Версия для печати темы

Автор: А.И.Агафонов 17.10.2009, 23:49

Начальные условия:

HDD 10 ГБ
процессор Intel Pentium II 350 МГц
ОЗУ 64 МБ
ОС: MS Windows XP Professional версия 2002 Service Pack 1
Физический диск 9,54 ГБ - основной раздел (с ОС) 6,83 ГБ (NTFS), логический диск 2,71 ГБ (NTFS)

Дистибутив AltLinux 3.0 compact (на DVD).

ЭТАПЫ

1. Языки:
2. Настройка клавиатуры:
3. Разбивка HDD - «автоматически» (требование для ОС – не менее 4 ГБ):

hda1 NTFS 4335 МБ
hda6 / Ext2/3 2073 МБ
hda7 SWAPFS 220 МБ
свободно 347 МБ
hda5 NTFS 2776 МБ
hda8 / home Ext2/3 12 МБ

4. Установка загрузчика
/dev/hdа

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА

1. Пароль для сисадмина
2. Добавить пользователя
системное имя:
пароль:
3. Установка прикладных программ:
Профили (готовый набор программ): Window Managers - IceWM
(Спустя ок. 20 мин – «ошибка установки пакета» - «закрыть»)
4. Сетевые подключения
5. Общие настройки сети
имя системы
имя домена
6. Принтеры
7. Часовой пояс
8. Свойства экрана

Общее время установки – 2 ч. 15 мин. (без настройки сетевых подключений/сети)

ЗАГРУЗКА, ВХОД

Инициализация системных служб

«сервис энергосбережения не работает» - запуск

КОММЕНТАРИИ К УСТАНОВКЕ.

Местонахождение записи загрузчика ОС Linux выбирает пользователь – в Windows оный загрузчик записывается по умолчанию как MBR (главная загрузочная запись) HDD, стирая имеющуюся информацию.

Установка Linux от Windows отличается тем, что вместо сменяющихся рекламных «окон» («выше, дальше и быстрее» - «шире, чаще и смелее»), на экран выводятся технически вполне корректные сообщения по существу происходящих процессов и постоянно открыто справочное «окно».

В процессе установки отсутствуют перезагрузки (Windows требует таковых дважды – причём, можно ошибиться в том, начался ли следующий этап или же произошёл сбой и нужно начинать сначала).

Автор: IVK 18.10.2009, 10:42

Судя по параметрам компьютера, этот эксперимент имеет прямое отношение также к http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1709 теме.

Вот что настораживает :

Линукс потом запустился в графическом режиме?

И винда загружается? Тут её раздел при установке Линукса был сжат с помощью ntfsprogs - этот вопрос обсуждается http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1684 . Интересно знать, насколько корректно прошла эта операция. Ведь мало того, что раздел с виндой был сжат, наверное, до предела, так и дефрагментация на нём, скорее всего, не была предварительно проведена (учитывая некоторую спонтанность этого эксперимента). Получается испытание ntfsprogs в экстремальных условиях.

Автор: robinzoid 18.10.2009, 15:04

А.И. ну Вы экстремал, батенька... Действительно, тем ценнее получившийся результат. Воткнуть на таком старичке две ОСи... Снимаю шляпу.
А модули RAM на нём можно поставить другие? Да и винт раз в 15 пообъёмнее? Всё-таки два часа установки - долговато. Чисто для себя. То, что Альт всё-равно справился, бо-ольшой плюс.

Автор: kostyalamer 18.10.2009, 16:00

Молодцом ! Единственное замечание у Вас /home отдельным разделом (это неплохо), но вот р-р его 12Мб это катастрофически мало, в таком варианте лучше не создавать отдельный /home, а обойтись одним корневым разделом, внутри которого /home будет создан автоматически (для маленьких винтов такой вариант лучше),
IceWM запустился ?

Автор: А.И.Агафонов 18.10.2009, 16:24

Да, Линукс запускается в графическом режиме.
Кстати, её загрузчик предлагает на выбор целых «четыре ОС»:
1. ALT Linux
2. Linux – безопасные параметры
3. 2612std26up10
4. NT

Пп.1, 2, 4 (NT – Windows, если кто-то озадачится) – вопросов не вызывают, а вот результат загрузки п.3 не могу отличить от загрузки п.1.

Винда также успешно загружается, несмотря на то, что её «ужали» на 2,5 ГБ (дефрагментацию не проводил).

Касательно «убгрейда» - начать бы нужно с 15-дюймового (и не менее, чем 15-ти же летнего) монитора (IBM),- у него уже усохли конденсаторы и, вероятно, дело идёт к выходу из строя выходного же каскада строчной развёртки (растр по вертикали чрезмерно и уже необратимо растянут).
Конечно, теоретически и памяти ему можно добавить (хотя, не уверен, что сумею разыскать нужный, «устаревший», тип), и «винт» можно поменять – но зачем?
Рядом стоит – для активного пользования - более «свежий», а «старичок» - для вероятных экспериментов и незапланированных событий.

(Кстати, процессор - Intel Pentium II 350 МГц – т.наз. MMX-технологии, «ориентированной на мультимедийное, 2D- и 3D-графическое и коммуникационное применение»; и если верить «Аппаратным средствам IBM PC» М.Гука, сс.256-257, имеет несколько бОльшую производительность, нежели аналогичные процессоры - практических сравнительных испытаний не проводил.)

