IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гражданское огнестрельное оружие
Поделиться
Безбашенный
сообщение 3.2.2007, 21:58
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 3.2.2007, 18:58) *
Ну, по поводу кремнёвого ружья ты немного путаешь суровую военную необходимость и развлекуху (в моём случае).
Не военную, бытовую... через какое-то время это может стать суровым бытом... а развлекаться таким путём уже не захочется...
Цитата
Кстати, при желании организовать производство реплик кремнёвых ружей можно было-бы и в частном порядке. Вопрос только в том, что не известно, окупятся ли вложенные деньги. Если уж их 300 лет назад умудрялись делать, то сейчас это можно на любом заводе.
Например, читал в журнале "Калашников", некий В. Лобаев, энтузиаст точной стрельбы, съездил в Штаты, пообщался с тамошними энтузиастами, задёшево купил станки и уже у нас организовал производство сверхточных винтовок, да таких, что Тула и Ижевск отдыхают. Вопрос только в количестве вложенных денег в оборудование и сертификацию продукции.
Я не о физической возможности. Одну из причин отсутствия такого производства ты назвал. Но есть и ещё. А вдруг спрос окажется массовым? И куда тогда Туле с Ижевском девать ту массовку, что они сейчас клепают? На кой ляд им дополнительные издержки на переналадку производства? Это с точки зрения бизнеса. А с точки зрения... гм... элиты... Как прикажешь вымаривать лишнее население, если оно сможет ещё и охотиться в массовом порядке? Сейчас ты мясной охотой не прокормишься, потратишь на неё больше, чем сэкономишь на покупке мяса, но если боеприпас вдруг окажется легкодоступным и практически халявным - чёрта с два кто выморит глубинку.
Цитата
Если ты прав и таких как я не наберётся на полноценное каре хотя бы в городе К, то тогда надо теряя тапочки валить куда нибудь в Паргвай sad.gif России уже нет sad.gif
Старой - уже, новой - ещё... Только с чего ты взял, что нас кто-то ждёт в Парагвае? С деревьев они давно уж и сами слезли, наши алкаши и инвалиды им никчему... По вопросу из соседней темы: 7,92 маузер производится в Югославии. На вооружении стоит модификация МГ-42. Этот же патрон кушает и ихняя модификация СВД. Так что есть неплохой самозарядный винтарь под этот патрон... Если его будут производить у нас - жди и наших модификаций СВД и СВТ. А может - как знать - и АВС... Про ближний бой - при встрече...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 3.2.2007, 22:45
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Проблемы надо решать по мере поступления. Так что рассматривать кремнёвое ружьё сейсас как что-то необходимое ИМХО, не надо. В конце концов, при наличии токарного станка и длинного сверла можно из лома выточить ствол, а порох воспламенять фитилём - но это уже мазохизм чистой воды.

Про охоту. Неужели ты думаешь, что в глубинке не охотятся из-за дороговизны боеприпаса????
Докладываю. Себестоимость самокрутного патрона 12 калибра находится сейчас в пределах 5 руб (у меня дробовой -4,5 руб biggrin.gif). Пулевой будет ещё дешевле, т.к. старых аккумуляторов полно и никто не мешает лить пули самому дедовской пулелейкой. И это совершенно законно. Пока только "нарезные" патроны переснаряжать нельзя, а гладкоствольные - только в путь biggrin.gif
Более того, если даже покупать дорогущий импортный патрон для какого-нибудь экзотичного нарезного ствола, а потом разделить стоимость мяса убиенного лося, например, на стоимость израсходованных патронов (2-3 шт, а больше просто выстрелить не успеешь, животное или убежит или ляжет) то выйдут копейки, если не меньше. У кремнёвого ружья стоимость выстрела будет ещё меньше, но возни гораздо больше.
Вот только другие накладные расходы делают охоту дорогим удовольствием. Что впрочем не мешает жителям глубинки браконьерить. biggrin.gif

А причём тут Тула и Ижмаш - для их продукции всегда будет покупатель. Просто реплики - это другая, на сегодняшний день не занятая, ниша на рынке. Кстати, ажиотажного спроса на реплики по любому не будет, т.к. это на больших любителей, как и высокоточные винтовки, которые делает Лобаев и которые не могут делать заводы, выпускающие массовое оружие.

Кстати, рассматривать стоит только массовые у нас модели. Конечно, может у кого-то в схроне и лежит бережно законсервированный до лучших времён трофейный МГ-34, но для массового потребителя это опять таки не серьёзно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.2.2007, 0:53
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Ну, лосей и кабанов на массовую промысловую охоту уж точно не хватит. Реально - только утки и зайцы, которых во много раз больше и которые размножаются во много раз быстрее. Но их и нужно для прокорма добыть немало - и на каждую тушку - минимум по патрону. Что до винтарей - у нас любили заряжать АВС и СВТ жестяной обоймой сверху. Из-за этого-то их и заедало. С немецким бесфланцевым патроном об этой проблеме можно забыть. А мощь - ничуть не меньше...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.2.2007, 1:09
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 3.2.2007, 23:53) *
Ну, лосей и кабанов на массовую промысловую охоту уж точно не хватит. Реально - только утки и зайцы, которых во много раз больше и которые размножаются во много раз быстрее. Но их и нужно для прокорма добыть немало - и на каждую тушку - минимум по патрону. Что до винтарей - у нас любили заряжать АВС и СВТ жестяной обоймой сверху. Из-за этого-то их и заедало. С немецким бесфланцевым патроном об этой проблеме можно забыть. А мощь - ничуть не меньше...


