О связывании красного Жругра (октябрь 1957 года) Опции Поделиться

[ИВК]

В «Розе Мира» описываются потрясения в Друккарге в октябре 1957 года, в результате которых Жругр даже на какое-то время был связан. Не буду это расписывать — лучше перечитайте соответствующую часть главы «К метаистории наших дней». Тут я лишь вкратце напомню самую суть.

Создавалось положение, столь парадоксальное, какого мировая метаистория ещё не знала: все иерархии Света и высшие из иерархий Тьмы стремились предотвратить планетарную военную катастрофу. Некоторые же из низших тёмных иерархий продолжали добиваться её в ослепляющем бешенстве. Высокоинтеллектуальные и менее кровожадные игвы уже начинали проникаться пониманием гибельности этого устремления к войне во что бы то ни стало. Но распухший до фантастических размеров Жрутр с его ограниченным разумом и феноменальным темпераментом и слышать не хотел об отказе от роковой схватки.

Раругги поддерживают Жругра, игвы стараются его утихомирить; из-за чего шрастр раскололся на два враждующих лагеря. Сюда вклинивается ещё воздействие Сил Света, проявление чего — просветление Великого Игвы и бунт пленников Друккарга; впрочем, Великого Игву убили, бунт подавили. А Гагтунгр снял свою санкцию со Жругра (перенёс на Стэбинга). Разгневанный этим Жругр при поддержке раруггов начал уже настоящую войну против игв. Тут в Друккарг вторглись полчища Гагтунгра и связали Жругра. Затем игвы с раруггами пришли к какому-то компромиссу, в итоге Жругра начали подкармливать, хоть и куда меньше, чем прежде; развязали ли его — не говорится.

Попробуем всё это осмыслить.
Прежде всего: говорить о союзе Сил Света с Гагтунгром против Жругра было бы весьма опрометчиво. Где они там действуют совместно? Просветление Великого Игвы и бунт пленников Друккарга вызваны инспирацией Сил Света, Гагтунгр тут ни при чём. Вторжение в Друккарг полчищ из Гашшарвы и связывание Жругра — дело Гагтунгра, Силы Света в этом не участвуют. А вот дальше — нечто загадочное:

Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя — он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней.

Вот тут будто бы Силы Света и Гагтунгр сошлись на необходимости сохранить Жругру жизнь, то есть хотя бы в этом эпизоде действовали согласованно? Или нет?
Вроде бы Гагтунгр не желал уничтожить Жругра, потому что тот мог ему пригодиться. Но для чего? Гагтунгр же перенёс свою санкцию на Стэбинга, стремился вручить ему власть над миром — и никто так этому не мешал, как Жругр. Поэтому, с точки зрения Гагтунгра, Жругра следовало убить. Так что и в этом случае не может идти речь о неком консенсусе между Силами Света и Гатунгром: Силы Света спасли Жругра, Гагтунгр тут ни при чём. Кто не согласен, объясните: зачем Жругр Гагтунгру, сделавшему ставку на Стэбинга.

Так что во всех эпизодах этой истории Силы Света действуют сами по себе, а Гагтунгр — сам по себе, нигде они ничего не добиваются совместно. Оно и объяснимо: у Сил Света свои претензии к Жругру, у Гагтунгра — свои.
А смысл вторжения воинства Гагтунгра в Друккарг состоял не в связывании Жругра, а в его убийстве, а убить его Гагтунгр желал, чтобы расчистить путь Стэбингу (о симпатиях планетарного демона к которому в «Розе Мира» говорится ещё до описания этих событий).

Предлагаю более детально обсудить этот впечатляющий фрагмент «Розы Мира» — там определённо есть над чем подумать.

[Михаил Рыбаков]

Тема интересная.

Ничего не понял про "нечто загадочное" и согласованность. Возьму что-то более для меня понятное.

Вроде бы Гагтунгр не желал уничтожить Жругра, потому что тот мог ему пригодиться. Но для чего? Гагтунгр же перенёс свою санкцию на Стэбинга, стремился вручить ему власть над миром — и никто так этому не мешал, как Жругр. Поэтому, с точки зрения Гагтунгра, Жругра следовало убить.

