IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ТЕРМИНОЛОГИЯ как базовый элемент МироВосприятия, МироПонимания, в том числе, по Вашкевичу Н.Н.
Поделиться
Rus349Lan
сообщение 7.8.2014, 12:48
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


В разных темах возникают споры "Что и Как называть?"
Считаю данный вопрос важным.
Особенно в век информационной войны и войны терминов.

От неверного восприятия явления - неверное его наименование.
От неверного наименования - неверное понимание сути явления.
И наоборот.

Предлагаю вопросы о терминах обсуждать здесь.

Сам я сторонник идей Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.8.2014, 13:52
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я тоже считаю точность терминологии крайне важной. И проблем с этим страшно много. И не только от неточности названий, но и от наименования одним и тем же термином совершенно разных сущностей. Например (сразу пришло в голову, так как только что в другом месте обсуждалось), слово украинцы имеет два очень различных значения (этнос - и совокупность граждан Украины), что создаёт путаницу и приносит много вреда.
Сторонником идей Вашкевича не являюсь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.8.2014, 13:14
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 7.8.2014, 13:52) *
Я тоже считаю точность терминологии крайне важной.

В моём представлении,
новая историческая роль для народа порождает новое имя народа.
И наоборот, появление нового имени у народа говорит о новой возникшей исторической роли для этого народа.

Разные имена у народа подчёркивают особенности менталитета его представителей.

Например.
ХоХоЛ = (ХХЛ) = Упрямый. --- От обратного прочтения ар. لحوح лаху:х "упрямый".
ЛяХ = (ЛХХ) = Упрямый. --- От ар. لحوح лаху:х "упрямый".
"Хохлы" западной Украины подчёркивают свою родственную и ментальную близость к народам Польши ("ляхам").

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.8.2014, 13:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.8.2014, 13:32
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.8.2014, 13:14) *
ХоХоЛ = (ХХЛ) = Упрямый. --- От обратного прочтения ар. لحوح лаху:х "упрямый".
ЛяХ = (ЛХХ) = Упрямый. --- От ар. لحوح лаху:х "упрямый".
"Хохлы" западной Украины подчёркивают свою родственную и ментальную близость к народам Польши ("ляхам").

Вот чем меня особенно отталкивает Вашкевич, так это своей выходящей за все рамки склонностью выводить чуть ли не все слова всех языков мира из арабского языка wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 10.8.2014, 6:37
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Культура.

Конвейер накопления и передачи культуры между поколениями работает так.

1.
От Предков в наследство нам достаётся Генетика и Культура.
Вместе с Генетикой нам достаётся Менталитет.
Менталитет ослабляется или усиливается Воспитанием.

Где:

- Предки - предшественники рода нашего. --- корень "ПРД" - те, кто были ПеРеД, ПРеДшественники.
Предки - предшественники рода нашего, славяне, проложившие путь родам и народам славным в Мир Слави. Славим их!

- Геном - механизм размножения. --- корень "ГНМ", "ГеН", "ЖеНа" (дающий плод) и обратный ему "МНГ" - МНоГо, МНоЖиться, разМНоЖаться.
Геном - механизм размножения; совокупность генов, содержащихся в одинарном наборе хромосом.

- Менталитет - скрытые мысли человека. --- корень "МНТ" (МНиТь, думать, мыслить, полагать) + корень "ЛТТ" (ЛаТаТь, скрывать).
Менталитет достаётся человеку генетически в наследство от родителей. И усиливается либо ослабляется воспитанием.

- Культура предков - всё сотворённое разумом предков. --- корень "КЛД" (душа, разум, сердце, КоЛДун, ХаЛДей) + корень "ТВР" (ТВоРить, ТВоРёное).
Культура предков - всё сотворённое разумом предков, как материальное, так и не материальное.

