как с ней бороться, если замаскированную пушку можно обнаружить только после того, как она откроет огонь?

во-первых, есть тепловизионный прицел. во-вторых, ПТА была у "чехов" в первую чеченскую и до сих пор есть у китайцев. и об этом забывать не надо.

Цитата
Чем поразить ДОТ противника (открыто установленные ПТУРы выведены из строя огнём из стрелкового оружия или израсходованы)?
Всё той же спаренной 30 миллиметровкой? А получится? Во время финской войны по ДОТам палили из 6-ти дюймовок с КВ-2 и то не всегда успешно, в Кенигсберге на прямую наводку выкатывали вообще 8-ми дюймовки, а ты расчитываешь справиться парой 30-мм автоматов? Не слишком ли оптимистично?

химия идет вперед =))
я видел что происходит с бетонными плитами домов, когда по ним стреляют из КПВТ (14.5мм БЗТ по моему...в общем бронебойно-зажигательный трассирующий...который разбирать, ронять и трясти нельзя). после десятка-другого патронов в толстенных плитах, усиленных арматурой, начинают появляться дыры величиной с человеческую голову.
Так что 30 огонь 2-х 30-мм автоматов еще как погасит доты. там хрен высунешься под таким огнем.

Цитата
Ты видел танковый комбинезон? Наверно нет, иначе не говорил бы глупостей про разгрузки.

видел. черный, с карманом под ПМ с левой стороны груди.

Цитата
. Если легко снять пулемёт -то пулемёт с опять же одним стоящим на нём магазином.

в том то и проблема, что при поражении машины лучше время на снятие пулемета не терять. если хорошо закреплен - быстро не снимешь, тем более что при попадании снарядов в танк вполне возможна деформация и перекошивание креплений. потому я за АК для танкистов.
экипажам же БМП и БТР вполне подойдут пехотные разгрузки - все так и делают =)
Цитата
Это называется РПС (ременно-плечевая система), забыл флягу и противогаз на боку.

она как-бы исключительно ременная, так что проще назвать ее подсумками) а эти штуки я не забыл, просто в горячих точках противогаз не носят, а флягу носят и так)



Цитата
ДТ перстал стрелять? Нет. Своей задаче отвечает? Отвечат, так что тебе надо? Да ещё на складе БЕСПЛАТНО лежит.
Или есть деньги, которые некуда девать, чтобы придумывать что то новое вместо проверенного старого?


Цитата
А зачем проектировать новую, если есть уже готовая старая, отвечающая всем поставленным целям и хорошо себя зарекомендовавшая в бою?
Или опять таки некуда девать деньги?


Вот в этом вся проблема. Что солдат не жалко: "новых нарожают".

ДТ задаче своей не отвечает - прицельная дальность не та и надежность. Если лежит на складах - печально..
а ты конструктор танковый, чтоб решать, отвечает башня или нет?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.9.2008, 0:49
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
а ты конструктор танковый, чтоб решать, отвечает башня или нет?

Товарищ Кошкин (папа Т-34) был кондитером по специальности, и ничего, родил лучший танк ВМВ.
Темой моего дипломного проекта был топливозаправщик, почему бы не замахнуться на БМПТ?
Не боги горшки обжигают.
Ты то тоже чай не министр обороны и даже не кадровый военнослужащий, а так, студентик-любитель оружия smile.gif
Цитата
ДТ задаче своей не отвечает - прицельная дальность не та и надежность. Если лежит на складах - печально..

Да ну? А какая нужна тебе прицельная дальность?
Патрон то и "Максимом" и с ПК и даже с "Печенегом" одинаковый, какие проблемы с дальностью да ещё прицельной (на сколько прицел нарезали -столько и будет smile.gif, к примеру, было 800 м у АК-47, а у АКМ вдруг доросла до 1000, гы.
И что за проблемы у ДТ с надёжностью??? Всю ВОВ было ОК, а тут вдруг проблемы? У ДП, да был трабл с возвратной пружиной, а у ДП такой проблемы не было, учи матчасть smile.gif
ДП вполне себе нормальная машинка, не супер, конечно, но и не провально плохая, в пулемётных башнях и кормовой шаровой установке потянет. Опять же, халява.
Цитата
Вот в этом вся проблема. Что солдат не жалко: "новых нарожают".