Насчёт АВС ничего не скажу, в руках не держал. А заряжание СВТ с помощью обоймы от "трёхлинейки" предусмотренно конструктивно. ИМХО это хорошо, потому как можно хранить патроны в обоймах, а не снаряжёнными в магазины, коих, если мне не изменяет память, шло в комплекте только 3 шт, причём они были не всегда взаимозаменямы между разными винтовками, т.к. подгоялись индивидуально.
О капризах СВТ была хорошая статья в "Калашникове", если интересует ,могу порыться в подшивке. Если кратко, то у них были 2 основные причины - неграмотная эксплуатация малообученным личным составом и снижение качества самих винтовок военного выпуска. Между прочим финны, коим досталось некоторое количество данных винтовок в виде трофеев, до сих пор не могут понять, чем не понравилось этим странным русским такая прекрасная винтовка blink.gif
Кстати, фланец на гильзе - это не хорошо и не плохо. Просто конструктивная особенность, имеющая как преимущества, так и недостатки по сравнению с бесфланцевой гильзой. Причём преимуществ больше. "Маузеровский" патрон чуть мощнее "трёхлинейного".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.2.2007, 13:43
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 4.2.2007, 0:09) *
Насчёт АВС ничего не скажу, в руках не держал. А заряжание СВТ с помощью обоймы от "трёхлинейки" предусмотренно конструктивно. ИМХО это хорошо, потому как можно хранить патроны в обоймах, а не снаряжёнными в магазины, коих, если мне не изменяет память, шло в комплекте только 3 шт, причём они были не всегда взаимозаменямы между разными винтовками, т.к. подгоялись индивидуально.
Это было бы хорошо для бесфланцевого патрона. А в нашем варианте фланец верхнего иногда оказывался позади фланца нижнего - со всеми вытекающими...
Цитата
О капризах СВТ была хорошая статья в "Калашникове", если интересует ,могу порыться в подшивке. Если кратко, то у них были 2 основные причины - неграмотная эксплуатация малообученным личным составом и снижение качества самих винтовок военного выпуска. Между прочим финны, коим досталось некоторое количество данных винтовок в виде трофеев, до сих пор не могут понять, чем не понравилось этим странным русским такая прекрасная винтовка blink.gif
Немцы тоже. smile.gif Целые части вооружались нашим оружием из-за нехватки своего. Не говоря уже о "восточных подразделениях"...
Цитата
Кстати, фланец на гильзе - это не хорошо и не плохо. Просто конструктивная особенность, имеющая как преимущества, так и недостатки по сравнению с бесфланцевой гильзой. Причём преимуществ больше. "Маузеровский" патрон чуть мощнее "трёхлинейного".
Для автоматического оружия с магазинным питанием от фланца - одни проблемы... Твоя "Сайга" при бесфланцевой гильзе могла бы иметь 2-рядный рожок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.2.2007, 16:29
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Моя Сайга не может иметь двухрядный магазин, т.к. вместимость магазина по закону не может превышать 10 патронов smile.gif
В штатах имеются в продаже 20 или 25 местные (не помню точно, в интернете давно видел) барабанные магазины под патрон 12 калибра для Сайги. Но как то они особым споросом не пользуются.
Я, с моей массой в 120 кг, конечно смог бы "юзать" ружьё с таким магазином, но сам видел, как при стрельбе из неустойчивого положения менее массивный стрелок садился под воздействием отдачи на "пятую точку". Причём хороший стрелок, лучше меня smile.gif А если ещё бы ему магазин на 25 патронов biggrin.gif , да очередью их выпустить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Да и патронов таким образом не напасёшся.

Ну, если у заряжающего из обоймы винтовку руки растут не из нужного места, так и не такое можно с оружием учудить biggrin.gif