Автор: kostyalamer 18.10.2009, 16:36

Процессор то нормальный, а вот оперативки конечно маловато ! Если будет сильно тормозить можно поставить FluxBOX , он не так симпатичен как IceWM, зато памяти съедает гораздо меньше. Кстати , можно попробовать поставить более свежие версии ALT-а, сборки minimal. Еще на таком железе будет работать VectorLinux с рабочим столом Enlightment .

Автор: IVK 18.10.2009, 16:40

Меню загрузчика легко можно исправить с помощью правки файла /etc/lilo.conf и применения команды lilo - если это срочно.
В разделе с виндой, кстати, много свободного места?
Апгрейдить такой комп - действительно дело сложное, но монитор я, пожалуй, всё-таки заменил бы на какой-нибудь исправный.
Какие дальнейшие планы? Наверное, подключение к Интернету в первую очередь. И надо проверить доступ к имеющимся на компе документам - это в каталоге /mnt или /media.

Автор: А.И.Агафонов 18.10.2009, 16:44

Касательно создания /home – оный был создан автоматически, поэтому и по возникновению, и по размеру – «все вопросы к альту».
Я в сём случае ТОЛЬКО понимаю, что /home – «домашний раздел», но назначения его не понимаю (вариант - не помню).
Кстати, ещё существеннее моё недоумение по поводу возникших «свободных» 347 МБ,- надобно разыскать некий аналог «панели управления» и, видимо, объединить с сим 12 МБ-«огрызком».

Касательно запуска IceWM – как говорится, «нихьт ферштеен»... Просьба пояснить.
Предположительно – запускаются ли прикладные программы из сего профиля?

Автор: А.И.Агафонов 18.10.2009, 16:57

Само меню загрузчика пущай остаётся четырёхпунктным – выяснить бы только, что подразумевается под п.3…

С монитором, действительно, работать уже сложновато – при загрузке/ком.строке нужно растр разворачивать, при загруженной ОС – сворачивать по максимуму, и всё равно полностью «окно» прикладной программы «не влезает»…

Размер раздела с Виндой при загруженном Линуксе посмотреть пока не могу – пока не найду аналог «панели управления».

Подключиться к инету можно попытаться через USB-порт/моб.тлф-модем (сетевой карты на системной плате нет), однако, для начала нужно пополнить абонентский счёт (в настоящее время отрицательный).

Автор: kostyalamer 18.10.2009, 17:08

IceWM запустился, если бы этого не произошло , Вас бы выкинуло в консоль: черный экран мигающий курсор и запрос login? .
347 Мб на 10 Гб, это скорее всего служебная информация файловой системы винта, поэтому сделать с ней вряд-ли получиться.
Разделы удобно править в GParted, но вот есть ли он в ALT3.0 сказать не могу (можно попробовать поискать что-то подобное в Alterator-е, центр управления системы)

Автор: А.И.Агафонов 18.10.2009, 17:49

Понятно. («Консоль», видимо, иными словами – «режим командной строки».)

Пути «Кнопка вызова меню KDE/Настройка/KDE/Информация/Разделы диска», «Кнопка вызова меню KDE/Приложения/Мониторинг/Центр информации» - нелинуксовые разделы не «измеряются»;
Путь «Кнопка вызова меню KDE/Приложения/Мониторинг/Информация об использовании дисков» - нелинуксовые разделы «не видны».

Ярлык «Система» на рабочем столе – «Корневая папка» - каталоги media, mnt,- в обоих каталогах – только два каталога - cdrom, floppy.

Путь «Кнопка вызова меню KDE/Настройка/Центр управления ALT Linux» открывает окно с таким вот меню:
клавиатура
начальный загрузчик
общие настройки сети
пользователи
принтеры
свойства экрана
сетевые подключения
установка программ
часовой пояс

Не видать чего-то, подобного «диспетчеру устройств»… как говорил Семён Семёныч Горбунков «Будем искать!..»

Автор: IVK 18.10.2009, 18:01

В каталоге /home есть домашний каталог юзера (с его именем), предназначенный для его личных настроек и файлов.
Свободные 347 МБ появились из-за ошибки установщика, это потом можно исправить.
Пункт 3 в меню загрузчика - один из вариантов загрузки Линукса; обычно ни к чему, можно его убрать, как и пункт 2.
Чтобы поглядеть на разделы винчестера, проще всего из консоли (перейдя сначала в режим администратора командой su с последующим вводом пароля), дать команду gparted или qtparted - скорее всего, одна из этих программ установлена. А в рабочем столе IceWM я не ориентируюсь, пробовал его пару раз, и то давно.
Для подключения к разделу с виндой надо из консоли (тоже после команды su) дать команды :
mkdir /mnt/w
mount /dev/hda1 /mnt/w
ls /mnt/w

Автор: kostyalamer 18.10.2009, 22:22

А.И. начало положено ! Вот Вам ссылочка на книгу "AltLinux снаружи / AltLinux изнутри", которая создавалась как учебник по ALT3,0 , она бесплатная и довольно доходчиво объясняет все с азов , а мы Вам обязательно поможем при разных непонятках
http://heap.altlinux.org/alt-docs/compactbook/index.html

Автор: А.И.Агафонов 19.10.2009, 22:15

Спасибо за советы и рекомендации!
Книгу сейчас скачаю, а изучение Линукса продолжу попозже.