Дык как раз и жалко, вот и пытаюсь тут нормальный агрегат-рабочую лошадку, чтобы дёшево и СЕРДИТО изобразить, а не выставочно-парадный бестолковый девайс.
Цитата
она как-бы исключительно ременная, так что проще назвать ее подсумками) а эти штуки я не забыл, просто в горячих точках противогаз не носят, а флягу носят и так)

Если в горячих точках воевать так, чтобы серую скотинку поберечь, противогазы ох как пригодятся, мы с своё время с Безбашенным всласть полудили на эту тему smile.gif
А как носят флягу?
Ты пробовал нацепить полные подсумки на поясной ремень без плечевых лямок? smile.gif Попробуй, когда ремень со всем добром на яйца сползет, тогда поумничаешь smile.gif.
Кстати, в училище я советскую РПС натаскался будь здоров, да и сейчас РПС от "Сплава" в наличии.
Цитата
в том то и проблема, что при поражении машины лучше время на снятие пулемета не терять. если хорошо закреплен - быстро не снимешь, тем более что при попадании снарядов в танк вполне возможна деформация и перекошивание креплений

Батенька, какой танк, какие крепления???
Если 2 ДТ установлены в отдельных башнях, а третий в кормовой шаровой установке?
Да и АК из укладки тоже таки не над не машины валяется, тоже надо откреплять.
Так что вопрос быстросьёмного крепления решаемый, да по моему и решённый всё в тех же пулемётных башнях и шаровых установках времёт ВОВ, чай не дураки их придумывали.
Цитата
потому я за АК для танкистов

Дык кто против то АКС-74у в укладке для:
1) Механика водителя
2) Наводчика оператора
3) Командира машины,
А вот у пулемётчиков в обитаемых башнях и кормового стрелка-оператора ПЗРК - ПМ в кармане танкача и ДТ в шаровой установке, который желательно снять перед тем, как из машины выскакивать.
Чту такого непонятного?
Цитата
экипажам же БМП и БТР вполне подойдут пехотные разгрузки - все так и делают =)

А потом таких делателей ложкой выгребают из сгоревших машин sad.gif.
Цитата
видел что происходит с бетонными плитами домов, когда по ним стреляют из КПВТ (14.5мм БЗТ по моему...в общем бронебойно-зажигательный трассирующий...который разбирать, ронять и трясти нельзя). после десятка-другого патронов в толстенных плитах, усиленных арматурой, начинают появляться дыры величиной с человеческую голову.
Так что 30 огонь 2-х 30-мм автоматов еще как погасит доты. там хрен высунешься под таким огнем.

А мужики то не знали, и вместо того, чтобы на прямую наводку в Кенигсберге выставить трофейный 3-х ствольный "Эрликон" тянули восьмидюймовки.
Не смеши.
Цитата
во-первых, есть тепловизионный прицел

На технике НАТО таки есть, а у нас ПНВ. Учи матчасть.
Дороги тепловизоры, да и увидел в него пушчонку в 3-х км, а чем шмалять в неё из БМПТ? Ракету жалко и можно промазать, из тридцатимиллиметровки не попадёшь.
Цитата
Апач больше в варианте longbow присутствует с упаковками НУРов. впрочем, неважно. я имею в виду борьба при нахождении цели в зоне видимости.
"Тандерболт" -то же самое - при нахождении его в зоне видимости по нему открывается огонь.