- ВОСПИТАТЬ - Описание дать. --- корень "ВСП" наоборот "ПСВ" (оПиСыВать) + "ТТ" (ДаТь).
ВОСПИТАТЬ = Описание дать, Дать описание качеств окружающей среде.
Другие значения.
ВОСПИТАТЬ = Вскормить. --- производное от "Вос-"+"Питать". Сравнимо с "Кормить", "Вскормить".
ВОСПИТАТЬ = Подготовить (к взрослой жизни). --- отсюда современное "воспитаник учебного заведения".
ВОСПИТАТЬ = Наказать (и в прямом, и в переносном смыслах). --- которое соответствует "дать наказ" и созвучно "ВСыПаТь" (дать наказание).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 10.8.2014, 6:49
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


2
Миро Восприятие - опознание качеств Мира по описаниям.

Миро Восприятие - опознание качеств Мира по описаниям. Оно закладывает основы Миро Понимания.
От нашего ПРИЯТИЯ Культуры предков зависит наше Миро Восприятие.
Зависит то, "как, каким способом, в каком виде" мы воспринимаем Мир, распознаём его качества.
Не вносим ли мы искажения в процессе восприятия Мира.

3
Миро Понимание - постижение содержания, смысла и значения.
Особо талантливым повезёт постигать замыслы.
От того, КАК мы Мир воспринимаем, будет зависеть то, КАК мы Мир будем понимать.

4
Творение - творческое созидание нового (сотворение) и развитие существующего.
От того, КАК мы Мир понимаем, зависит КАКИМ образов мы Мир будем Творить (изменять/сохранять/создавать новый).

5
Новый Культурный пласт - всё сотворённое разумом нашим.
В результате Творения нами Мира появится новый пласт Культуры, сотворённый нами с помощью нашего разума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.8.2014, 9:50
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Думаю, лучше в подобных исследованиях опираться на общеарийские (общеиндоевропейские) корни (а то и на общеностратические). Всё-таки большинство значительных народов в наше время говорят на арийских языках.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 10.8.2014, 21:12
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.8.2014, 13:32) *
Вот чем меня особенно отталкивает Вашкевич, так это своей выходящей за все рамки склонностью выводить чуть ли не все слова всех языков мира из арабского языка wink.gif

Ваше утверждение не соответствует действительности.
У Вашкевича система пояснений работает так.

1. Слово поясняется на том языке на котором оно написано (путём склонений и словообразований).
2. Если пояснить получилось (путём склонений и словообразований), то это было слово "мотивированным".
3. Иначе, слово пояснить не получилось (путём склонений и словообразований), значит, это слово "немотивированное".
4. Немотивированные слова любого языка можно пояснить через арабский и русский языки.

Итак,
- "мотивированное" слово удаётся пояснить через тот же самый язык (путём склонений и словообразований).
- "немотивированное" слово удаётся пояснить через арабский и русский языки. Причём ВСЕ немотивированные слова БЕЗ исключений..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.8.2014, 21:41
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Слова, происхождение которых нельзя объяснить из самого содержащего их языка, логично объяснять, опираясь на близкородственные языки, а если не получается - то и на те, которые родственны более отдалённо. К примеру, слово, которое в русском языке вроде само по себе, из других слов не выводится, надо объяснять из других славянских языков (особенно из реконструируемого древнего общеславянского). Не получается - привлекаются другие индоевропейские языки, особенно - их общая основа. Это упрощенная схема, но суть именно такова. Это же общепринятый метод, основанный на сравнительном языкознании. Не вижу причин от него отказываться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 10.8.2014, 22:28
Сообщение #10


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 10.8.2014, 21:41) *
Слова, происхождение которых нельзя объяснить из самого содержащего их языка, логично объяснять, опираясь на близкородственные языки
... Это же общепринятый метод
... Не вижу причин от него отказываться.

Причина по которой приходится отказаться от "общепризнанного" - отсутствие результата, либо отсутствие гарантированного результата.