Главное заключалось в том, что 1957 год принадлежал во многих отношениях уже к совсем другой эпохе, чем, например, 1952, вообще, чем всё годы правления Сталина. В эпоху Сталина великий демонический разум ещё мог смотреть на возможную третью мировую войну как на беспримерный источник гавваха; при этом желательной представлялась победа Жругра — поэтому и санкция оставалась на нём, — но даже в случае победы американского уицраора можно было бы использовать эту победу для будущего объединения мира на почве нового бездуховного учения, возникающего из космополитической концепции. Но положение менялось, и притом в очень странном направлении. Сказочное возрастание в обеих коалициях мощи термоядерного оружия принуждало рассматривать вопрос под новым углом. Да, подобная война сулила бы, действительно, Монбланы и Эвересты гавваха. Но она сулила и нечто иное: она готова была поставить на очередь вопрос о физическом существовании человечества и уж, во всяком случае, привела бы к сокращению его численности едва ли не на четверть, к исчезновению целых стран с лица земли, к разрушению цивилизации, может быть, на целых континентах и, следовательно, к отбрасыванию человечества (в умственном, техническом и экономическом смысле) вспять на многие века. Вряд ли могла бы идти речь о каком бы то ни было объединении человечества после того, как физически уцелевшие территории оказались бы отделёнными друг от друга зонами радиоактивных пустынь, их население — поражённым дотоле неизвестными болезнями на целые поколения вперёд, а всеобщий крах экономики принудил бы остатки народов перейти к самым примитивным способам существования. Следовательно, цель абсолютной всемирной тирании отодвинулась бы в неразличимую даль грядущих веков. Поэтому великий демонический разум отказался от идеи третьей мировой войны и поэтому же он стремился воздействовать и на Жругра, и на Стэбинга, и на великих игв Друккарга и Мудгабра с тем, чтобы парализовать их воинственный пыл, им же самим столько лет подогревавшийся.

Можно понять, допустим, так: если бы планетарный демон убил третьего Ж., то уицраор США начал бы и выиграл мировую ядерную войну. А мировую ядерную войну планетарный демон передумал делать по описанным в абзаце выше причинам. И перенёс санкцию на Стэбинга именно с прицелом на его победу без мировой ядерной войны:

Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза — и, конечно, население Друккарга — сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.

Что интересно, так оно и случилось вроде бы, что касается развала без третьей войны социалистической коалиции. И случилось с постановкой вопроса о всемирном господстве космополитической концепции. Писал же какой-нибудь Фукуяма про "конец истории" как очень скорый и окончательный всемирный триумф американского типа общества и государства... и очень многие так и думали... многие так и думают до сих пор (среди них ряд форумчан с pw).

А вот ответа положительного на этот вопрос пока что нету на мой взгляд, думаю что и не будет, и слава Богу. Тут уже, видимо, силы Провидения постарались.

[ИВК]

Ничего не понял про "нечто загадочное" и согласованность.

Загадочно там то, что говорится (без объяснения причин) о нежелании Гагтунгра убивать Жругра - и тут же (на сей раз с объяснением причин) о таком же нежелании со стороны Сил Света. Возникает мысль о согласованном решении судьбы Жругра Силами Света и Гагтунгром. Это и странно.

Можно понять, допустим, так: если бы планетарный демон убил третьего Ж., то уицраор США начал бы и выиграл мировую ядерную войну. А мировую ядерную войну планетарный демон передумал делать по описанным в абзаце выше причинам. И перенёс санкцию на Стэбинга именно с прицелом на его победу без мировой ядерной войны:

Если бы Гагтунгр убил Жругра, Советский Союз элементарно развалился бы и не мог бы мешать Стэбингу захватить власть над миром - без всякой ядерной войны. То есть случилось бы именно то, что Гагтунгр и планировал. Ведь это всё:

чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию

естественно предполагало и уничтожение Жругра, так? Чего же в таком случае Гагтунгр не убил его, когда тот якобы лежал связанный и беззащитный? Да не был он беззащитным - его Силы Света прикрывали.

Что интересно, так оно и случилось вроде бы, что касается развала без третьей войны социалистической коалиции.

