IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Россия- какая она есть насамом деле?, Россия без прикрас и очернения.
Поделиться
wind
сообщение 25.11.2007, 18:43
Сообщение #1


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Тема "Героизм глазами эзотерика" плавно стала перетекать в офф топ. Примерно с сообщения №65 .
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...60&start=60
Поэтому решил создать отдельную тему.
Прежде чем говорить, что кто-то патриот или наоборот не патриот, думаю, что следовало бы по подробнее рассмотреть как историю России, так и современность, чтобы спрогнозировать будущее России. Для того чтобы это будущее было.
Следует помнить: САМАЯ ХУДШАЯ ЛОЖЬ, ЭТО ЛОЖ САМИМ СЕБЕ.
Поэтому мысами должны рассмотреть как светлые, так и темные страницы истории.
Так уж получилось, что начать придется и Ивана IV Ужасного.
И Путина.


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 25.11.2007, 19:05
Сообщение #2


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
А вот то что мы верим кому угодно, но только не своим источникам вот это уже нонсенс.

Что хорошо характеризует наши источники.
Ну, для начала отвечу на самый провокационный пост 'nikao'
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=365&st=120
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
Re Aleksandrov
Суть моих претензий в том, что прежде чем демонтировать или морально изничтожать худо-бедно, но существующую сейчас Россиянию, надо предложить ей взамен реально рабочий и намного более эффективный аппарат.

Аппарат России уже предлагали многие отличные писатели и публицисты. Но, не в коня корм. Россия либо переродится в нечто иное (Нейромир)
или (что к сожалению более вероятно) погибнет.
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
От Вас я стремился услышать, как Вы представляете дальнейшие действия.

В двух словах не опишешь. Это только у фанатиков мир черно-белый. Тут долго рассказывать и объяснять.
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
Но по ходу дела Вам более мило, пользуясь наработками других людей, стать на позицию голого критиканства.
Прививка идей Кучеренко, вместо подготовки Вас как бойца за Россию, подействовала на Вас как первоклассный токсин.

Личные нападки, на меня, конечно, понятно характеризуют Вас. Ну, ничего. Не будем отвлекаться.
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
И не видя или не желая видеть ни малейших позитивных тенденций Вы этот токсин генерируете в Сеть. По большому счету этим Вы отравляете информационное пространство.

Почему же позитивные тенденции явно есть.
Для того, чтобы понять процессы, происходящие в России, надо в начале как минимум. Изучить основы инстинктивных программам.
Наше поведение во многом обусловлено подсознательными инстинктивными программами. Наша биологическая природа никуда не исчезла, она по-прежнему сидит в нас.
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
Презирая существующий режим (те негативные его стороны) и не видя людей (силы) стремящиеся к его самоочищению,

Самоочищение и так происходит. Правда, как любой природный процесс очень жестоко.
Пример Цитата с одного патриотического сайта:
Чёрная череда 90-ых годов, крах Красной Империи, жестокое и беспощадное время. Помните? Полнейший развал экономики, сворачивание множества перспективных научных разработок, разворовывание всего и вся. Крысы, бегущие с тонущего корабля и пьяная толпа, танцующая на его палубе. Начало либерального проекта создания новой этнической химеры – россиянцев. Наркотический бум. Героиновые кладбища. Пьяный угар.
Трагедия 90-ых, описанная подобным образом, прошла через все патриотические книги того времени. Вопль и плач слышен до сих пор. Но мы взглянем на этот период смуты с другой стороны.
Вы, читающие эти строки, выжили. Вы перешагнули через период испытаний – развал старого мира. Многие ушли из жизни. Среди них были достойные люди, но было и много слабых. Именно они пополняли массы наркоманов и алкоголиков, которые бесславно погибли, не оставив после себя ничего: ни реальных дел, ни здорового потомства.
Конечно, выжило много сволочей и разнообразной мрази, успешно нашедших себе нишу в современной Россиянии. Враги были и будут всегда и многие из них сильны и очень сильны. Сильнее, чем мы сейчас. Но речь не о них. Мы обращаемся к тем, кому по пути с нами.
Оставшись в живых, не деградировав и не сломавшись — вы прошли отбор. Многие из вас стали специалистами в своём деле, основали собственные фирмы, вышли в люди, создали семьи. Другие обучаются в ВУЗах, мечтая об успешной карьере. Всех вас объединяет одно: любовь к русской нации.
Если вы отвечаете этим требованиям – вы часть Ядра русской нации.
Те из вас, кто обладает пассионарным зарядом, кто готов действовать – станут лидерами и поведут за собой остальных. Лидерами в политике, бизнесе, культуре.
Остальные — это деградирующая часть населения, которую усердно спаивают и она скоро сгинет, освободив территории для плодовитых чужаков. Другие перестанут быть русскими, поглотятся цивилизациями инородцев, отправившись к ним в добровольное рабство.
Противостоять натиску будем только Мы.

Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
Несомненно, СССР требовал реформирования, но не ценой же жизней своих граждан и огромными геополитическими уступками.

СССР в своей основе уже имел врожденный порок, так что его гибель была закономерной.
Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
В этой стране осталось очень мало думающих людей,

А, вот это уже следствие политики СССР и до неё Царской России,и нынешней Путинской России.

Сообщение отредактировал Княжна - 6.12.2007, 10:30
Причина редактирования: Оскорбление.


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 25.11.2007, 19:13
Сообщение #3


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(nikao @ 24.11.2007, 21:04) *
Вон уже дождался что русский (по его словам) человек (Аleksandrov) не представляя нравов той эпохи и не зная всей полноты УЖАСА, называет Ивана IV Ужасным.

Немного о Иване IV Ужасном
Цитата(Безбашенный @ 19.11.2007, 23:46) *
Итак, раз уж мы об Иване IV (от прозвищ его воздержимся, дабы не раздражать друг друга попусту) толкуем - так его и разберём. Прозоров, конечно, писатель талантливый, и его серию "Боярская сотня" я читал с удовольствием. За ценные подробности в описании "технических" деталей тогдашнего быта и военного дела я его весьма ценю и уважаю. Но... Стремясь во что бы то не стало обелить Ивана IV, он не вполне добросовестен в хронологии. Разгуливают у него опричники ( естественно, эдакие рыцари без страха и упрёка) в неположенное для них время. А именно, время раннего периода правления нашего простого московского самодержца - за который к нему, кстати говоря, претензий ниу кого и нет. Это т.н. правительство дьяка Адашева, которое и осуществило весь позитив правления, в самом деле немалый. Казань, Астрахань, местное самоуправление, отмена местничества в Боярской Думе - молодцы, не вопрос. Ну так и чего б не продолжать в том же духе? На очереди замышлялся военный союз с Литвой для окончательного решения причерноморского вопроса. А вместе с ним - и аграрно-поместного. Официальным членом правительства не был (ну не по чину князю дьяку подчиняться), но фактически активно в нём участвовал на "общественных началах" (это князю не в падлу) и князь Андрей Курбский. Тот самый. Вдруг - бац! - оба в опале. За что? Если крепко в чём провинились - почему не казнены или хотя бы уж совсем от службы не отставлены? Вот с этого момента и начинается "самодержавно-опричная революция" - тот самый негатив. Торжок, Новгород, Псков - и Ливонская война вместо Крымской. Смысл? В чьих интересах? Проливы-то в обоих вариантах недосягаемы, но южные чернозёмы уж всяко плодороднее Прибалтики, да и обширнее её. И вполне позволяли испоместить служилых людей там, где они и были нужнее всего, да без всякого опричного террора. Но мы не ищем рациональных путей... wink.gif Возмужал государь, из пелёнок вылез, сам порулить решил. wink.gif Ну так и как тут относиться к означенному Ивану №4? И с какого перепугу с его заслуженным очернением вываливается в грязи Русь? Что, не было правителей потолковее его, которыми можно было бы гордиться без предвзятости и не лукавя? На каком основании достоинство страны и народа намертво связывается с долбо...бом и параноиком? Ведь и Смута-то - последствия его правления, если разобраться. В общем, вывалять в грязи можно только то, что такому вываливанию поддаётся. Если только из таких фактов и состоит история для кого-то - мне таких жаль, но это их проблемы. А что касается т.н. пропагандистского противостояния с т.н. идеологическим противником - так не от большого ума мы отстаиваем те мифы, которые до смешного легко обрушить. Избавившись от них сами - легко заделали бы бреши в идеологии и лишили бы противника убойнейших аргументов. Но мы не ищем рациональных путей... wink.gif



--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 27.11.2007, 8:20
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Aleksandrov @ 25.11.2007, 18:13) *
Немного о Иване IV Ужасном


Цитатами мы все сыпать могем, а вот свое сформулировать.
Да и тему Вы как-то односторонне сформулировали.

К сож времени практически нет. По теме я считаю что Россией Ивана IV можно гордится и считать его Великим не смотря на все его перехлесты, поскольку это было мощное и довольно прогрессивное для тех времен государство.