Вашкевичем открыта такая особенность языков - "зеркальность смыслов" в "зеркальных языках". (термин мой).
Первыми "зеркальными языками" были русский и арабский.
Остальные языки - производны от этих двух первых.
В "зеркальных языках" смыслы взаимно поясняются.

Там, где "общепринятые" методы пояснить слово не могут ("нет мотивированности"), там метод Вашкевича работает 100%.
А это показатель правильности и эффективности!

Если очень хотите, то можно потренироваться, например на слове "СОЛНЦЕ" - пояснить, что оно означает, какие корни слов в нём присутствуют.
Ответ дам с следующем посте... после перерыва.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.8.2014, 22:50
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


С таким же успехом я мог бы предложить Вам рассмотреть, к примеру, вопрос о том, насколько Жругр в реальности контролируется Яросветом, и являются ли они реальными существами или абстракциями. Если Вы всерьёз не интересовались "Розой Мира", то наверняка ответите, что не можете сейчас всё бросить и углубляться в сей вопрос. Вот и я по той же причине не буду выяснять происхождение слова солнце по теории Вашкевича. Интересных теорий очень много, на все времени не хватит, вот в чём дело.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 16.8.2014, 17:11
Сообщение #12


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Понятно, что отсутствует достаточный интерес к теме.
Пишу пример для тех кто всё же заинтересуется.

СОЛНЦЕ

Солнце оно КАКОЕ?

- Солнце ЯРкое;
- Солнце ЖАРкое (греет), Солнце яСНое (светит);

- Солнце ласковое; Ласкают солнечные лучи - игра созвучий на корне "СЛ", "ЛС".

- Жарить - Ярить - Ярило-солнце.
- Ярый - Сильный (в том числе, сильный жар).

- Солярий - Сильный Жар, Жар Сильный.
- Соль - то что остаётся после выпаривания (выжаривания) морской воды.
- Солянка - то что выпаривают (выжаривают), кулинарное блюдо.

Арабские корни в слове СОЛНЦЕ.
- СЛ - ар. صلى сала: "жарить". --- греть, излучать тепло.
- НСЪ - ар. نصع НСЪ "быть ярким, яСНым". --- светить, излучать свет.

Итого,
СОЛНЦЕ - Ярило; Излучающее тепло (СоЛ) и свет (НЦе); Жаркое (СоЛ) и Яркое (НЦе).

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 18.8.2014, 11:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 16.8.2014, 17:19
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 16.8.2014, 17:11) *
Понятно, что отсутствует достаточный интерес к теме.

Интерес к терминологии, к тому, чтобы она соответствовала жизненным реалиям, есть у многих. Интерес к терминологии, построенной именно на схемах Вашкевича - у совсем немногих, наверное.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 16.8.2014, 18:00
Сообщение #14


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Пример 2.
ДОБРО и ЗЛО. И некоторые выводы исходя из терминологии.

ЗЛО.
1. Неизведанное, непознанное, не воспринятое. --- Категория знаний. Огонь был злом, пока не научились им пользоваться. См. Буквицу "Дзиело - S"
2. Падшее. --- Категория нравом. Генетическое вырождение по причине нарушения нравственных норм поведения, ослабляющих, в итоге, генетику человека.

Добро.
1. Хорошо УДОБРЕННАЯ "почва" источник будущего богатства. --- Хозяйственное.
2. Действие, услуга, помощь кому-либо кто в ней нуждается. --- Социальное.

Выводы согласно подсказке в терминологии.

В оценке добра и зла используются шкалы.
- Уровень Знаний.
- Уровень Нравов.
- Уровень Хозяйственности.
- Уровень Социальности.

То есть.
1
Человек с низким уровнем знаний чаще встречается со злом (с непознанным, с невоспринятым).
2
Человек с низким уровнем нравов чаще становится объектом проявления зла (нравственного падения).
3
Человек хозяйственный (деловой, трудолюбивый) чаще становится источником хозяйственного (материального) добра.
4
Человек социально отзывчивый чаще становится источником социального добра.