Недостаток фланцевого патрона - трудности при разработке магазина под него. И всё. У нас этим давно справились. А дальше идут одни преимущества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.2.2007, 21:53
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 4.2.2007, 15:29) *
Моя Сайга не может иметь двухрядный магазин, т.к. вместимость магазина по закону не может превышать 10 патронов smile.gif
Ну, имел бы его более компактным по длине.
Цитата
В штатах имеются в продаже 20 или 25 местные (не помню точно, в интернете давно видел) барабанные магазины под патрон 12 калибра для Сайги. Но как то они особым споросом не пользуются.
Это давно не новинка. Есть помповые ружья не с трубчатым, а с коробчатым магазином. Барабан разрабатывался для них.
Цитата
Я, с моей массой в 120 кг, конечно смог бы "юзать" ружьё с таким магазином, но сам видел, как при стрельбе из неустойчивого положения менее массивный стрелок садился под воздействием отдачи на "пятую точку". Причём хороший стрелок, лучше меня smile.gif А если ещё бы ему магазин на 25 патронов biggrin.gif , да очередью их выпустить Да и патронов таким образом не напасёшся.
Ну, ствол желательно бы иметь с резьбовым концом под сменные насадки. Для пулевого патрона дульный тормоз сам напрашивается. Слыхал, что есть дульные тормоза и под дробь, но подробностей выпытать не удалось. Правда, знакомый охотник просветил, что контейнер с дробью оборачивается на 1 - 2 оборота скотчем, и тогда он раскрывается не сразу за дульным срезом... А одиночными ты будешь бить или очередью - если по уму, так это ты сам должен решать, а не горячо любимая родина за тебя...
Цитата
Ну, если у заряжающего из обоймы винтовку руки растут не из нужного места, так и не такое можно с оружием учудить biggrin.gif
biggrin.gif Ну так а откуда они растут у среднестатистического новобранца? Даже теперь, а уж тогда... blink.gif
Цитата
Недостаток фланцевого патрона - трудности при разработке магазина под него. И всё. У нас этим давно справились. А дальше идут одни преимущества.
Бесфланцевый патрон не скребёт по нижнему и легче досылается. Можно позволить себе меньший вес движущихся частей и менее тугую возвратную пружину. Это пустяк для дробовика, но для автоматической винтовки - не сказал бы... Магазин - да, винтовочный Симонову соорудить удалось. 10, максимум 15 зарядов. Нормально для винтовки, но до смешного мало для лёгкого ручного пулемёта. Помнишь этот громоздкий архаичный диск на "дегтяре"? biggrin.gif При немецком патроне был бы гораздо более удобный рожок...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.2.2007, 23:08
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 4.2.2007, 20:53) *
Ну, имел бы его более компактным по длине.
Это давно не новинка. Есть помповые ружья не с трубчатым, а с коробчатым магазином. Барабан разрабатывался для них.
Ну, ствол желательно бы иметь с резьбовым концом под сменные насадки. Для пулевого патрона дульный тормоз сам напрашивается. Слыхал, что есть дульные тормоза и под дробь, но подробностей выпытать не удалось. Правда, знакомый охотник просветил, что контейнер с дробью оборачивается на 1 - 2 оборота скотчем, и тогда он раскрывается не сразу за дульным срезом... А одиночными ты будешь бить или очередью - если по уму, так это ты сам должен решать, а не горячо любимая родина за тебя...
biggrin.gif Ну так а откуда они растут у среднестатистического новобранца? Даже теперь, а уж тогда... blink.gif
Бесфланцевый патрон не скребёт по нижнему и легче досылается. Можно позволить себе меньший вес движущихся частей и менее тугую возвратную пружину. Это пустяк для дробовика, но для автоматической винтовки - не сказал бы... Магазин - да, винтовочный Симонову соорудить удалось. 10, максимум 15 зарядов. Нормально для винтовки, но до смешного мало для лёгкого ручного пулемёта. Помнишь этот громоздкий архаичный диск на "дегтяре"? biggrin.gif При немецком патроне был бы гораздо более удобный рожок...


А по ширине???
Помповое ружьё с коробчатым магазином вещь неразумная, т.к. сочетает в себе недостатки и полуавтоматов с коробчатым магазинов и помп.
Сменные насадки на Сайгах имеются в зависимости от модификации. На моей есть. Дульные тормоза тоже не редкость. Но не все их любят, т.к. они увеличивают вес и габариты оружия, кроме того, при использовании дульного тормоза возрастает звук выстрела, а при стрельбе лёжа стрелка обдаёт волной пыли и прочей дребедени с земли, а то и вовсе пороховыми газами. Чай не артиллерия smile.gif Стрельба очередью из дробовика. У меня есть соответствующее видео, скачанное из интернета. Это просто баловство без какой-либо реальной пользы. Уж поверь мне.

Насчёт рук новобранцев. ИМХО дешевле провести с новобранцами лишние занятие по заряжанию винтовки из обоймы, чем при производстве винтовки иметь более строгие требования к геометрии патронника. Кроме того, проточка может забиться грязью, фланец - никогда. Впрочем, история наш спор решила давно, трёхлинейка оказалась в производстве проще и дешевле маузера. С соответствующими последствиями для противника.

А по чему скребёт бесфланцевый патрон??? По такому же патрону, что в магазине под ним или (последний в магазине) по подавателю biggrin.gif .