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 19:06

Выкроил немного времени.
Варианты: gparted/qparted/gtparted/qtparted - command not found.
Варианты: mkdir /mnt/w , mount /dev/hda1 /mnt/w , ls /mnt/w – не найден файл/каталог.

Чтобы уж не совсем без результата – прикреплю пособие по Линукс с http://www.linuxcenter.ru , скачанное и переформированное в «вордовские» файлы в 2005-ом,- на усмотрение модератора, вероятно, кому-то может пригодиться.

Автор: IVK 31.10.2009, 19:27

Итак :
mkdir /mnt/w
команда выполнена без сообщения об ошибке
mount /dev/hda1 /mnt/w
то же
ls /mnt/w
не найден файл/каталог.
Так?

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 19:34

ВСЕ три команды (mkdir /mnt/w , mount /dev/hda1 /mnt/w , ls /mnt/w) результатом имели "не найден файл/каталог"... "Сократ 4.0" переводит несколько иначе: "no such file" - "никакой такой файл". Но в сути мы с ним сходимся.

Автор: IVK 31.10.2009, 19:38

а если сначала
mkdir /mnt

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 19:44

mkdir /mnt - тот же результат.

Автор: IVK 31.10.2009, 19:57

Честно говоря, начинать освоение Линукса в таких экстремальных условиях (на таком компе, имею в виду) крайне нежелательно. Установить его на основной комп в самом деле никак нельзя? Инструкции в разделе "Первые шаги". А я исчезаю на полтора часа.

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 20:24

«А ларчик просто открывался…» Заглянул, загрузив «Винду», в «Управление дисками» и «вспомнил» (сразу, как увидел) - файловая-то система, используемая на сём компе «виндой», - NTFS, а Линукс оную «не видит», верно?
Надобно мне, кроме пособия по Линуксу, ещё какое-нибудь антисклеротическое средство пользовать.

На вопрос от 18.10.09: раздел с «Виндой» (видимый из «Винды») - 4,15 ГБ, занято 2,07 ГБ (Линукс занял 2,03 ГБ).

Автор: kostyalamer 31.10.2009, 20:42

Третий Альт может и не видеть, он достаточно древний. 4,1 и 5,0 Видят NTFS точно, но на ваш аппарат можно пробовать ставить только версии minimal , а они недостаточно удобны для начала работы в Linux.

Автор: kostyalamer 31.10.2009, 20:45

Попробуйте под root-ом сделать ls /mnt/w

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 21:05

Переформатировал в «Винде» диск D (он же hda5) под FAT32,- занятно, но результат тот же.
Команды «не существуют», «файлы/каталоги не найдены». Видны только hda6 и hda8.

Автор: kostyalamer 31.10.2009, 21:07

Будем разбираться ! Если не сложно киньте сюда текст из /etc/fstab

Автор: А.И.Агафонов 31.10.2009, 21:13

Просьба - немного популярнее.

К сожалению, на сегодня экзерсисы придётся завершить.
Как говорят мои бывшие коллеги - "спасибо за внимание!"

Автор: kostyalamer 31.10.2009, 21:26

А вы hda5 смотировали ?
проще всего для таких экспериментов пользоваться mc под root-ом( откройте консоль и выбирайте в сеансе )
1) входите в /mnt
2) создаете каталог ( нажимаете F7 и вводите имя каталога win_d)
3)внизу окна в командной строке набираете: mount /dev/hda5 /mnt/win_d
4) в mc переходите в /mnt/win_d и просматриваете его содержимое (если он только что отформатирован, значит пустой)
если в пункте 3 система не пишет ошибку значит каталог примонтирован, попробуйте перезагрузить комп, и посмотрите каталог /mnt/win_d под root-ом

Автор: IVK 31.10.2009, 22:08

Пустое занятие. На этом древнем компе проблемы гарантированы, мы с ним замучаемся. Проще поставить Линукс на основной комп и изучать его в нормальных условиях. Надо сначала освоить Линукс, а уж потом заниматься экстримом на старом железе.
А NTFS тут ни при чём. Ответ "no such file" на команду "mkdir /mnt" вообще озадачивает. Это какого каталога не существует - корневого, что ли?!! Похоже, что Линукс криво установился. Скорее всего, из-за глючного железа.

Автор: kostyalamer 31.10.2009, 23:11

Очень может быть, в начале моего знакомства с пингвином стоял у меня ALT Linux 2.3 Compact , в нем надо было сначала сделать запись в fstab-е, а только после этого давать команду mount (возможно в 3,0 та же петрушка). А если в fstab-е не было соответствующей записи то необходимо было либо добавить ее вручную (это проще), либо писать mount со всеми параметрами.
для hda5 в / etc/fstab должна быть следующая строка: /dev/hda5 /mnt/win_d vfat rw,auto,users,iocharset=koi8-r,umask=0 0 0
если там нет подобной строки ( смотрим в mc под root-ом на файле жмем F3 ), то во встроенном редакторе mc (F4) добавляем ее.
PS посмотрел в книжке Альт2,3 уже видел NTFS.