Огонь то открыается, да только хрен попадёшь - таки не "Шилка". Прицел нужен и скорость на приводах башни.
Опять же и в моём варианте один 30-мм автомат в наличии, т.е. мой вариант в данном вопросе не сливает в сухую, как твой в стрельбе по миномёту smile.gif. А их всяко будет больше, чем ЛА.

ну для начала наши ПТУР бьют на 5 км . а во вторых - что за задача - одной машиной без поддержки ни артиллерии, ни авиации, ни пехоты в одиночку выбить 10-кратно численно превосходящего противника?

По ПТУР мы сливаем америкосам в чистую - наши управляемые, а ихние "выстрелил -и -забыл", артиллерия промазала, самолёты не прилетели, у кого господство в воздухе?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 22.9.2008, 12:49
Сообщение #39


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
По ПТУР мы сливаем америкосам в чистую - наши управляемые, а ихние "выстрелил -и -забыл", артиллерия промазала, самолёты не прилетели, у кого господство в воздухе?

а эт уже вопрос второй.

Цитата
Ты то тоже чай не министр обороны и даже не кадровый военнослужащий, а так, студентик-любитель оружия

ну для начала я не студентик, а студент, и, по признаниям многих кадровых офицеров СН, парни с нашего отряда знают зачастую гораздо больше, чем приходящие с училищ офицеры (естественно, с общевойсковых факультетов). это не понты а констатация фактов. я же не лезу в твои ракеты =) о чем хорошо знаю - о том и пишу.
Цитата
Патрон то и "Максимом" и с ПК и даже с "Печенегом" одинаковый, какие проблемы с дальностью да ещё прицельной (на сколько прицел нарезали -столько и будет , к примеру, было 800 м у АК-47, а у АКМ вдруг доросла до 1000, гы.

ну я бы сказал что даже из нового АКМа с нулевым стволом дальше 700 стрелять даже по ростовой мишени бессмысленно - разброс пуль слишком велик.
А с АКМом и АК-47 на самом деле оч просто все получилось. они поставили ДТК - и его стало меньше задирать, отчего точность стала больше. Хотя конечно стрелять на километр можно исключительно с целью "поливать" площади пулями =)))

Цитата
Да ну? А какая нужна тебе прицельная дальность?

1 км. то есть чтобы вероятность поражения ростовой мишени 7-10 патронами на расстоянии 1 км из стоЯщей машины была в районе 80%.


Цитата
ДП вполне себе нормальная машинка, не супер, конечно, но и не провально плохая, в пулемётных башнях и кормовой шаровой установке потянет. Опять же, халява.
...
И что за проблемы у ДТ с надёжностью??? Всю ВОВ было ОК, а тут вдруг проблемы? У ДП, да был трабл с возвратной пружиной, а у ДП такой проблемы не было, учи матчасть

У ДТ, а не ДП, верно?)
клинит ее - вот в чем проблема. сам знаешь, перекос патрона происходит зачастую так, что простым передергиваньем затвора проблемы не решить.
приходится отмыкать магазин, разбирать механизм, доставать патрон, собирать все обратно, ставить магазин на место и досылать патрон в патронник.
У пулеметов с лентой такой проблемы нет - максимум перекос ленты, который лечится открыванием затворной коробки (а у ленточных пулеметов это делается оч быстро-сам знаешь), укладыванием ленты в нормальное положение и закрыванием коробки.


Цитата
Если в горячих точках воевать так, чтобы серую скотинку поберечь, противогазы ох как пригодятся, мы с своё время с Безбашенным всласть полудили на эту тему.

химия и жизнь?)))))

Цитата
Ты пробовал нацепить полные подсумки на поясной ремень без плечевых лямок? Попробуй, когда ремень со всем добром на яйца сползет, тогда поумничаешь .
Кстати, в училище я советскую РПС натаскался будь здоров, да и сейчас РПС от "Сплава" в наличии.

я знаю что надо носить РПС а не тупо ремень. однако у нас на ФВО все на сборах именно так и бегают. дебилизм. дело не в том, что "я не знаю как носить", а в том, "как многих заставляют носить".