О ДП-27 с архаичным диском. Не понимаю тебя. Ну был у англичан "Брен", а у америкосов Браунинг с коробчатыми магазиноми под бесфланцевые патроны, и что??? Как ни крути, а МГ-34 с ленточным питанием и на сошках в качестве ручного пулемёта был лучше и того и другого. А ПК лучше МГ. Не бывает идеального оружия. Дело не в патроне, а конструкции самого оружия. Хотя, несомненно, при разработке оружия под патрон с фланцем конструктору надо сильнее напрягаться biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 5.2.2007, 0:28
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 4.2.2007, 22:08) *
А по ширине???
Помповое ружьё с коробчатым магазином вещь неразумная, т.к. сочетает в себе недостатки и полуавтоматов с коробчатым магазинов и помп.
Ну, не барабан же всё-таки... При коробчатом магазине ты можешь безбоязненно применять пули типа THV. Для трубчатого магазина они противопоказаны.
Цитата
Сменные насадки на Сайгах имеются в зависимости от модификации. На моей есть. Дульные тормоза тоже не редкость. Но не все их любят, т.к. они увеличивают вес и габариты оружия, кроме того, при использовании дульного тормоза возрастает звук выстрела, а при стрельбе лёжа стрелка обдаёт волной пыли и прочей дребедени с земли, а то и вовсе пороховыми газами. Чай не артиллерия smile.gif
biggrin.gif Но и не реактивный скутер. Лично во мне 120 кг нет. 100 - тоже. smile.gif
Цитата
Стрельба очередью из дробовика. У меня есть соответствующее видео, скачанное из интернета. Это просто баловство без какой-либо реальной пользы. Уж поверь мне.
Ну, для 410-го калибра такая возможность не помешала бы. Естественно, не по зайцу. smile.gif
Цитата
Насчёт рук новобранцев. ИМХО дешевле провести с новобранцами лишние занятие по заряжанию винтовки из обоймы, чем при производстве винтовки иметь более строгие требования к геометрии патронника.
Это когда есть время на лишнее занятие. У Виссарионыча его не оказалось... И кстати, уж патронник-то... по сравнению с каналлом ствола... smile.gif
Цитата
Кроме того, проточка может забиться грязью, фланец - никогда. Впрочем, история наш спор решила давно, трёхлинейка оказалась в производстве проще и дешевле маузера. С соответствующими последствиями для противника.
biggrin.gif Да ладно тебе... Зулусский ассагай был в сотни раз дешевле и проще английской винтовки Генри-Пибоди (не говоря уж о картечнице Гатлинга)... с соответствующими последствиями для зулусов. wink.gif Если серьёзно - то около 80% потерь фрицев - от артиллерийского огня. Добрая половина наших - от стрелкового оружия. В основном, конечно, от пулемётов.
Цитата
А по чему скребёт бесфланцевый патрон??? По такому же патрону, что в магазине под ним или (последний в магазине) по подавателю biggrin.gif .
Бесфланцевому легче скользить. Контакт-то - гладкий.
Цитата
О ДП-27 с архаичным диском. Не понимаю тебя. Ну был у англичан "Брен", а у америкосов Браунинг с коробчатыми магазиноми под бесфланцевые патроны, и что???
А у фрицев - чешский прототип "Брена". И не вместо МГ, а "сверху".
Цитата
Как ни крути, а МГ-34 с ленточным питанием и на сошках в качестве ручного пулемёта был лучше и того и другого.
А кто спорит? Но на станке он ещё лучше, а для этого нужен ещё и лёгкий ручник - чтоб единый со станка не снимать.
Цитата
А ПК лучше МГ.
Что ж тогда фрицы его до сих пор не скопировали?.. Да и югославы зачем-то при наличии ПК ещё и МГ держат... И свою СВД зачем-то под немецкий патрон выпустили...
Цитата
Не бывает идеального оружия. Дело не в патроне, а конструкции самого оружия. Хотя, несомненно, при разработке оружия под патрон с фланцем конструктору надо сильнее напрягаться biggrin.gif
Вот именно. И не всегда это помогает. "Зимнюю войну" смотрел? Там показана финская модификация лёгкого ручника Дрейзе. Нужно ли напоминать, под какой патрон? Длина и кривизна рожка - удручающие... а куда им, бедным, было деваться?.. Заметь, это те самые финны, которые разработали 4-рядный рожок к "Суоми"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 5.2.2007, 16:48
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Прочитал, у меня складывается впечатление, что кроме помещающегося в сигаретной пачке супер-мега -магнум бластера с управлемым мыслью лазерным кумулятивно - дробовым снарядом и бесконечным магазином, телепортически наполняемым прямо с патронного завода, на другое гражданское оружие ты не согласен biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Я уже говорил, что идеального оружия не существует.

Та что по пунктам.
Помпа с подствольным магазином нужна в том случае, если "пользователю" нужна высокая готовность разряженного оружия к открытию огня. И он готов мириться с неизбежным при ручном заряжании снижении скорострельности.
Полуавтомат с коробчатым магазином нужен, если необходимо добиться максимальной практической скорострельности.
Помпа с коробчатым - совмещение недостатков того и другого.

Являюсь счастливым обладателем Сайги и в 410 калибре, вот только "юзает" её мой семилетний детёныш. В варианте "ручного пулемёта" - на сошках. Так я ему не то что барабанный магазин на ..дцать патронов (если б они были), десятиместные не даю. Хватает четырёхместных, чтоб мне замахаться крутить на него патроны, т.к. если покупать - в трубу вылетишь по 18р/шт smile.gif . Когда покупал - мне сказали, что предназначение данного ружья - отстрел крыс на помойках, а также обучени детей и женщин обращению с оружием. И я с этим согласен.


Представил картину: Сталин обучает новобранцев РККА наполнять магазин СВТ из обоймы от "трёхлинейки" blink.gif Для этого, есть Ванька-взводный и то в крайнем случае, а вообще это дело сержанта командира отделения smile.gif Ну разве можно вождей "опускать" до такого уровня???

Но мы ведь сравнивам не ассегай с магазинной винтовкой biggrin.gif Хотя, если ты считаешь "трёхлинейку" по сравнению с "маузером" ассегаем, то у меня слов нет. Лично я предпочёл бы "трёхлинейку", мне она удобнее biggrin.gif.

По потерям. Очень грубо. Наши наступают. Провели артподготовку. Пошли. Уцелевшие немцы отстрелялись из МГ и "Гитер капут", зная, что голодом их в ГУЛАГе морить не будут. И так от Сталинграда до Берлина. Вот тебе и потери у наших от огня стрелкового оружия, у немцев от артиллериийкого огня. Кстати, на Западном фронте основные потери у союзников тоже были от огня стрелкового оружия.

Да, у немцев был на вооружении чешский ZB-26, так и родимый ДП-27 тоже был, вместе с СВТ, ППШ, ППД и прочими трофеями.
А что делать, когда в Ижевске за сутки отгружали по 15000 "трёхлинеек", а сколько "Маузер-верке" за сутки отгружал? По пулемётам и пистолетам-пулемётам то же самое.
Если бы хватало МГ-34 и МГ-42, никто бы в вермахте не стал возиться с морально устаревшим оружием. Кстати, какая разница, из какого магазина, дискового ли коробчатого, торчащего сверху, питается пулемёт???
РПК-РПК-74 тоже вроде "лёгкий ручник", но под винтовочный патрон "лёгкого ручника " никак не получится. ДП-27 весил больше 10 кг со снаряжённым магазином. Конечно, по сравнению с "Максимом" от лёгкий, а если сравнить с МГ и ПК?