Тоже другими словами.

Есть люди умственно не далёкие, к знаниям не стремящиеся, к разумным действиям не способные. Окружающая среда для них жестока и опасна - является источником зла.

Есть люди низкого духовного уровня развития. Для них характерна зависть и желание чужого.
Отсюда, чужое материальное добро для них как ножом по сердцу. Они для себя такое положение дел считают злом. Правильно считаю, так как ОНИ сами и есть ЗЛО (падшие).

И есть люди, для которых оказание помощи, казалось бы чужому человеку, есть НОРМА поведения. Эти люди и есть само ДОБРО (социальное).

И добрые и злые тем не менее УДОБРЯЮТ почву вовремя, работают на своё личное благополучие. То есть занимаются ДОБРОМ (хозяйственным).

Да, есть и совсем ПАРАЗИТЫ. Такие, что ничего не делают сами, никому не помогают, но, не против обогатиться за чужой счёт.
У просто злых и завистливых, но работящих - они стараются отобрать результаты труда.
На добрых и услужливых - паразитировать, требуя обманом и притворством оказывать им лично всё более изощрённые услуги.

Можно себе представить ещё и АПАТИЧНЫХ, ко всему безразличных.
Эти находятся в состоянии животного, мирно пасущегося на лужайке.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 16.8.2014, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 18.8.2014, 11:31
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(Rus349Lan @ 16.8.2014, 18:00) *
В оценке добра и зла используются шкалы.
- Уровень Знаний.
- Уровень Нравов.
- Уровень Хозяйственности.
- Уровень Социальности.


Поступим как истинные "математики", создадим "поле понятий" из четырёх мерностей, соответствующих шкалам: (x;y;z;v).
Пусть каждая из мерностей соответствует оценке вероятности событий от 0% до 100%.
Тогда, каждый конкретный человек может быть оценен в соответствии с данной шкалой.

Рассмотрим несколько примеров оценок.

1
(почти 0% знаний; почти 0% нравов; почти 0% хозяйственности; почти 0% социальности)
Больше подходит для АПАТИЧНОГО человека.
- ничего не знает и знать ничего не хочет, а может быть не может.
- вопросы нравственности не интересуют вовсе, и ведёт себя соответственно, например, инстинкттивно.
- хоз.деятельность не ведёт
- ассоциален совсем, даже не стадное животное.

2
(почти 100% знаний; почти 0% нравов; почти 0% хозяйственности; почти 0% социальности)
Больше подходит для ПАРАЗИТА.
- знает всё и во всех сферах.
- нравственность отсутствует, а та что есть извращена, то есть не является нравственностью.
- непосредственную (своими руками) хоз.деятельность не ведёт, но активно участвует в дележе чужих результатов труда.
- непосредственно сам (своими руками) социальную помощь не оказывает, но активно пользуется чужой социальной помощью.

3
(умеренные 50% знаний; умеренные 50% нравов; почти 100% хозяйственности; почти 50% социальности)
Больше соответствует, например, для трудолюбивых, но малообразованных СМЕРДОВ.

4
(почти 100% знаний; почти 100% нравов; почти 100% хозяйственности; почти 100% социальности)
Почти божество. Раньше их звали АСами. Рода Асов звались РАСами. А континент их проживания АСией.
С обретением державности, потомки АСов могли бы теоретически назваться РАСией (земли потомков Родов АСов).