БУдет время - будет развернутый ответ. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 4.12.2007, 8:08
Сообщение #5


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(nikao @ 27.11.2007, 7:20) *
К сож времени практически нет.
Будет время - будет развернутый ответ.

Ждемс! biggrin.gif
Что с 27/11 по 3/12 времени так и не нашлось?
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry11112
Или уже нечего сказать?
Цитата(nikao @ 3.12.2007, 22:38) *
Мудрствовать нет времени

Не обязательно мудрствовать достаточно просто научится думать.

Сообщение отредактировал wind - 4.12.2007, 8:12


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 4.12.2007, 20:36
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(nikao @ 27.11.2007, 4:20) *
Цитатами мы все сыпать могем, а вот свое сформулировать.
Да и тему Вы как-то односторонне сформулировали.

К сож времени практически нет. По теме я считаю что Россией Ивана IV можно гордится и считать его Великим не смотря на все его перехлесты, поскольку это было мощное и довольно прогрессивное для тех времен государство.

БУдет время - будет развернутый ответ. biggrin.gif


Так из одного корыта хлебают, расталкиваясь рылами. biggrin.gif
Слово Грозный не находило адекватного перевода и трансформировалось в западной литературе в слово "ужасный". Затем уже попало сюда в искаженном виде.

Цитата(wind @ 4.12.2007, 4:08) *
Ждемс! biggrin.gif
Что с 27/11 по 3/12 времени так и не нашлось?
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry11112
Или уже нечего сказать?

Не обязательно мудрствовать достаточно просто научится думать.


Так лучше бы послушать об Узбекистане, какой он есть.

Сообщение отредактировал Княжна - 6.12.2007, 10:33
Причина редактирования: Провокация конфлмкта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind
сообщение 5.12.2007, 17:15
Сообщение #7


Любитель
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 64
Регистрация: 14.10.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 357
Страна: Узбекистан
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(KVZ @ 4.12.2007, 19:36) *
Так лучше бы послушать об Узбекистане, какой он есть.

Приезжай и увидешь. biggrin.gif
Цитата(KVZ @ 4.12.2007, 19:36) *
Слово Грозный не находило адекватного перевода и трансформировалось в западной литературе в слово "ужасный".

Рад что вы тоже знаете перевод клички Ивана IV на английский. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Княжна - 6.12.2007, 10:35


--------------------
Можно обманывать большое количество людей короткое время.
Можно обманываь малое количество людей долгое время.
Но, нельзя обманывать большое количество людей долгое время.

Авраам Линкольн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 5.12.2007, 21:18
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Уважаемые участники, обсуждать Узбекистан будем во вновь созданной вами теме об Узбекистане.
Россия - это не только Иван Грозный, оставьте вы его , есть хорошее выражение - о мертвых или хорошо или никак.

Прочтите, выдохнув предварительно: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=931

Сообщение отредактировал zeep - 5.12.2007, 21:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 5.12.2007, 22:47
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(wind @ 4.12.2007, 7:08) *
Что с 27/11 по 3/12 времени так и не нашлось?
Или уже нечего сказать?

Уважаемый wind, давно от Вас не получал весточки, думал раньше ответ держать прийдется. Какой вы ответ хотите на три ваших поста выдранных с мясом из другий темы. Моя цитата - ваше обьяснение и пространная ссылка на первоисточник. Если не будете задирать и подставлять тем самым себя - ответ получите после Новогодних празников, если подставитесь то немедленно. Для формулирования ответа прежде всего надо восстановить связь моих цитат в Ваших постах и т.д.

Цитата(wind @ 4.12.2007, 7:08) *
Не обязательно мудрствовать достаточно просто научится думать.

Если вы мне предьявляете претензии в неспособности последнего - где примеры.

А слов "Самая худшая ложь, это ложь самим себе" - извините во время перестройки наслушался ло зубовного скрежета.

"Поэтому мы сами должны рассмотреть как светлые, так и темные страницы истории" Добавлю и не только рассмотреть, а еще и оценить как это соотносится с нашим государством и перспективами его развития.

"Так уж получилось, что начать придется и Ивана IV Ужасного. И Путина." По Путину мы уже пересекались, что не ясно. Это президент нашей страны, мы его выбрали и он проводит ту политику, за которую ЕР набрала 2/3 голосов.

Если он лично Вам не нравится, предложите лучше!

Сообщение отредактировал nikao - 6.12.2007, 1:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 6.12.2007, 11:16
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Не знаю, зайдете ли в соседнюю тему, поэтому оставляю ссылку: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=933
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:55