Таким образом, на примере финнов и югославов мы подошли к главному. Создаётся не патрон под оружие, а оружие под патрон. А всё потому, что производство патронов гораздо менее гибкое, чем оружия. А переход на новый патрон всегда дорог и болезнен. Это видно на примере французов и японцев в 30-е годы. Ты видел магазин на ручном пулемёте Шоша (Франция)? Вот где потеха! ДП-27 и иже с ним "Льюис" верх совершенства и эстетики.
Возможно, у финнов была линия по производству "трёхлинейных" патронов - вот они пытались под этот патрон сделать пулемёт.
А у югославов наоборот - линия под "маузеровский" патрон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 5.2.2007, 22:22
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 5.2.2007, 15:48) *
Прочитал, у меня складывается впечатление, что кроме помещающегося в сигаретной пачке супер-мега -магнум бластера с управлемым мыслью лазерным кумулятивно - дробовым снарядом и бесконечным магазином, телепортически наполняемым прямо с патронного завода, на другое гражданское оружие ты не согласен
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Слушай, а это мысль! Обязательно над ней помозгую! biggrin.gif
Цитата
Являюсь счастливым обладателем Сайги и в 410 калибре, вот только "юзает" её мой семилетний детёныш. В варианте "ручного пулемёта" - на сошках. Так я ему не то что барабанный магазин на ..дцать патронов (если б они были), десятиместные не даю. Хватает четырёхместных, чтоб мне замахаться крутить на него патроны, т.к. если покупать - в трубу вылетишь по 18р/шт smile.gif . Когда покупал - мне сказали, что предназначение данного ружья - отстрел крыс на помойках, а также обучени детей и женщин обращению с оружием. И я с этим согласен.
Ну, семилетнему детёнышу ты вполне мог бы и хорошую пневматику взять. Калибра 5,5 - раз уж разрешение на охотничье имеешь. По мощи на "крысобойном" расстоянии не намного уступает огнестрельной мелкашке, а пули стоят копейки. И не парился бы с кручением.
Цитата
Представил картину: Сталин обучает новобранцев РККА наполнять магазин СВТ из обоймы от "трёхлинейки". Для этого, есть Ванька-взводный и то в крайнем случае, а вообще это дело сержанта командира отделения. Ну разве можно вождей "опускать" до такого уровня???
Не об этом речь. Виссарионыча опустила его собственная кадровая армия. Частью сдалась, частью разбежалась, а частью перешла на сторону немцев. Не было у Ванек-взводных времени новобранцев учить, Виссарионыч едва успевал затыкать ими дыры. Подозреваю, что и желания не было. Если и эти штыки повернут - так чем необученнее будут, тем лучше...
Цитата
Но мы ведь сравнивам не ассегай с магазинной винтовкой biggrin.gif Хотя, если ты считаешь "трёхлинейку" по сравнению с "маузером" ассегаем, то у меня слов нет. Лично я предпочёл бы "трёхлинейку", мне она удобнее biggrin.gif.
Я говорю о том, что простота и дешевизна - ещё далеко не всё. В скольких армиях стояла на вооружении трёхлинейка и в скольких - маузер-98? И до кучи: чем в Гражданку были вооружены "товарищи интернационалисты" в заградотрядах и в "особых отрядах" чекушки? Так вот, к твоему сведению: суммарная трудоёмкость производства и у АВС, и у СВТ была ниже, чем у трёхлинейки. Это к вопросу о дешевизне и простоте. Производство СВТ для армии прекращено в 42-м. Для войск НКВД - продолжалось по 44-й. Это к вопросу о мотивации...
Цитата
Да, у немцев был на вооружении чешский ZB-26, так и родимый ДП-27 тоже был, вместе с СВТ, ППШ, ППД и прочими трофеями.
А что делать, когда в Ижевске за сутки отгружали по 15000 "трёхлинеек", а сколько "Маузер-верке" за сутки отгружал? По пулемётам и пистолетам-пулемётам то же самое.
Если бы хватало МГ-34 и МГ-42, никто бы в вермахте не стал возиться с морально устаревшим оружием. Кстати, какая разница, из какого магазина, дискового ли коробчатого, торчащего сверху, питается пулемёт???
Ну, англичане почему-то вместо модернизации "Льюиса" заменили его "Бреном". А его почему-то после войны заменили... снова "Бреном" - только уже под бесфланцевый патрон 7,62 НАТО... wink.gif
Цитата
РПК-РПК-74 тоже вроде "лёгкий ручник", но под винтовочный патрон "лёгкого ручника " никак не получится. ДП-27 весил больше 10 кг со снаряжённым магазином. Конечно, по сравнению с "Максимом" от лёгкий, а если сравнить с МГ и ПК?
А с ФГ-42? Тоже, кстати, под винтовочный патрон... Прототип американского единого М-60...
Цитата
Таким образом, на примере финнов и югославов мы подошли к главному. Создаётся не патрон под оружие, а оружие под патрон. А всё потому, что производство патронов гораздо менее гибкое, чем оружия. А переход на новый патрон всегда дорог и болезнен. Это видно на примере французов и японцев в 30-е годы. Ты видел магазин на ручном пулемёте Шоша (Франция)? Вот где потеха! ДП-27 и иже с ним "Льюис" верх совершенства и эстетики.
Возможно, у финнов была линия по производству "трёхлинейных" патронов - вот они пытались под этот патрон сделать пулемёт.
А у югославов наоборот - линия под "маузеровский" патрон.
Не в этом дело. Поляки тоже унаследовали русские военные стандарты. Пока боялись нашего вторжения - сохраняли их. Но к концу 20-х армия Пилсудского - вторая по мощи в Европе. И переходит на немецкий стандарт. А Виссарионыч вбухивает деньжищи, выкачанные из деревни, в УРы... Югославия. После распада Австро-Венгрии вместе с Чехословакией переходит с австрийского стандарта на немецкий. И его наследует в послевоенный период. Армия Тито формируется и оснащается с помощью Виссарионыча, стандарты наши (с соответствующим производством)... но не свёртываются и немецкие... МГ-42 производится параллельно с ПК, а СВД выпускается под немецкий патрон... при наличии производства наших патронов... А Финляндия боялась нашего вторжения всегда - вот и сохраняла наш оружейный стандарт по винтарям, хоть это и сказывалось на удобстве ручных пулемётов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 5.2.2007, 23:16
Сообщение #42