и т.д.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 18.8.2014, 11:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.8.2014, 23:56
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Давайте лучше о более актуальной терминологии. А именно о том, о чём я выше уже вскользь упоминал.
Итак, на Западе широко распространено понятие о нации как о социуме, гражданской общности, а не об этносе. То есть, с такой точки зрения, граждане России (россияне) - нация, а русские - нет. Например, американцы считают себя нацией именно в таком смысле: американец - тот, у кого американский паспорт, а не тот, у кого, так сказать, американская душа. Такие представления стали обычными и в Европе. Например, что француз - тот, у кого французское гражданство. Даже если это негр-мусульманин, который ненавидит всё французское. Однако и нормальное представление о нации как о высшей форме этноса (а это общность, основа которой - душа народа, а вовсе не паспорт) не совсем исчезло, вот только её связь с нацией-социумом приобрела извращённые формы. Логика такова: вот у тебя (к примеру) французский паспорт; значит, и душа должна быть французская. Нету? Сделаем! То есть паспорт первичен, душа - вторична, она рассматривается как производное от паспорта.
Чем оборачивается такая кривая терминология для Украины? Украинизацией. У кого украинский паспорт - у того должна быть украинская душа, украинские представления о жизни. С такой точки зрения русских на Украине быть не может. Разве что русскоязычные.
В России то же явление означает русификацию всех и вся: раз ты гражданин России, то должен быть русским. Так? Нет, это подтасовка, и ей мешает уже сам наш язык, в котором есть защита против такого извращения, отсутствующая во французском или украинском языках: у нас русские и россияне обозначаются разными словами. Поэтому правильно вышеприведённая фраза звучит так: раз ты гражданин России, то должен быть россиянином; то есть соответствовать требованиям, налагаемым на тебя российским гражданством. И всё. А кто ты в душе - твоё дело; паспорт этого не диктует.
Конечно, на Украине вообще-то тоже можно рассуждать именно так. Но там язык этому мешает, а не помогает. Именно потому, что украинцы как этнос и граждане Украины обозначаются одним и тем же словом. То есть налицо прореха в терминологии, в самом опаснейшем месте, и в эту брешь ломятся бесы. Если на русском языке фраза "раз ты гражданин России, то должен быть русским" - явное передёргивание карт, то на украинском "раз ты гражданин Украины, то должен быть украинцем" - выражение вполне логичное, а двусмысленность термина украинцы позволяет любому толковать эту фразу в том смысле, что украинцем надо быть именно в этническом смысле. Собственно, на таком жонглировании путанной терминологией и строится требование к русским гражданам Украины, чтобы они признали результаты Майдана. "Украинцы (в смысле этнические - но это не уточняется) свергли Януковича, и вы, поскольку тоже украинцы (в смысле граждане Украины - но это не уточняется) должны тоже это признать, потому что наша столица - Киев, а посему толпа в Киеве главнее толпы в Донецке". Попробуйте подогнать эту фразу под русские реалии - она же просто рассыплется. Вот допустим, толпа русских националистов произвела переворот в Москве. Формулируем ту же фразу, заменяя в ней украинцев на русских и россиян; адресуем её, для примера, российским татарам: "Русские совершили переворот, и вы, поскольку россияне...." - эге, уже приехали, фраза сдохла на полдороге. Татары, как россияне, обязаны подчиняться российским законам и российской законно избранной власти, а не толпе в Москве. Сам русский язык не позволяет корректно составить сей жульнический призыв к татарам и другим нацменьшинствам. Украинский - позволяет. Французский - тоже. Американский английский - конечно, тоже, он тут как раз и идёт в авангарде искажения терминологии.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 19.8.2014, 16:07
Сообщение #17


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


1
Мне нечего Вам возразить. Всё верно. Хуже того, я думаю так же.
Роль языка как инструмента мышления - огромна. Особенно, в коллективном безсознательном.

2
Со словом "нация" у меня (для себя, для своего понимания) путаницы нет.

Из обще мало известного о "нации". Будем считать, что получено слухами и не проверено лично.

1) 1648 год. Вест Фальский Мир
- точка перехода от "имперской системы мира" к так называемому "национальному суверенитету".
- образован термин "независимое государство" (понимается как независимое от бывшей и распавшейся империи, и от других государств).

2) 1758 год. Книга "Право наций". Первое употребление слова "нация".