Ты всерьёз считаешь основной причиной распада СССР козни ЦРУ и прочие действия Стэбинга? По-моему, тут прежде всего внутренние причины, а "поражение СССР в холодной войне" - миф. Так что не Гагтунгр со Стэбингом завалили красного Жругра, а молодой жругрит с санкции Яросвета и Навны, которые долго пытались перевоспитать красного Жругра, но ввиду его упёртости были вынуждены его заменить. Это наши внутренние дела, влияние Гагтунгра и Стэбинга второстепенно. Так что тот план Урпарпа, о котором ты упоминаешь, не был реализован. Будь он выполнен, наш ядерный арсенал был бы ликвидирован (это же ключевой вопрос).

[Михаил Рыбаков]

Если бы Гагтунгр убил Жругра, Советский Союз элементарно развалился бы и не мог бы мешать Стэбингу захватить власть над миром - без всякой ядерной войны. То есть случилось бы именно то, что Гагтунгр и планировал.

Это по-твоему. А по-моему не так. А, например, вот так:

Можно понять, допустим, так: если бы планетарный демон убил третьего Ж., то уицраор США начал бы и выиграл мировую ядерную войну. А мировую ядерную войну планетарный демон передумал делать по описанным в абзаце выше причинам.

Или ещё как-то. Было бы желание найти обоснование. Думаю, что у нас в данном случае просто разные желания касательно того, что мы хотим обосновать. А под это желание уже и обоснования разные можно придумать.

Ты всерьёз считаешь

Я всерьёз считаю, что всё, что Андреев написал - это правда. А дальше уже другой разговор.

[ИВК]

Я всерьёз считаю, что всё, что Андреев написал - это правда.

Андреев, по очевидной причине, ничего не писал о причинах гибели СССР. Он писал лишь о плане Гагтунгра по уничтожению СССР - и не утверждал, что этот план непременно осуществится.

[Михаил Рыбаков]

Андреев, по очевидной причине, ничего не писал о причинах гибели СССР. Он писал лишь о плане Гагтунгра по уничтожению СССР - и не утверждал, что этот план непременно осуществится.

Согласен. Это уже моё мнение, что осуществилось так в отношении планов планетарного демона о развале социалистической коалиции, а вот с планами о дальнейшем всемирном владычестве Стэбинга не сложилось.

[Михаил Рыбаков]

Не вижу повода спорить с Андреевым, если согласиться с этим:

Ты всерьёз считаешь основной причиной распада СССР козни ЦРУ и прочие действия Стэбинга? По-моему, тут прежде всего внутренние причины, а "поражение СССР в холодной войне" - миф. Так что не Гагтунгр со Стэбингом завалили красного Жругра, а молодой жругрит с санкции Яросвета и Навны, которые долго пытались перевоспитать красного Жругра, но ввиду его упёртости были вынуждены его заменить. Это наши внутренние дела, влияние Гагтунгра и Стэбинга второстепенно. Так что тот план Урпарпа, о котором ты упоминаешь, не был реализован. Будь он выполнен, наш ядерный арсенал был бы ликвидирован (это же ключевой вопрос).

Те же планетарный демон и Стэбинг могли давить третьего Ж и разваливать Друккарг и социалистическую коалицию. Развалив её успешно (ослабив третьего Ж. и разобщив его союзников Чармича и Лай-Джоя), Стэбинг мог далее пытаться по плану планетарного демона воцариться в Друккарге, подчинить игв и ликвидировать или интегрировать ядерный арсенал. Но тут-то его демиурги и осекли, как, допустим, в своё время третьего Ж. (поход на Польшу). А добить полуживого папашу третьего Ж. и занять его место смог уже жругрит, который далее стал четвёртым Ж.

[ИВК]

Те же планетарный демон и Стэбинг могли давить третьего Ж и разваливать Друккарг и социалистическую коалицию. Развалив её успешно (ослабив третьего Ж. и разобщив его союзников Чармича и Лай-Джоя), Стэбинг мог далее пытаться по плану планетарного демона воцариться в Друккарге, подчинить игв и ликвидировать или интегрировать ядерный арсенал. Но тут-то его демиурги и осекли, как, допустим, в своё время третьего Ж. (поход на Польшу). А добить полуживого папашу третьего Ж. и занять его место смог уже жругрит, который далее стал четвёртым Ж.

Да, могло быть так. А могло быть иначе: сама логика развития Советского Союза вела к его демократизации, а значит, ликвидации монополии компартии на власть - что и осуществилось, хоть и в весьма кривой форме. А роль козней Гагтунгра и Стэбинга тут второстепенна. По-моему, именно этот второй вариант вернее.