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Детёныш практикуется с МР-512, а потом навык закрепляется на Сайге-410. К сожалению, пневматика не может воспроизвести звук выстреля, отдачу и прочие особенности, такие как, например, снаряжение магазина патронами и т.д. smile.gif

Ну, насчёт обученности сержантского состава РККА времён ВОВ, я бы не стал прислушиваться к бредням либералов smile.gif А на роту всегда найдётся один даун, который всё сделает не так как учили, а потом ширятся слухи. smile.gif
Читал впечатления одного счастливого обладателя "трёхлинейки" - утыкание через один патрон, пока знающие люди не подсказали, что затвор надо передёргивать энергичнее biggrin.gif С тех пор никаких проблем. А СВТ ещё и чистить надо было ежедневно smile.gif . А настройка газового регулятора??? То что для образованного финна было нормальным явлением, для бойца РККА из глухой деревни было проблемой.
По ценам. СВТ была в 5 раз дороже "трёхлинейки", в несколько раз более трудоёмка в изготолении и т.д. и т.п. Количество деталей в СВД в разы больше, чем в "трёхлинейке". Изучи вопрос. wink.gif
И здраво было свернуть их выпуск. Лучше каждого вооружить магазинной винтовкой, чем один на пятерых полуавтомат.

Насчёт НКВД не знаю, но в морской пехоте СВТ была популярна. Всё просто, на флот брали грамотных, а в пехоту деревенских, со всеми вытекающими.

М-60-дерьмо sad.gif , а его прототип МГ-42. Только по непонятной причине америкосы его хорошенько испохабили. М-60 уже снят с вооружения. В отличии от "папы" МГ-42 (под патрон 7,62 НАТО от называется МГ-3) и ПК.

Кстати, финский LS-29 (кажется так, конструкторы Лахти и Солоранта) был сложнее в эксплуатации, чем ДП-27, но отнюдь не из-за конструкции магазина. Магазин же у него вполне адекватный по кривизне, на 20 патронов. У ДП-27 больше smile.gif

Трёхлинейка была на вооружении везде biggrin.gif От Эфиопии до Кореи. Что характерно, все трёхлинейки, проданные до первой мировой войны в Эфиопию, были выкуплены обратно в 1915 году - самим не хватало.
А на вооружении в "большевистских бандах" могло быть что угодно, от итальянской Веттерли-Витали до японской Арисаки. Неплохая, между прочим винтовочка и патрон своё время опередил, на чём япошки в 30-х годах и споткнулись biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 6.2.2007, 0:19
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 5.2.2007, 22:16) *
Ну, насчёт обученности сержантского состава РККА времён ВОВ, я бы не стал прислушиваться к бредням либералов smile.gif
Правильно, сержанты кадровые имелись - из тех кадровых солдат, что не были выдвинуты к границе. Но вот учить пополнение они не успевали - приходилось доучивать на передовой... тех, кто доживал...
Цитата
М-60-дерьмо sad.gif , а его прототип МГ-42. Только по непонятной причине америкосы его хорошенько испохабили. М-60 уже снят с вооружения. В отличии от "папы" МГ-42 (под патрон 7,62 НАТО от называется МГ-3) и ПК.
Не "папы", а "дедушки". "Папой" был как раз десантный ФГ-42. Т.е. автоматическая винтовка. От МГ - только компоновка, запирание - перекос затвора, а не ролики, рожок слева. Американцы уже его обратно в пулемёт перепохабливали.
Цитата
Трёхлинейка была на вооружении везде biggrin.gif От Эфиопии до Кореи. Что характерно, все трёхлинейки, проданные до первой мировой войны в Эфиопию, были выкуплены обратно в 1915 году - самим не хватало.
Правильно, брали все, кому давали. Но я об основном табельном образце в нормальных армиях. wink.gif
Цитата
А на вооружении в "большевистских бандах" могло быть что угодно, от итальянской Веттерли-Витали до японской Арисаки. Неплохая, между прочим винтовочка и патрон своё время опередил, на чём япошки в 30-х годах и споткнулись biggrin.gif
Но элитными частями были немецкие "спартаковцы". Естественно, с "маузерами-98". Догадываешься, чей патрон кушал их табельный "максимка"? wink.gif И кстати, в оружейках чекушек хватало не только "маузеров" К-96, но и "парабеллумов" 08 - тех самых, которых не хватало кайзеровской армии... wink.gif Догадываешься, для кого их припасли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 6.2.2007, 22:03
Сообщение #44