Автор: IVK 1.11.2009, 11:22

Посмотрел AltLinux 3.0 Compact - он у меня тоже установлен среди прочих. Команды mkdir, mount, ls работают отлично, разделы ntfs монтируются и просматриваются. Короче говоря, у Александра Альт установился криво, и продолжать его настройку бессмысленно. Лучше почитать инструкции http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1640 и http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1636 и поставить Альт на основной компьютер. Вообще-то, при наличии анлима лучше, может быть, скачать последний Альт.
А, кстати, интересно получается : в Онеге (и в моей деревне, естественно, тоже) теперь любой может без поисков по цене болванки взять Линукс на любой вкус, а в самой столице Поморья это вроде как нереально. Надо где-то искать, качать и т. п. Совсем Архангельск отстал от области.

Автор: kostyalamer 2.11.2009, 10:20

Хорошую книжку скачали А.И. (как Вас кстати зовут, а то инициалами очень фамильярно ). В ней ответ на Ваш вопрос:
глава 4.8:
root]# mount /dev/hdb1 /mnt/disk2
подсоединяет файловую систему первого раздела на втором жестком диске к каталогу /mnt/disk2 (этот каталог должен существовать!).
Отметим, что после монтирования файловой системы в каталог /mnt/disk2 прежнее содержимое этого каталога станет для вас недоступно (так же, как информация о прежнем владельце и правах доступа к этому каталогу) до тех пор, пока вы не размонтируете вновь подключенную файловую систему. Прежнее содержимое не уничтожается, а просто становится временно недоступным. Поэтому в качестве точек монтирования лучше использовать пустые каталоги (заранее заготовленные).
В той простейшей форме, которую мы использовали в приведенном выше примере, команда mount будет работать только при условии, что все недостающие ей для выполнения параметры она найдет в файле /etc/fstab. Если же такого файла не существует, или он не содержит необходимых данных, надо применять более полную форму команды mount:
[root]# mount -t type device path
где type задает тип файловой системы, device указывает, на каком устройстве (в каком разделе) она находится, а path задает точку монтирования.
Конфигурационный файл /etc/fstab используется в основном для того, чтобы обеспечить автоматическое монтирование файловых систем в процессе загрузки. Каждая строка этого файла содержит описание одной файловой системы и состоит из 6 полей, разделяемых пробелами (для удобочитаемости поля обычно выравнивают, но делать это не обязательно):
Далее про fstab в главе 8
Если не сложно поставьте на нее ссылку в разделе "Книги для новичков" или киньте ее туда в формате html ( в doc пользоваться не удобно)

Автор: IVK 2.11.2009, 13:11

Но в этом случае всё срывается ещё до монтирования, при попытке создать точку для него :
mkdir /mnt (или "mkdir /mnt/w" - без разницы)
no such file (или "no such file or directory")
В этом ответе есть хоть какой-то смысл? Корневого каталога нет?! Ведь речь именно о каталоге, в котором mkdir должен создать другой каталог - а о каком же ещё? (команда mkdir есть - иначе был бы ответ типа "команда не найдена". И не в правах доступа дело, так как и тогда было бы соответствующее сообщение; к тому же команда mkdir выполнялась под рутом). Конечно, можно попробовать создать точку монтирования из иксового файлового менеджера (не знаю, какой там в IceVM), да много чего ещё можно. Но ведь здесь речь не об экспериментах по установке Линукса на старое (возможно, глючное) железо, да ещё при нехватке места на винте. Мы тут говорим про обучение человека азам работы в Linux. А учиться надо на исправной системе. То, о чём сказано выше - явный симптом того, что не в порядке по крайней мере bash, а скорее - вся система. Думаю, мы тут лишь попусту потратим время.

Автор: А.И.Агафонов 3.11.2009, 0:08

Зовут меня Александр Иваныч и обращение «через» инициалы (А.И.) вполне приемлемо.
(Усиленно насаждаемое в последние годы обращение ко всем без исключения только по именам есть обрезание родового эгрегора – штука зело нехорошая, но сие – отдельная ба-а-альшая и сурьёзная тема…)

Книжку, увы, прочитать за истекшие четыре года так и не удосужился.
Касательно ссылки на неё – не проблема, разместил. А вот в формате html у меня сия книга имеется только частично – «весом» в 14 МБ (прочее тогда недокачал, инет был весьма дорог и довольно-таки медлителен, через мобильник)… В любом случае, здесь ограничение – 3 МБ, если не ошибаюсь, поэтому придётся размещать несколько сообщений с архив-фрагментами книги, верно?

Касательно монтажа - спасибо за тщательный «разбор полётов»…
Относительно того, что

- совершенно верно!
Но при всём при том, резюме «глючное железо» и «кривая установка» малосодержательны, предпочитаю более точные выводы-предположения.
А их, насколько понимаю, пока три.
1. Линуксу не хватило места, поэтому чего-то не установилось и, соответственно, сбоит.
Следовательно, логичным будет предоставление Линуксу запрашиваемых 4 ГБ - переразбивка «винта» в «Винде», объединение hda5 и hda6 под Линукс и переустановка Линукса (чем и постараюсь заняться, как только будет возможность).
2. При установке произошёл сбой, кои время от времени бывают.
В сём случае, действия п.1 лишними не будут. И вторая попытка установки может быть более успешной.
3. Какая-то ошибка произошла при записи п/о на DVD (тоже случается).
Тогда вопрос – а именно с сего диска установка ранее производилась?