Цитата
Дык кто против то АКС-74у в укладке для:
1) Механика водителя
2) Наводчика оператора
3) Командира машины,
А вот у пулемётчиков в обитаемых башнях и кормового стрелка-оператора ПЗРК - ПМ в кармане танкача и ДТ в шаровой установке, который желательно снять перед тем, как из машины выскакивать.
Чту такого непонятного?


не очень ясно как устроить в ней РЛС...


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.9.2008, 21:30
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
парни с нашего отряда знают зачастую гораздо больше, чем приходящие с училищ офицеры

Как правило, энтузиаст-любитель превосходит "профи" делающего свою работу из под палки. В училище главные мысли о чём?
1) Поспать.
2) Пожрать.
3) Нажраться+присунуть особи противоположного пола.
И только потом идёт совершенствование своих профессиональных навыков.
Студент-энтузиаст избавлен от первых трёх проблем благодаря проживанию в несравнимо более комфортных условиях.
Цитата
У ДТ, а не ДП, верно?)
клинит ее - вот в чем проблема. сам знаешь, перекос патрона происходит зачастую так, что простым передергиваньем затвора проблемы не решить.
приходится отмыкать магазин, разбирать механизм, доставать патрон, собирать все обратно, ставить магазин на место и досылать патрон в патронник

Учи матчасть.
Перекос патрона в оружии с магазинным питанием невозможен.
Более того, питание из магазина предпочтительнее ленточного в плане надёжности.
Естественно, при исправном магазине, но ведь обсуждать возможные неисправности здесь бессмысленно.
Ты описываешь неисправность, возникавшую в ДП при разрыве гильзы патрона в патроннике: затвор выдёргивает заднюю часть гильзы, передняя же остаётся в патроннике, а очередной досылаемый из магазина патрон намертво клинит в патроннике, затвор не закрывается. Устранить задержку передёрнув затвор невозможно (хотя попытаться можно, вдруг повезёт и очередной патрон всё таки вытащит оторванную часть гильзы).
Обрывок гильзы доставали специальным извлекателем, входившим в ЗИП.
Основные причина неисправности:
1) Изношенный (раздутый патронник)
2) Деланая из говна гильза военного времени.

Цитата
У пулеметов с лентой такой проблемы нет - максимум перекос ленты, который лечится открыванием затворной коробки (а у ленточных пулеметов это делается оч быстро-сам знаешь), укладыванием ленты в нормальное положение и закрыванием коробки.

А если пулемёт установлен в необитаемой башне, что тогда делать???
Цитата
не очень ясно как устроить в ней РЛС...

А зачем в БМПТ РЛС???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.9.2008, 21:30
Сообщение #41


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
парни с нашего отряда знают зачастую гораздо больше, чем приходящие с училищ офицеры

Как правило, энтузиаст-любитель превосходит "профи" делающего свою работу из под палки. В училище главные мысли о чём?
1) Поспать.
2) Пожрать.
3) Нажраться+присунуть особи противоположного пола.
И только потом идёт совершенствование своих профессиональных навыков.
Студент-энтузиаст избавлен от первых трёх проблем благодаря проживанию в несравнимо более комфортных условиях.
Цитата
У ДТ, а не ДП, верно?)
клинит ее - вот в чем проблема. сам знаешь, перекос патрона происходит зачастую так, что простым передергиваньем затвора проблемы не решить.
приходится отмыкать магазин, разбирать механизм, доставать патрон, собирать все обратно, ставить магазин на место и досылать патрон в патронник

Учи матчасть.
Перекос патрона в оружии с магазинным питанием невозможен.
Более того, питание из магазина предпочтительнее ленточного в плане надёжности.
Естественно, при исправном магазине, но ведь обсуждать возможные неисправности здесь бессмысленно.
Ты описываешь неисправность, возникавшую в ДП при разрыве гильзы патрона в патроннике: затвор выдёргивает заднюю часть гильзы, передняя же остаётся в патроннике, а очередной досылаемый из магазина патрон намертво клинит в патроннике, затвор не закрывается. Устранить задержку передёрнув затвор невозможно (хотя попытаться можно, вдруг повезёт и очередной патрон всё таки вытащит оторванную часть гильзы).
Обрывок гильзы доставали специальным извлекателем, входившим в ЗИП.
Основные причина неисправности:
1) Изношенный (раздутый патронник)
2) Деланая из говна гильза военного времени.