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Ну прямо не РККА а мясорубка какая-то. На войне как на войне. Можно подумать, у командиров РККА была цель уложить как можно больше красноармейцев.
Тогда Сталину проще было бы вооружать пехоту ассегаями biggrin.gif biggrin.gif , а не одной из лучших в мире на то время самозарядной винтовкой (СВТ), ИМХО лучшей в мире магазинной винтовкой ("трёхлинейка") и лучшими в мире пистолетами-пулемётами (ППШ и ППС).
Да и ТТ был не так уж плох для тех времён smile.gif Собственно и для нынешних тоже biggrin.gif
Проблемы были только с пулемётами, впрочем ДП-27 не так уж и бледно выглядел по сравнению с "ровесниками". "Максим" и даже СГ-43, конечно, против МГ-34 и МГ-42 были уже вчерашним днём. Ну так и на старуху бывает проруха smile.gif .
Читал про ФГ-42 в "Солдате удачи". Не плохая, но и не хорошая винтовка. Может быть, если бы у немцев было время и желание её довести до ума, то она бы и смогла "потягаться" с СВТ и М-1 "Гаранд". Но на подходе был уже "Штурмгевер" biggrin.gif
Про вооружение "нормальных" армий. У каждой нормальной армии на вооружении стояла винтовка собственного производства, от Японии до Штатов smile.gif И если немцы могли перед первой мировой гнать на экспорт "Маузеры" для стран тогдашнего "третьего мира", то царской России с её отсталой промышленность едва удалось перевооружить свою армию. Эфиопы тогда покупали наши винтовки, а не получали бесплатно, как при СССР.
В конце концов не СССР, а 3-й Рейх во время Второй мировой испытывал недостаток стрелкового оружия.
По моему, у М-60 запирание производится как раз роликами, а не перекосом затвора smile.gif
Про "спартаковцев" - они ведь революцию как раз в самой Германии пытались замутить. Но бывшие фронтовики научили их "родину любить".
К сожалению, царская армия на момент революции была уже полностью разложена. Читал воспоминания Деникина, как говорится, из первых рук.
Но мы удалились от темы топика biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 6.2.2007, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.2.2007, 1:39
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Виноват, напутал. У ФГ-42 (и у содранного с неё М-60) поворот затвора, а не перекос. Только что уточнил по Жуку. Вальтеровская схема, от МГ - только компоновка. Конструктивно "роликовая" линия от МГ-42 - это маузеровский "Герат" М-45 для фольксштурма (а предлагался ещё в 42-м) => испанская "Сетме" => западногерманская Г3 и всё это Хеклер-Коховское семейство... Маузеры-98 в большинстве принявших их стран были лицензионными, т.е. "своими". Да, фрицам их катастрофически не хватало, какие уж тут продажи, но война есть война. Только Виссарионыч мог позволить себе клепать одно и то же на куче заводов сразу и в три смены... Сдаётся мне, что при обмене винтарями (до обеих мировых войн), самой простой и дешёвой (между войнами) считалась бы маузеровка, а от Китая до Латинской Америки производилась бы трёхлинейка. smile.gif То же самое, на мой взгляд, касается и прочих наших образцов... smile.gif В Польше, кстати, после принятия на вооружения маузера-98 и "Радома" (9 Пар), трёхлинейка и "наган" по-прежнему производились... для гражданского населения. Давали их польским поселенцам в западных Украине и Белоруссии...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.2.2007, 21:33
Сообщение #46


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.2.2007, 0:39) *
Виноват, напутал. У ФГ-42 (и у содранного с неё М-60) поворот затвора, а не перекос. Только что уточнил по Жуку. Вальтеровская схема, от МГ - только компоновка. Конструктивно "роликовая" линия от МГ-42 - это маузеровский "Герат" М-45 для фольксштурма (а предлагался ещё в 42-м) => испанская "Сетме" => западногерманская Г3 и всё это Хеклер-Коховское семейство... Маузеры-98 в большинстве принявших их стран были лицензионными, т.е. "своими". Да, фрицам их катастрофически не хватало, какие уж тут продажи, но война есть война. Только Виссарионыч мог позволить себе клепать одно и то же на куче заводов сразу и в три смены... Сдаётся мне, что при обмене винтарями (до обеих мировых войн), самой простой и дешёвой (между войнами) считалась бы маузеровка, а от Китая до Латинской Америки производилась бы трёхлинейка. smile.gif То же самое, на мой взгляд, касается и прочих наших образцов... smile.gif В Польше, кстати, после принятия на вооружения маузера-98 и "Радома" (9 Пар), трёхлинейка и "наган" по-прежнему производились... для гражданского населения. Давали их польским поселенцам в западных Украине и Белоруссии...