3
При общей одинаково понимаемой сути вопроса о нации
есть различия лишь в терминологии.
Но, я с Вами применяемой терминологией знаком.
Сам же пользуюсь немного исправленной терминологией.
Будет время - здесь выложу.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 19.8.2014, 16:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 22.8.2014, 15:30
Сообщение #18


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Предварительно.

С учётом вложенности понятий, последовательность будет такой:

Божественные Миры людей <== Цивилизация, Империя <== Нация <== Этнос, Землячество <== ( Племя | Народ, Народность, Род ) <== Семья <== Бог, Ас, Человек, Смерд, Людина.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.8.2014, 16:28
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 22.8.2014, 15:30) *
Предварительно.

С учётом вложенности понятий, последовательность будет такой:

Божественные Миры людей <== Цивилизация, Империя <== Нация <== Этнос, Землячество <== ( Племя | Народ, Народность, Род ) <== Семья <== Бог, Ас, Человек, Смерд, Людина.

А по-моему, ключевое понятие во всей истории человечества - этнос. История человечества - это, прежде всего, история этносов. А не отдельных людей и не государств. Потому что человек, если так можно выразиться, получает свою душу от своего этноса (в процессе воспитания). А любое государство и подавно вторично по отношению к тому этносу, который это государство создал и поддерживает.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 22.8.2014, 16:39
Сообщение #20


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Значение слов через их СИНОНИМЫ.

ЭТНОС = Земляки, Соотечественники. --- корень ЭТН = ВТсН = ар. وطن ВаТаН "Земля, Родина".

НАЦИЯ = Этнос, Земляки, Соотечественники. --- корень НТсЙ = обратный корень ВТсН = ар. وطن ВаТаН "Земля, Родина".
НАЦИЯ = (Наша; нашего народа) Цивилизация. --- корень НА- = "Наша; Народ" и корень ЦИЯ = сокращение от "ЦИвилизаЦИЯ".

Проблема в том, что.

1. Общность славянских народов основана на РОДОВЫХ традициях, где важное значение имеет признак "крови", "чистоты крови рода".
Отсюда и слова русского происхождения "род", "народность", "народ" которыми мыслит русский человек.
Поэтому, "кровное родство" русским человеком ценится выше, чем "социальное" или "земляческое" (=этническое), в том числе "национальное".

2. Не славянские народы, и прежде всего народы запада (западной Европы), не придерживались родовых традиций.
В результате, если строго говорить, то у них не "рода", а "племена".
Где,
ПЛЕМЯ = Группа людей (совместно живущих и не придерживающихся родовых традиций). --- корень ПЛМ = от обратного ар. МЛП "некая совокупность", в том числе "группа людей".

Возможно, по этой причине, западники скатываются к применению слов "племена", "этнос" и "нация", что слова "род", "народность", "народ" для них не наполнены смыслом.

Цитата(IVK @ 22.8.2014, 16:28) *
А по-моему, ключевое понятие во всей истории человечества - этнос.


Возможно, поэтому "социальная" сторона вопроса у западников развита лучше. Они опираются на "этнос" который и есть "землячество", то есть явление "социальное".
Вместе с "социальным этносом" "социальное расслоение" передаётся их культурой в следующие поколения.

Русский мир держится за "рода" (народность, народ, признак крови).
Лет сто назад держался за "родовые общины".
Сейчас трудно сказать куда судьба русских повернёт.

Хотелось бы восстановить и сохранить традиции.

СОЦИУМ = Взаимосвязанное (общество, люди). --- от слов лат. socius "сотоварищ", "спутник", "компаньон", socia "подруга", "супруга" корень СВК = рус. Со + ар. ВаКа = Совместно связанное.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 22.8.2014, 17:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 22.8.2014, 17:20
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 22.8.2014, 16:28) *
А по-моему, ключевое понятие во всей истории человечества - этнос. История человечества - это, прежде всего, история этносов. А не отдельных людей и не государств. Потому что человек, если так можно выразиться, получает свою душу от своего этноса (в процессе воспитания). А любое государство и подавно вторично по отношению к тому этносу, который это государство создал и поддерживает.