Цитата
У пулеметов с лентой такой проблемы нет - максимум перекос ленты, который лечится открыванием затворной коробки (а у ленточных пулеметов это делается оч быстро-сам знаешь), укладыванием ленты в нормальное положение и закрыванием коробки.

А если пулемёт установлен в необитаемой башне, что тогда делать???
Цитата
не очень ясно как устроить в ней РЛС...

А зачем в БМПТ РЛС???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 23.9.2008, 22:57
Сообщение #42


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Студент-энтузиаст избавлен от первых трёх проблем благодаря проживанию в несравнимо более комфортных условиях.

студент в общем-то тоже хочет
Цитата
1) Поспать.
2) Пожрать.
3) Нажраться+присунуть особи противоположного пола.

только этот "энтузазист" tease.gif занимается "неосновным" делом. но, в общем, речь не об этом.



Цитата
Перекос патрона в оружии с магазинным питанием невозможен.

еще как возможен. это возникает при хреновом порохе, когда к примеру при выстреле возвратная пружина сокращается не до конца, благодаря чему гильза плохо экстрагируется. видимо, я неверно выразился.
стоит отметить кстати, что ленточным пулеметам пофигу, "подует" гильзы или нет.

Цитата
А если пулемёт установлен в необитаемой башне, что тогда делать???

под огнем противника - ничего. сидеть за броней =)
хочу заметить что ситуация отказа пулемета возможна и при питании его магазинным способом


Цитата
А зачем в БМПТ РЛС???

а зенитные ракеты как наводить? два лаптя левее солнца?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 25.9.2008, 18:13
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


УЧИ МАТЧАСТЬ, СТУДЕНТ! smile.gif
Для чего открой новую тему типа "Флуд о БМПТ и задержках при стрельбе из огнестрельного оружия"
Цитата
еще как возможен. это возникает при хреновом порохе, когда к примеру при выстреле возвратная пружина сокращается не до конца, благодаря чему гильза плохо экстрагируется. видимо, я неверно выразился.
стоит отметить кстати, что ленточным пулеметам пофигу, "подует" гильзы или нет.

Это не перекос патрона smile.gif, а двойная подача - стреляная гильза не дошла до отражателя, и не вывалилась из ствольной коробки, но новый патрон подаётся из магазина. (Может и не податься, всё зависит от того, насколько далеко отошёл назад затвор, в этом случае в патронник досылается стреляная гильза).
Лечится передёргиванием затвора.
На "Сайге-410" с самокрутом, пока не определена требуемая навеска - одна из самых частых задержек.
Перекос происходит, когда магазин не подогнан к оружию (что в армейском оружии практически фантастика), а в гражданском -легко. Из за этого путь патрона из магазина в патронник не соответствует штатному и попути патрон может во что-нибудь упереться (зацепиться). У АК такое происходит при сопровождении рукой затворной рамы, у "трёхи" -если двигать затвором недостаточно энергично.
Лечится опять таки передёргиванием затвора.
Цитата
что ленточным пулеметам пофигу, "подует" гильзы или нет.


Неправда.