Автор: kostyalamer 3.11.2009, 0:32

Ну раз приемлемо , то пусть будет А.И.
Благодарить особо не за что так как результат не достигнут.
Совершенно согласен со всеми 3-мя пунктами, единственно в третьем скорее не ошибка записи , а ошибка чтения.
У меня два привода DVD что один не может прочитать, читаю на другом ...
В любом случае, Вы молодец, чувствуется последовательный научный подход.
PS Книга Костромина очень хорошая, по ней училось много серьезных линуксоидов.

Автор: IVK 3.11.2009, 0:38

О причине глюков можно только гадать. А именно с этого диска установка ранее успешно производилась. Попробовать переустановить можно. Из винды снести все разделы, кроме её собственного, а потом при установке Линукса (по http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1636 - она должна подойти и для Альта-3) на свободном месте создать раздел подкачки (файловая система swap) где-то на 300 МБ, а всё прочее отдать под корневой раздел Линукса (файловая система ext3 - или она ещё может называться ext2 с журналированием).
И, кстати, на сколько процентов заполнен раздел с виндой?

Автор: А.И.Агафонов 3.11.2009, 23:30

Разместил «вордовский» архив самоучителя по Линукс в тему «Книги для новичков» (видимо, отсюда оный архив следует удалить?.. если я ничего не упускаю из виду, то у меня таковой возможности нет; жаль, что ранее я вышеозначенной темы не заметил) – при сём оказалось уже «использовано 1,5 МБ из 3» допустимых (для одного файла). Сие непонятно – прежде сталкивался только с ограничением на объём прикрепляемых файлов к ОДНОМУ сообщению,- а здесь, получается, суммируется объём «прикреплённого» КО ВСЕМ сообщениям?

Касательно ошибки чтения/записи – да, вполне вероятно, что ошибка чтения.
А предположение «ошибка при записи/копировании» сделал на основании горького опыта: есть две копии «Винды». Одна ставилась без сбоев (не менее 20 установок – ранее не ставил антивирусного п/о, примерно раз в два-три месяца форматировал «винт» и ставил ОС вновь), а вот другая ни в какую не хотела настраивать связь через мобильник, поэтому пришёл к выводу «ошибка записи/копирования». Штампы мышления.

То, что именно с сего DVD ОС уже успешно ставилась, хорошо – остаётся два варианта. Начну с первого.
Раздел с «Виндой», повторю, заполнен ровно на 50%.

Автор: А.И.Агафонов 29.11.2009, 1:07

Продолжаю прямой репортаж.

HDD 233 ГБ
(4 раздела:
два – с MS Windows XP, по 10 ГБ, NTFS;
один – под видео/аудио, 195 ГБ, NTFS;
один – под документы, 10 ГБ, FAT32;
один – под Линукс, 10 ГБ, FAT32);
процессор Intel Celeron 2 ГГц;
ОЗУ 512 МБ;
MS Windows XP Professional версия 2002 Service Pack 1

Дистибутив AltLinux 3.0 compact (на DVD).

ЭТАПЫ

…
3. Разбивка HDD – вручную;
раздел под Линукс делю на три части:
/ 7,5 ГБ, Ext2/3;
/ home Ext2/3 2,15 ГБ;
SWAPFS 350 МБ

4. Установка загрузчика
/dev/hda

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА (5. «Базовая система» – пропуск)

Ввожу пароль для сисадмина

Добавляю пользователя - логин и пароль

3. Установка программ:
при различных вариантах профилей – «ошибка установки пакета (внутренняя ошибка: commit)».

…

РЕЗУЛЬТАТ:

Загрузчик Линукс работает – предлагает выбор ОС (вновь четыре варианта:
ALTLinux,
безопасный режим ALTLinux,
некая абракадабра,
NT, то бишь, обе Винды в одном флаконе.

Пробую первый вариант.
Окно с логином-паролем – логин набирается, пароль – нет (во второй строке вообще ничего невозможно набрать, т.ск. «неактивирована».

Пробую второй вариант.
С таковым режимом Винды знаком – полезен. Загружаются не все драйвера, соответственно, не возникает каких-то конфликтов п/о, можно что-то восстановить.
В соответствующий режим загрузки Линукса пока не вник – понял только, что выводится поэтапно загрузка драйверов и у меня сплошное done, т.е., по-нашему «нихьт».

Третий вариант.
Загружается также Линукс, повторяется та же невозможность набрать пароль.

Четвёртый вариант – самый забавный.
Дело в том, что первой по списку у меня стояла резервная копия Винды.
Теперь она оказалась второй и… повреждённой (при попытке загрузить, сообщает:
«Не удаётся по причине испорченности/отсутствия файла «<Windows root>\system32\hal.dll».
Первая, основная, загружается (всё-таки резервирование, резервирование и ещё раз резервирование). Однако, замена в указанной папке резервной Винды указанного файла копией оного из Винды основной и, повторю, рабочей, не помогла – загружаться резервная Винда не хочет всё по той же причине.
Приняла, так сказать, удар Линукса на себя…

Вот тебе и глючное железо...

Автор: IVK 29.11.2009, 1:25

Насколько я помню, это означает не повреждение файла, а то, что загрузчик Windows ищет её не на том разделе (просто начинает поиск с файла hal.dll и выдаёт сообщение об его отсутствии). Разделы с Windows - это два первых на винте? Если раздел под Линукс был впереди раздела с резервной виндой, то его разделение натрое изменило нумерацию разделов и сбило с толку загрузчик винды.
А то, что пароль не вводится - похоже, DVD повреждён. Чем он мог повредиться - этого уж я не знаю.

