IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Часть 1. МЕЧТА
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 17:26
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10032
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
zeep
сообщение 22.5.2020, 23:15
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Прочла часть первую. Весьма необычный текст -по стилю изложения, сказ-эпос и интегрированная история. Я глубоко историю не знаю, тем паче древнюю, не ищу сходства с реальными событиями. Мне видится, что Иван изучает внутренние побуждения на события, вот не политически, а с точки зрения души. Не попадалось ничего подобного в художественной литературе..


Цитата
Святогор же былинный персонаж, у него что были реальные прототипы?


Полагаю, что образ собирательный.
Я глупость сейчас скажу - дети у вас есть? Мультики пр трех богатырей смотрите ? там , конечно, все утрировано , но "эх раззудись плечо" у богатырей есть, Святогор тоже присутствует в серии про Алешу поповича. Каких-то стратегий ведения боя у них нет и поведения после победы - вот как есть и " выходи один на один".
Простите за сумбур, если смогу четче сформулировать , сформулирую).


Я понимаю это так - все эти существа - и Навна, и Жругр и Яросвет и Святогор - они слиты воедино , они все - это мы, русский народ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.5.2020, 3:46
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2199
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) *
Полагаю, что образ собирательный.

zeep, не совсем образ и не совсем собирательный wink.gif Это народный идеал. Историки дали название ему на ту тёмную эпоху "Суперсоюз племен" - на самом деле это дружина людей из разных близких племенных объединений - в ланном случае славянских. Лихие люди в кольчуге и с мечом в руке, что защищают ареал расселения этих плёмен воюют с их врагами и сами совершают набеги на остальных. Согласитесь, что образ мыслей и взгляд на мир таких воинов " с мечом и не касающихся орала", отличается от мечтаний и идеалов мужчин в обычных племенах травунян, захумлян, лужичан? Святогор - метафизический мега-воин, ничем не связанный, способный как землю защитить, так и в марафонский забег по всем ромейским землям отправиться. Но закавыка в том, что ничем не связанный, он теряет смысл делать то ради чего племена его терпят - защищать землю от врагов более сильных чем ты сам. Главное сохранить себя для мести и будущих сражений. Ну и что что разорили? Дома отсроят новых нарожают, а барахло мы из набега притащим. У Святогора - как народного образа, квинтэссенции славянского "вольного богатыря" - очень антигосударственное мышление, с таким мировоззрением - чисто племенным - государство не создашь, оно враждебно созиданию, а следовательно, воспитанию детей, отсюда и сразу антагонизм Святогора и Навны, плачущей и боящейся за свой теремок


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.5.2020, 10:53
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10032
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 23.5.2020, 2:46) *
zeep, не совсем образ и не совсем собирательный wink.gif Это народный идеал. Историки дали название ему на ту тёмную эпоху "Суперсоюз племен" - на самом деле это дружина людей из разных близких племенных объединений - в ланном случае славянских. Лихие люди в кольчуге и с мечом в руке, что защищают ареал расселения этих плёмен воюют с их врагами и сами совершают набеги на остальных. Согласитесь, что образ мыслей и взгляд на мир таких воинов " с мечом и не касающихся орала", отличается от мечтаний и идеалов мужчин в обычных племенах травунян, захумлян, лужичан? Святогор - метафизический мега-воин, ничем не связанный, способный как землю защитить, так и в марафонский забег по всем ромейским землям отправиться. Но закавыка в том, что ничем не связанный, он теряет смысл делать то ради чего племена его терпят - защищать землю от врагов более сильных чем ты сам. Главное сохранить себя для мести и будущих сражений. Ну и что что разорили? Дома отсроят новых нарожают, а барахло мы из набега притащим. У Святогора - как народного образа, квинтэссенции славянского "вольного богатыря" - очень антигосударственное мышление, с таким мировоззрением - чисто племенным - государство не создашь, оно враждебно созиданию, а следовательно, воспитанию детей, отсюда и сразу антагонизм Святогора и Навны, плачущей и боящейся за свой теремок

Да, так оно и есть. Уточню только, что мировоззрение Святогора не племенное, а дружинное - он превыше всего ставит словенскую дружину, а к вопросу её постоянного пополнения подходит просто: воинов в племенах ещё нарожают, так что это не мои проблемы. Племенное мышление узкое, но твёрдо опирающееся на землю, даже вросшее в неё; мышление Святогора - широкое, но от земли оторванное. И уместно, пожалуй, развить аналогию с Павкой Корчагиным. Тот мечтает о мировой революции - без этого его мышление не может быть целостным. Не понимая всей сложности жизни, он не сознаёт, что идея мировой революции - слишком примитивное решение, ведущее в тупик. У Святогора то же самое: его мечта объединить всех славян без создания твёрдого государственного порядка совершенно несерьёзна - но это ясно разве что таким людям, как Яросвет или отец Навны, а обычному славянину, с его весьма узким кругозором, просто не разглядеть, что Святогор - в плену утопии. Это же красивая и впечатляющая утопия - и потому популярная, - точно так же, как мечты Павки о счастье всех трудящихся на планете. У Святогора только масштаб утопии не планетарный - Святогор всего лишь хочет, чтобы славяне мирно пахали степной чернозём, никого не боясь, - мечта, которая тогда для славян выглядела ничуть не менее ярко, чем потом мировая революция. А то, что для такой жизни славяне сами должны стать другими, создать собственное государство, - это Святогор отвергает в принципе.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Часть 1. МЕЧТА   1.6.2019, 17:26
- - efan81   А почему маленькую Навну сразу с разбегу поселил а...   18.4.2020, 15:23
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 21:26) Между тем с...   18.4.2020, 16:12
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 18.4.2020, 14:23) А почем...   18.4.2020, 19:34
- - efan81   Цитата(IVK @ 1.6.2019, 21:26) И Навну, со...   18.4.2020, 21:37
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 18.4.2020, 20:37) А зачем...   18.4.2020, 21:43
- - IVK   А вообще, напомню, жанр книги - не какая-то чисто ...   18.4.2020, 22:04
|- - efan81   Цитата(IVK @ 19.4.2020, 2:04) Вся беда в ...   18.4.2020, 22:58
- - IVK   Едва ли мы можем знать, были ли у него реальные пр...   18.4.2020, 23:34
- - zeep   Прочла часть первую. Весьма необычный текст -по ст...   22.5.2020, 23:15
|- - IVK   Цитата(zeep @ 22.5.2020, 22:15) Мне видит...   22.5.2020, 23:43
|- - efan81   Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) Не попадал...   23.5.2020, 2:53
|- - efan81   Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) Полагаю, ч...   23.5.2020, 3:46
|- - IVK   Цитата(efan81 @ 23.5.2020, 2:46) zeep, не...   23.5.2020, 10:53
- - ИВК   Добавил тут две главы - "Иномирье" и ...   26.9.2021, 23:22
- - efan81   Здорово получилось! просто квинтэссенция наших...   27.9.2021, 18:04
- - ИВК   Я рассудил так: если сама Навна в земной жизни не ...   27.9.2021, 21:09
- - ИВК   Так сейчас проблема контроля над властью хотя бы в...   8.11.2021, 19:11


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 12:39