Ко всем возможным задержкам оружия с магазинным питанием добавляются задержки из-за проблем с лентой и самой подачей.
Во всех отечественных пулемётах с ленточным (от "Максима " до "Печенега") "двухэтажная" подача: сначала патрон извлекается из ленты при движении затвора назад и только потом досылается в патронник -вперёд.
(Кстати, у МГ-42 "прямая" подача из ленты, на не пошедшем в серию пулемёте Никонова тоже, но лента получалась слишком дорогой).
Т.е. при некачественном патроне при извлечении из ленты в движении назад может произойти "распатронивание" - за счёт сил инерции пуля отделяется от гильзы - результат -задержка.
При дефекте ленты - патрон может тупо вывалиться из звена или наоборот, не будет извлечён.
Лента -не магазин, примыкаемый всегда одинаково (по другому тупо не получится), возможны перекосы и даже занесение в механизм грязи. Окуда грязь? В бою с верху сыпется всякая дрянь, поднятая взрывами, попадает на ленту и вместе с ней в механизм.
В раздутом патроннике гильзы "дует" и в конце концов начинает рвать в любом оружии, от винтовки до пулемёта.
Тут уже роль играет толщина металла ствола в районе патронника и качество металла как ствола, так и гильзы (в нашем случае некорректно сравнивать надёжность ДП (а не ДТ, как требуется по условию) на патронах военного выпуска с надёжностью современного пулемёта на более качественных патронах мирного времени.
(кстати, "печенег" то на "гражданских" патронах тоже далеко "не айс" smile.gif )
В станковом пулемёте ствол ВСЕГДА толще, чем в ручном, т.е. при прочих равных в "Максе" патрон начнёт дуть позже, чем в "ДП".
Но у ДТ ствол то как раз тоже толстый, машинка то в основном на бронемашине катается, а не на горбу у солдатика.

Также на возможность разрыва гильзы будет влиять остаточное давление в стволе (и гильзе тоже) в момент страгивания её затвором, но у пулемётов, работающих на одинаковом!!! патроне с примерно одной и той же технической скорострельностью эти значение давления будет примерно одинаковым. Давление начинает влиять при увеличении скорострельности (ШКАС), когда гильзу тянут из патронника раньше, чем оно снизится, лечили канавками Ревелли в патроннике или смазкой патрона (Шварцлозе, хотя у него трабл был не из-за скорострельности, а схемы действия). У ДП (ДТ) канавки Ривелли в патроннике есть? Нет, значит с давлением всё ОК.

Цитата
хочу заметить что ситуация отказа пулемета возможна и при питании его магазинным способом

Естественно, но в обитаемой башне пулемётчик может попытаться устранить задержку и даже неисправность, а в необитаемой пулемётчик, сидящий в корпусе, будет курить бамбук до конца боя или боевой машины.
Разница есть?

Цитата
А зачем в БМПТ РЛС???

а зенитные ракеты как наводить? два лаптя левее солнца?

По принципу "вытрелил и забыл". Как наводится "Стрела"? Головкой самонаведения.
А РЛС пусть будет на ЗСУ типа "Шилки" и "Тунгуски".

При заднем расположении боевого отделения можно предположить, что позади башни от БМП-3 останется достаточно места для люка, в котором стрелок из кормового ДТ-зенитчик сможет стоять, запуская ракету ПЗРК с плеча, не слезая с машины (ессно, по нашей великой бедности).
А по уму, на бешне надо ставить "имитатор" ГСН, который найдёт цель и по кабелю передаст её данные в процессор ракеты, который сможет рассчитать место, в котором вражеский ЛА окажется, пока будет происходить вертикальный старт и развернёт ракету сразу после старта в нужном направлении, пока цель не захватит ГСН самой ракеты.
А кабель может быть и длинным (т.е. данные с имитатора будут идти на ракету ещё некоторое время после пуска, пока цель не захватит своя ГСН (пока) данные от имитатора и собственной ГСН, идущие на процессор не станут одинаковыми, после чего проуессор переключит управление ракетой с "имитатора" на собственную ГСН)
Вот тебе и система "выстрелил и забыл" без всяких РЛС, пассивная, например, тепловая.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:20