Автор: А.И.Агафонов 29.11.2009, 1:53

Разделы с Виндой (диски D, F или hda5, 6) шли перед разделом для Линукса (диск G или hda7).

Повторил установку Линукса.
С той разницей, что «ACPI выкл.» и сменил пароль пользователя (был идентичен паролю админа).

Результат совершенно аналогичный.

Предположения:
- некая несовместимость диска и привода – диск DVD-R DL, а на приводе - значок DVD+R DL (кстати, ранее возникала проблема записи на DVD-RW, однако, я её отнёс на счёт п/о), однако, какое-то считывание всё же производится;
- некий дефект дистрибутива (возможно, DVD, который многослойный, начал «сыпаться» - хотя условия хранения идеальны).

Автор: kostyalamer 29.11.2009, 11:01

А.И. Скорее всего у Вас полная несовместимость диска и привода, отсюда и такие проблемы. Пароль вводили латинскими буквами ? У меня с русскими были когда-то проблемы правда не в альте. Понимаю весь идиотизм предположения Num Lock при вводе пароля нажимать пробовали ?
Можно попробовать войти в консоль на запрос login ? ввести root , потом на запрос его пароль , и добавить нового пользователя командой useradd

Автор: IVK 29.11.2009, 12:34

Сейчас специально выставил неправильный номер раздела одной из своих Windows в boot.ini - и при попытке её запуска получил то самое сообщение про отсутствие файла «<Windows root>\system32\hal.dll. Короче, надо править файл boot.ini , чтобы вторая винда грузилась. А проблема точно появилась именно после установки Линукса, а не после переразбивки винчестера? В любом случае, надо открыть в винде Управление компьютером - Управление дисками и смотреть, в каком порядке там идут разделы, и какие из них основные, а какие в расширенном разделе.
С двухслойными DVD мало работал, но, наверное, может быть так, что привод читает только первый слой (можно проверить из Windows : какой объём диска она видит - 4,7 гигов или 8 с лишним). Недаром, наверное, альтовцы бросили этот эксперимент и выпустили следующий (четвёртый) Альт уже на однослойном DVD. А не проще, при наличии ADSL-анлима, скачать последний Альт?

Автор: А.И.Агафонов 29.11.2009, 20:06

Ну, насчёт «полной несовместимости диска и привода» - таковую я имел неудовольствие наблюдать неоднократно и выражается она в «вупорневидении» диска. Ты его впихиваешь, а в ответ «вставьте диск!.. вставьте диск!» Или ОС зависнет ещё вдобавок.В паролях никогда букв не использую. Иначе может получиться «себе же по лбу». (Кстати, был и случай, когда Винда как-то умудрилась самостоятельно ввести пароль, хотя оный отсутствовал – пришлось вновь её переставлять.)
Так дело-то как раз в том, что в окно «пароль» ничего не вводится вообще, хотя курсор при нажатии «enter» перемещается из окна в окно.

В какой из системных папок сей файл лежит? («Поиск», разумеется, оный файл не находит, а искать его, открывая все папки через «Проводник» – времени очень жаль.) ПЕРЕРАЗБИВКИ винта я не производил. Разбивка винта (на «пять частей») была сделана сразу же при форматировании при установке первой (основной) Винды.Винда видит 7,12 ГБ на установочном диске.
И ещё раз уточню: успешная установка Линукса производилась с ЭТОГО ДИСКА или же оный есть КОПИЯ опробованного диска?Вот последовательность разделов, видимая в окнах Винды «Управление дисками».

В первом окне (тома, разделы) все разделы основные и идут следующим порядком:
четыре «неизвестных» - 8 МБ, Линукс (7,32 ГБ), файл-хранилище (2,11 ГБ), раздел подкачки (345 МБ), затем NTFS (видео/аудио, с пометкой «Система»),
FAT32 (документы),
NTFS (Винда основная, пометка «Загрузка», и Винда резервная).

Во втором, нижнем (диски):
вновь 8 МБ,
затем Винда-загрузка, Винда-резерв, три «диска» под Линукс,
документы, наконец, видео/аудио.
Только первый и последний – основные; все остальные – шесть логических дисков – выделены как дополнительный раздел.

Кстати, именно в такой последовательности я и стремился разделить винт изначально – при установке основной Винды, за исключением первых 8 МБ, разумеется.

Самый первый в обоих случаях – для Винды «свободный» – раздел 8 МБ «обнаружился» при установке Линукса именно в качестве свободного. Подозреваю, что туда записался загрузчик Линукса, а вот куда что могло «сдвинуться» - трудно определить.

Почему раздел «видео/аудио» помечен «система»?
При установке п/о, насколько помню, для ТВ-приёмника, в сём разделе/папке объявилась папка $WIN_NT$.~BT, в коей есть папка system32 и ещё несколько десятков файлов, среди коих есть hal.dl_ (занятное расширение!). Удалять её не стал «во избежание» - разбираться недосуг, пусть валяется, лишь бы система и п/о работали.С этого я, собственно, вчера и хотел начать (заглянул по указанной здесь ссылке на ALT 5-ый) – но посмотрел на объём в несколько ГБ и решил отдохнуть от этой мысли.
Из расчёта ок. 1,5 ГБ за 3 часа – не успею скачать и за день.

Теперь копирую документы на флэшку (долгая песня – 6 ГБ закачиваются не один час).