Ваше "этнос" соответствует нашему "племя" для западников и "род" для славян.
В нашем понимании "этнос" - это "земляки", проживающие на одной территории, возможно разные народности, племена.

Тогда, "история человечества" - это "история родов/племён".

В нашей версии, само слово "история" некорректно.
История = Легенда, История (написанная, выстроенная в линию).
Где, я делаю упор на "легенда", то есть "выдумка" ради красного словца.

Что в замен? Например, "события прошлого", "наследие прошлого".

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 22.8.2014, 17:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.8.2014, 17:28
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Этнос - не мой термин, а общепринятый научный... кстати, пришедший в мировую науку из русского языка (введён С. М. Широкогоровым), а потому не так уж важно, что это слово изначально значило в древнегреческом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 22.8.2014, 17:30
Сообщение #23


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 22.8.2014, 17:28) *
Этнос - не мой термин, а общепринятый научный... кстати, пришедший в мировую науку из русского языка (введён С. М. Широкогоровым). так что не так уж важно, что это слово изначально значило в древнегреческом.

Я не настаиваю. Но, придерживаюсь своей терминологии. Мне она кажется перспективней точней.
Главное мы друг друга поняли по смыслу.

Итак, "События прошлого Родов/Пленён" ~ "История Этносов".

Отслеживая конкретные Рода/Племена/(Этнос), можно с хорошей достоверностью выяснить конкретные события из прошлого. Это как метода?!

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 22.8.2014, 17:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.8.2014, 17:52
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Племя - разновидность этноса (самая примитивная). А род в строгом смысле этого слова этносом быть не может по причине своей экзогамности. Потому что, если у человека отец из одного рода, а мать - из другого, причём это - норма, то как род может быть этносом? Да в любом этносе норма - когда оба родителя к нему относятся, а если они из разных этносов, то это уже исключение из правила.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 22.8.2014, 20:14
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 22.8.2014, 17:52) *
Племя - разновидность этноса (самая примитивная). А род в строгом смысле этого слова этносом быть не может по причине своей экзогамности. Потому что, если у человека отец из одного рода, а мать - из другого, причём это - норма, то как род может быть этносом? Да в любом этносе норма - когда оба родителя к нему относятся, а если они из разных этносов, то это уже исключение из правила.

Различаем западную версию "матрёшки".

Нация - состоит из Этносов.
Этнос - состоит из Племён.
Племя - группа людей с близкородственными отношениями живущие совместно (ведут общее хозяйство).

Разумный наибольший размер Племени равен размеру большого сельского поселения - около 3 тыс. человек.


Различаем восточную (русскую, славянскую) версию "матрёшки".

Народ - состоит из Народностей.
Народность - состоит из Родов.
Род - группа людей с близкородственными отношениями живущие совместно (ведут общее хозяйство) и соблюдающие родовые традиции (в том числе, имеющие Родоначальника).

Разумный наибольший размер Рода равен размеру большого сельского поселения - около 3 тыс. человек.
Но, может и превышать, так как может состоять из нескольких крупных поселений.
Тем не менее, у них общий Родоначальник, значит они один Род, но, поселения разные.

Там где происходят пересечения родовых имён, там образуются ещё и Фамилия как родовое имя жены.

ФАМИЛИЯ = Рот, который нужно кормить, содержать детей. --- от сложения ар فم фам "рот" и عيلة ъи::ла "семья", производное от عال ъ:ла "кормить семью, содержать детей".

ФАМИЛИЯ = Родовое имя, (?однажды?) доставшееся семейству по женской линии. --- ?не уверен?



