IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: РОЖДЕНИЕ УКРАИНСТВА, (1800-1917)
Поделиться
efan81
сообщение 23.7.2016, 19:52
Сообщение #61


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 4.11.2015, 15:25) *
Этому украинскому мифотворчеству обычно противопоставляется русское мифотворчество, которое ничем не лучше, и победить друг друга они никогда не смогут. Победить мифы способна только наука история, а она не не может быть по своей сути русской или украинской, потому что не может быть русской или украинской объективная истина, на которой и основана любая наука. А многим у нас интересна история (именно как наука) и истина вообще? Нет. Околоисторическая общественность предпочитает мифы про Славяно-Арийскую империю и т.п. Эта публика никогда не сможет со знанием дела опровергнуть приверженцев представления о древней Руси как об Украине, потому что сама находится на одном уровне с ними.


До науки сейчас дела никому нет, вот мифотворчество на марше - https://www.youtube.com/watch?v=-eGMDBwVGE8


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2023, 7:20
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2014, 22:26) *
А откуда вера в то, что "Запад нам поможет"... Но украинцы ведь идут по проложенному поляками пути. А каков польский путь?
Итак, славянский мир (имею в виду основную его часть, без южных славян) уже в раннем средневековье стал целью немецкого "дранг нах остена". Польский народ сформировался именно в противостоянии этой агрессии. Если бы не поляки, немцы продвигались бы на восток гораздо быстрее. Причём польская стратегия спасения славянства предполагала встраивание славян (которые все должны были стать поляками) в западную цивилизацию; в этом смысле поляки заменили немецкий "дранг нах остен" своим, более мягким. Позже она столкнулась с русской стратегией спасения славянства, не предполагающей встраивания в какую-либо внешнюю, неславянскую цивилизацию. И постепенно основным противником поляков становятся уже не немцы, а русские.
А украинцы как более-менее единая сила складываются уже в противодействии польскому варианту "дранг нах остена". Если бы они поддались католичеству и полонизации, растворились в польском народе, то нам стало бы гораздо хуже. Вместо этого они сложились в особый народ, сохранивший многие общие с нами черты культуры, в том числе важнейшие. Это очень хорошо. А потом поляки, не выдержав конкуренции с русскими, постепенно перестали всерьёз угрожать Украине... и место основного потенциального противника украинцев заняли опять же русские - было бы из-за чего ссориться.
Что получается? И польский и украинский народы образовались в противодействии тому или иному варианту "дранг нах остена", а конфликт с русскими у тех и других вторичен.


Смотрю на наши реалии и вообще вижу как наши с вами ИВК диалоги предельно актуализируются. Может даже - возникла мысль собрать пару-тройку наших тем из этого и ряда других разделов да закинуться к "группе котеек" на публикацию smile.gif - https://author.today/u/catx2/works
Потому что ну реально не отнять ни прибавить! Читаю сейчас про перипетии подавления Польского Восстания 1830-1831-го. Совпадения с нынешними украинскими событиями один к одному. Это при большевиках всем тотально пропагандой замусорили мозги, что это де "...польские революционеры боролись за свободу...". А в жизни?! Да - были польские революционеры, восхищающиейся революцией во Франции и мечтающие о своих "Трёх славных днях" июля 1830-го, НО! Не они делали погоду. А польская аристократия самого большого наворота!
Тот же Михаил Радзивилл... или "переобувшийся в полёте" из "лучшаго друга царя" в "польского патриота" князь Адам Чарторыйский и другие. А они чего хотели и чего начали добиваться и как действовали-то?!
Главное их желание – полное размежевание и разделение с Россией, причём какой бы она ни была и что бы ни предлагала! «За нашу и вашу свободу!» – девиз практически всех уличных революционеров 1830-х-1840-х - это точно и однозначно не про них! Внутри разгоревшегося сразу после торжественного низложения в Варшаве Николая I Сеймом русско-польского конфликта – яро-дикий национализм с требованием всех восьми восточных воеводств - поляки будут настаивать на этом даже тогда, когда русские части осадят Варшаву! А на внешнеполитической арене – полное игнорирование проблемы австрийских и прусских поляков, которые на 1830-й год имели гораздо меньше свободы и самостоятельности, чем поляки Царства Польского.
Подобно "пламенным революционерам", вроде этой размахивающей сабелькой польской романтической панёночки Пляттер, рассчитывая на Францию, "стоящие у руля" и не думали "о всеобщем очишающем огне революции". Франции предлагалась возможность взять реванш за 1812-й год! Не вступая в конфликт со всей Европой произвести вместе с другими державами глобальный «передел собственности» за счёт русских. Если русские потерпят несколько значимых поражений, а полякам удастся успешно выступить в роли жертвы, а не агрессора, стремящегося к территориальным захватам, то есть шансы не только спастись в стратегически безнадёжном противоборстве, но исполнить вековечную мечту – стать той силой, что повалит, наконец, ненавистную Россию – и барьером встанет между Европой и тем, что останется.
Политические элиты Франции, которым выгодно сделать не себя или Бельгию, а Польшу и Россию объектами всеобщего внимания - и, применительно к Петербургу, всеобщего осуждения - охотно подыгрывают…
И смотрим на реакцию общества русского! Сравним с сегодняшним днём!
Представление всех русских "безмозглыми варварами", постоянные попытки замешать в своё дело Европу и организовать едва ли не всеобщую интервенцию в Российскую Империю – всё это воспринималось уже с бескомпромиссной враждой и без всякого сочуствия к "революционерам". Глас "общественных витий", сочуствовавших поляков в "их святой борьбу за свободу!" и доходивших в своей ненависти к самодержавию до пораженчества, либо предпочитавшие холуйствование перед своими европейскими "друзьями" был погашен даже не "царской цензурой с жандармами", а самим русским обществом. И это факт, который обходят гробовым молчанием! И, конечно, последней каплей стали эти явные намёки на то, что поляки совместно с французами могут сбросить Россию с того места и значения, которое Россия приобрела после победы над Наполеоном в Отечественной войне 1812-го года! Буквально отобрать у нас величайшую и выстраданную победу эпохи!
Очень наглядно видна трансформация отношения к Польскому Восстанию на примере крупных русских поэтов. Если поначалу остро сочувствовавшие французскому Июлю эти люди переносили свои чувства и на Польшу, то в дальнейшем в большинстве своём резко переменили своё мнение.
Ярчайший пример здесь, конечно, Пушкин. Совсем недавно «наше всё» желал суда над министрами Карла X! Но уже в августе 1831-го, едва ли не в кооперации с шефом жандармов Бенкендорфом(!), он пишет своё знаменитое «Клеветникам России», где, общем-то, наиболее полно и красиво отражен русский взгляд на русско-польскую войну 1830-1831-го:

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? Волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.

Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? Вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;

Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? Ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?

За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир.
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?

Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?

Или от Перми и до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?

Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов…

Бесспорно, выдающееся с чисто поэтической точки зрения, стихотворение!
И оно всё никак не желает утрачивать актуальность!
И в первую очередь по своему политическому содержанию!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:32