Далее планировал попробовать вновь поставить Винду-резерв с диска-реаниматора в соответствующий раздел. При сём, видимо, есть риск конфликта с Линукс-загрузчиком – вплоть до т.наз. «потери винта» - т.е., MBR будет повреждена и BIOS перестанет «находить» винт.
Меньшая возможная проблема: вновь всё «сдвинется» и слетит основная Винда, т.е., придётся вновь переустанавливать всё п/о. Возможно, также «сдвинутся» разделы – и будет утрачены фильмы и музыка.

Но если есть возможность коррекции boot.ini, тогда начну с неё, разумеется.

Автор: kostyalamer 29.11.2009, 20:34

1) Не переживайте, музыка и фильмы никуда не пропадут, если Вы не отформатируете соответствующие разделы диска. Я так понял при разбиении диска установщиком поменялись номера разделов , С запуском винды в таком случае успешно справится поставленный линукс.
2) Скачайте 5-ку при установке выбираете разбиение вручную , дальше выбираете те разделы, где стоял 3-ий Альт, ставите галку форматировать и устанавливаете систему.
3) Загрузчик пропишет обе винды автоматом, а вот вручную очень не советую исправлять положение с нумерацией, так точно можно данные потерять.
И самое главное ни один Linux при установке никогда ничего не пишет на другие разделы, может только поменяться нумерация у разделов справа (дальше от начала винта) от разбиваемого.

Автор: IVK 29.11.2009, 21:27

boot.ini - в корневом каталоге раздела, который в винде помечен, как "Система". Он скрытый, системный и "только для чтения" (надо включить отображение скрытых и системных файлов и снять с boot.ini атрибут "только для чтения"). В нём строки типа :
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Windows XP"
Получается, что цифра после "partition" (это номер раздела) перестала соответствовать действительности. Почему - сразу сказать не берусь, но это связано со странным разбиением диска - вообще-то принято в начале диска создавать первичные разделы, а оставшееся место в конце диска отводить под расширенный; нарушение этого правила чревато путаницей. Короче, после "partition" в строке, относящейся к резервной винде, должна быть цифра где-то от 1 до 4; проще найти её методом тыка, чем разбираться. Больше там ничего нельзя трогать.

Копия. То, что я запускал её для проверки - точно, а устанавливал ли с неё систему для проверки - не помню; давно ведь это было.


8МБ - видимо, не раздел, а неиспользуемое пространство. Загрузчик Линукса записался не туда, а в первые сектора винчестера; их в "Управлении дисками" не видно.


Вообще-то это означает, что там скрытые системные файлы ntldr, ntdetect, boot.ini, которые и обеспечивают запуск обеих Windows. Почему они оказались именно там - понятия не имею.

Автор: А.И.Агафонов 29.11.2009, 22:15

«Скрытые» файлы, разумеется, я «открываю» сразу же после установки ОС, как только руки доходят.

Бессистемность системных файлов и конфигурации разделов диска, подозреваю, всё же дело рук Винды – предпочитаю при всём богатстве выбора использовать «автоматически» и «по умолчанию» - хотя, конечно же, не смогу воспроизвести по памяти все манипуляции при установке оной, может быть, «где-то чего-то в меню недопонял».

А вот различные «неиспользуемые пространства» - возникающие вдруг – мне очень не нравятся.
Насколько помню, при первичной установке-форматировании сей мизерный раздельчик обозначался и никак не присоединялся к другим. После установки Винды не припомню, чтоб я его замечал при открытии окон «Управления дисками».
А вот установка Линукса опять его «засветила», насколько понимаю.

Касательно же диска с дистрибутивом – думаю, всё же произошла(и) ошибка(и) при копировании. (Однажды я таким вот образом чуть «не пролетел» с копированием данных: всё благополучно скопировалось на диск, однако, что-то слишком быстро; взялся просматривать и выяснил – скопировалось чуть более четверти, большинство папок оказались полу- и пустые. Копировал при помощи «барыни Неры».)

Файл (который почему-то оказался вместе с ПУСТЫМИ autoexec.bat, config.sys, io… как там его?... уже не помню, msdos… тож забыл расширение, а в свойствах оное не читаемо) boot.ini вскрыл:

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(3)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(3)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /fastdetect /NoExecute=OptIn
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /fastdetect /NoExecute=OptIn

соображаю, какую цифирь в последней, видимо, строке поставить, дабы вообще не остаться на ближайшие дни без «окна в...».
С какой стороны ни посмотреть - никак разделы с Виндами 2-ым и 3-им не получаются.

Автор: А.И.Агафонов 29.11.2009, 23:07

Что ж: есть латинская система счёта, есть арабская (индийская), а есть – виндовская. Согласно ей, раздел с Виндой-резервной стал ПЕРВЫМ (совет от дядюшки Билла «если не знаете, откуда считать – считайте прямо с середины!»).

Автор: IVK 30.11.2009, 13:20

Что-то не понял. Проблема решилась? Как? Трудно сориентироваться : нумерация разделов была запутана уже виндой, а потом ещё Альт добавил от себя беспорядка. Но мой вариант (без правки boot.ini) предполагал вот что.

Если 8 мегабайт в начале диска обозначены в "Управлении дисками" именно как раздел, а не как пустое пространство, то надо этот раздел удалить (это безопасно - там нет ничего). Тогда обе Windows будут грузиться.