Промышленность у Германии была всё же лучше развита, чем в СССР, так что и фюрер, мог бы тоже начать "клепать" маузеры. Вся фишка в том, что из-за сложности "клепать" их, как "трёхлинейки" не особо получалось. smile.gif
Более, того, "модернизация" "трёхлинейки 1930 года как раз и была направлена на дальнейшее её упрощение и удешевление, даже путём некоторого снижения "потребительских качеств", особенно в результате пострадала кучность боя sad.gif . Вообще "царские" трёхлинейки, а особенно до 1914 года выпуска считались лучше советских. Читал интересную историю про их производство. В 1942 г надо было срочно увеличить производство винтовок, но Ижевский завод уже ничего выжать из себя не мог, тогда какой-то старик вспомнил, что в подвале заводоуправления с дореволюционных времён лежит несколько тысяч бракованных ствольных коробок. Их вытащили, очистили от ржавчины и отправили на конвейер sad.gif . Что делать, во время войны происходит неизбежное снижение качества выпускаемых изделий.
Да что там, стоит подержать в руках маузер и "трёхлинейку", как сразу станет ясно, какая винтовка проще по конструкции biggrin.gif, а особенно, если заглянутьв их "потроха". А проще -значит и дешевле.
При встрече дам тебе почитать журнал "Калашников" с описанием "траблов" М-60, там есть также информация о том, с какого оружия на него "перекочевали" некоторые узлы и детали, ФГ-42 не упоминается blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.2.2007, 21:54
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.2.2007, 20:33) *
Промышленность у Германии была всё же лучше развита, чем в СССР, так что и фюрер, мог бы тоже начать "клепать" маузеры. Вся фишка в том, что из-за сложности "клепать" их, как "трёхлинейки" не особо получалось. smile.gif
Не мог в принципе. Культура производства заложена в немецкий менталитет. Или хорошо - или никак. До 2-й половины 42-го германская промышленность вообще продолжала работать в режиме мирного времени. Нехватка восполнялась польской и чешской продукцией. Ну и трофеями.
Цитата
Вообще "царские" трёхлинейки, а особенно до 1914 года выпуска считались лучше советских.
Это и я слыхал. Просто работали по уму, а если возникала проблема, то решали её, а не вредителей с саботажниками искали...
Цитата
При встрече дам тебе почитать журнал "Калашников" с описанием "траблов" М-60, там есть также информация о том, с какого оружия на него "перекочевали" некоторые узлы и детали, ФГ-42 не упоминается blink.gif
ФГ-42 - конструктивный и компоновочный прототип. Готовые узлы и детали копировались, конечно, не с него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.2.2007, 22:12
Сообщение #48


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.2.2007, 20:54) *
Не мог в принципе. Культура производства заложена в немецкий менталитет. Или хорошо - или никак.
До 2-й половины 42-го германская промышленность вообще продолжала работать в режиме мирного времени. Нехватка восполнялась польской и чешской продукцией. Ну и трофеями.
Это и я слыхал. Просто работали по уму, а если возникала проблема, то решали её, а не вредителей с саботажниками искали...
ФГ-42 - конструктивный и компоновочный прототип. Готовые узлы и детали копировались, конечно, не с него.


Конечно, "орднунг" это есть "гут". В данном случае и для нас, а то вдруг бы немцы начали клепать МГ-42 и маузеры с той же скоростью, что наши клепали "трёхлинеки" blink.gif
Ты хочешь сказать, что вредителей и саботажников не было??? ИМХО, мало при Сталине давили гадину mad.gif После перестройки повылазили и бандеровцы, и лесные братья с абрками - надо было всех немецких подстилок, предателей и "безродных космополитов" валить без всякой жалости mad.gif Может и жили бы сейчас если не при коммунизме, так при "развитом социализме" точно.
Правильно, с МГ-42 biggrin.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 7.2.2007, 22:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.2.2007, 22:42
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Были, конечно. Только по большей части - не там, где их искали. Прежде всего дебилов надо было передавить, а не нянчиться с ними. И делать это надо было пожёстче ещё до Первой мировой... и кадровую гвардию незачем было всю в боях класть - как раз её-то потом в Питере и не хватило... Кстати, в 16-м не только трёхлинеек нашлёпали под завязку. Маузеров К-96 - тоже. Скопировали и запустили в производство. Отсюда и патрон для ТТ. Отсюда же и маузеровский затвор у экспериментальных ( а видок у них - почти серийный smile.gif ) пистолетов конкурса 40 г.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.2.2007, 22:46
Сообщение #50


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 7.2.2007, 21:42) *
Были, конечно. Только по большей части - не там, где их искали. Прежде всего дебилов надо было передавить, а не нянчиться с ними. И делать это надо было пожёстче ещё до Первой мировой... и кадровую гвардию незачем было всю в боях класть - как раз её-то потом в Питере и не хватило... Кстати, в 16-м не только трёхлинеек нашлёпали под завязку. Маузеров К-96 - тоже. Скопировали и запустили в производство. Отсюда и патрон для ТТ. Отсюда же и маузеровский затвор у экспериментальных ( а видок у них - почти серийный smile.gif ) пистолетов конкурса 40 г.



олучается, Николай II виноват?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 7.2.2007, 23:11
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 7.2.2007, 21:46) *
олучается, Николай II виноват?
Не один он, конечно. Но в самодержавной империи первый спрос - с самодержца. По теме - история с фёдоровским автоматом. Хорош он был или плох - вопрос отдельный. Главное - другого не было. А ещё главнее - что при массовом внедрении это конец штыковому бою, штурмовым колоннам и т.п. А гражданин Романов понял только то, что "патронов не напасёшься"... wink.gif Правильно, это ему не по воронам в парке из "винчестера"... wink.gif Как оружейный прорыв он проморгал, так и страну...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 9.2.2007, 20:14
Сообщение #52


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Завёл новый топик - Выбор домашнего оружия для Развлекательной стрельбы - Самообороны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.2.2007, 18:47
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Не мог в принципе. Культура производства заложена в немецкий менталитет. Или хорошо - или никак. До 2-й половины 42-го германская промышленность вообще продолжала работать в режиме мирного времени. Нехватка восполнялась польской и чешской продукцией. Ну и трофеями.

Вот тока не надо про немецкую аккуратность dry.gif
Сам общался с многими немцами. Такие у.....ки mad.gif
Это все не более чем миф.

Цитата
А гражданин Романов понял только то, что "патронов не напасёшься"... Правильно, это ему не по воронам в парке из "винчестера"... Как оружейный прорыв он проморгал, так и страну...

лохом был sad.gif

Кхм, Безбашенный, а откуда у вас цифры о 80% потерь от стрелкового оружия? rolleyes.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 23:56