Сообщение отредактировал Rus349Lan - 22.8.2014, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.8.2014, 23:04
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но ведь сейчас развитые этносы существуют в виде наций, без всяких народностей, племён и родов.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 23.8.2014, 9:43
Сообщение #27


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 22.8.2014, 23:04) *
Но ведь сейчас развитые этносы существуют в виде наций, без всяких народностей, племён и родов.


Культуру народов активно затирают. "Нации" активно рекламируются. Но, общественное сознание (вместе со мной) не воспринимает этих нововведений и культурных потерь.

Например.
Я из крестьянского рода Рудаковых, который 100 лет назад стоял поселением Куликово в Липецком уезде Тамбовской губернии.
Фамилия, назову условно, Петров.
По отцу народность, скорее всего - рус.
По маме народность, скорее всего - рос.
Из народа - славяно-русы.
Спрашивается: С чего это вдруг я буду отказываться от своего прошлого?!
Более того, семейные традиции крепки по сей день.
А родовые кровные отношения выше и важнее любых государственных, державных, НАЦИОНАЛЬНЫХ, классовых и т.д. отношений.

Итого, категорией "этносов" - не мыслю; "наций" - тоже. Надеюсь и не я один. Менталитет народа остался и язык хранит забытые традиции.

Выходит, нет у нас на земле русской "развитых этносов" и "наций" не будет. Чужое это, временное. Пережуётся и выплюнется.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 23.8.2014, 9:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 23.8.2014, 10:04
Сообщение #28


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 22.8.2014, 23:04) *
Но ведь сейчас развитые этносы существуют в виде наций, без всяких народностей, племён и родов.


Вместо "развитых этносов" могу предложить обсудить "землячества" - не кровный признак социального объединения, а территориальный (земельный).

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 23.8.2014, 10:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 23.8.2014, 10:25
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7515
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Не понял, чем Вам не нравится термин этнос. Этнос вообще-то означает народ. Более того, первое часто заменяется вторым. Например, редко кто скажет - русский этнос, почти всегда говорят русский народ - и это не создаёт путаницы, потому что никакого другого русского народа, не этноса, не существует. Тогда как (опять же вернусь к тому, что в теме говорилось выше) украинский народ - выражение двусмысленное, и лучше всегда уточнять, этнос имеешь в виду или совокупность граждан Украины. Да если бы в русском языке слово народ имело одно-единственное значение, то не было бы и надобности вводить уточняющий термин этнос.
А при чём тут отказ от прошлого и т.п., вообще не понимаю. Существует единый русский народ (этнос). Его центр - те чувства, представления, традиции и т.п., которые и делают человека русским; то есть, можно сказать, центром русского народа является русская душа. Именно потому что он этнос, а не общность, основанная на чём-то внешнем (как советский или российский народ, к примеру). Что касается родовых кровных отношений, то они с этим вполне согласуются, потому что любой этнос пополняется в основном как раз через семью; ведь большинство русских являются таковыми просто потому, что у них родители русские. И внутри русского народа могут быть землячества и что угодно. Как этнос и землячества могут мешать друг другу - не знаю.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 23.8.2014, 15:03
Сообщение #30


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 23.8.2014, 10:25) *
Не понял, чем Вам не нравится термин этнос.


Нравится.

Этнос - объединение людей по признаку общей территории, общей земли.

На одной территории могут жить одновременно разные народы.

"Этнос" используем когда речь ведём о конкретной территории и людях живущих на этой территории.

Цитата
Этнос вообще-то означает народ.


Народ - объединение людей по признаку крови, рода.

Один и тот же народ может жить на разных континентах одновременно. Но, по крови они близки, поэтому, это один народ на разных континентах.

Цитата
Более того, первое часто заменяется вторым. Например, редко кто скажет - русский этнос, почти всегда говорят русский народ


Пример "замены" неудачный.
Пример говорит о том, что замены нет. Выражение "русский этнос" некорректно.

Только "Русский народ" есть правильное выражение.

Рассмотрим выражение "Русский народ" ... в следующем посте.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 23.8.2014, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 0:56