А если подробнее, то версия такая.
Установщик Альта, обнаружив, что есть свободное место на винчестере, а разделов (не считая вложенных) всего 3 из 4 возможных, создал этот четвёртый раздел на тех самых 8 мегабайтах (зачем винда оставила это пустое пространство - другой вопрос; тут явный глюк). Почему он так сделал, когда выбрано ручное разбиение диска - вопрос к разработчикам Альта. Есть в юзер-ориентированных Линуксах такой "виндовый уклон" : склонность делать без спросу то, что вообще-то должен решать сам пользователь. Что получили в итоге?
В boot.ini для основной Windows записано partition(2), для резервной partition(3). А в Windows (см. http://www.hardtek.ru/sistem/winxp_boot.shtml) нумерация начинается с 1, в первую очередь нумеруются первичные разделы, затем идут логические диски. То есть появление третьего первичного раздела привело к тому, что раздел с резервной виндой (то есть первый логический диск)из третьего стал четвёртым. А ntldr (NT Loader, системный загрузчик Windows), руководствуясь записью в boot.ini, ищет резервную винду в третьем (то есть том самом 8-мегабайтном) разделе, не находит - и выдаёт это сбивающее с толку сообщение про отсутствие файла hal.dll. Почему он вместо этого не подсказывает, что предположительно потерян системный раздел (хотя пропажа hal.dll почти всегда является симптомом именно этого) - это вопрос уже к разработчикам Windows.
А, кстати, это совсем не безобидная "шутка" установщика Альта. Надеюсь, в более новых версиях он уже себе такого не позволяет. Надо будет поинтересоваться на форуме Альта.

С диском возможно что угодно : брак, ошибка при копировании, повреждение, мелкие нестыковки с приводом и т. д. Очевидно лишь то, что в данном случае он не годится. Нужен другой. А раз так, то лучше последний Альт.
Кстати, отдельный раздел для /home в данном случае не даёт ничего, кроме лишних сложностей. А раздел подкачки тут лучше 1 гигабайт.

Автор: А.И.Агафонов 1.12.2009, 0:14

Файл boot.ini оказался единственным на винте, поэтому предположил, что именно его содержимое и отображается после выбора в Линукс-загрузчике «NT». Вставил partition(1) вместо (2) в последней строке (т.е., основная Винда теперь в 3-ем разделе, резервная – в 1-ом).
А вот каким образом содержимое boot.ini было переписано при установке Линукса – неизвестно. (Ранее первой при загрузке, напомню, шла Винда-резерв,- потому как установку её производил после основной, а к загрузке первой всегда предлагается последняя установленная ОС.)

Какого лукавого билла boot.ini вообще оказался в папке «видео/аудио» - тем более не возьмусь разбирать. Оказался – и оказался, и пусть валяется. Попробуешь переместить «по назначению» - глядишь, Винда его потеряет и рухнет.
Также не буду разбирать, почему первый, он же первичный, он же основной, раздел, коим оказался сначала раздел «видео/аудио» (в коем валяется boot.ini) после неудачной установки Линукса оказался неизвестно каким – хотя Винда по-прежнему отображает его основным (так же, как и 8 МБ; прочие – дополнительные).

8 МБ лучше не трогать. Сей раздельчик, повторю, упрямо создаётся Виндой при первичном форматировании винта и то, что после переформатирования его Линуксом (в ext) ничего не произошло, хорошо – пусть так и остаётся.

Насущно сейчас другое: скачать 5-ый ALT – по возможности – попробую в ближайшие недели (скажем, запущу загрузку в субботу утром, а в воскресенье, ежели не будет сбоев, её закончу).
Однако, Винда Линукс-файлы не открывает и не запускает – т.е., разархивированные файлы дистрибутива мне нужно будет скопировать на какой-то носитель. Вставить оный и загрузиться. Верно?
Осуществимый для меня вариант - копировать на два DVD-диска. Видимо, возможно проделать такую разбивку?
Могут возникнуть проблемы с копированием – файлы, объёмом менее 1 ГБ, «Неро» на DVD писала (фильмы 700МБ), а вот более (те же фильмы ок. 1,5ГБ) – диск гробила. Но это уже, как говорится, выясним "по ходу пьесы"...
Или приобрести флэшку (то, что есть, маловато по объёму). Не больше ли будет вероятность сбоев при установке с неё? И не затянется ли установка этак на сутки (при подключении флэшки Винда постоянно сообщает «устройство может работать быстрее», но руки не дошли разобраться – может ли и как – если может).

Да, а почему общее хранилище под файлы (/home) не нужно, а файл подкачки лучше в 3 раза бОльший?

Автор: IVK 1.12.2009, 0:49

А в разделе аудио/видео, случаем, нет ещё и папки Windows? Дело в том, что я абсолютно не понимаю, как partition(1) может указывать на логический диск, а не на первичный раздел. И точно ли на этом логическом диске именно резервная Windows, а не основная?

Установщик Линукса не переписывает boot.ini - этот файл просто вне сферы его интересов. Тут какое-то другое объяснение.

Она не рухнет, но её системный загрузчик (ntldr) не сможет загрузить ни одну из Windows, так как без своего конфига (boot.ini) не будет знать их местонахождение.


Лучше не трогать, поскольку вопрос уже решился. Но Windows упрямо создаёт раздел 8 МБ или просто оставляет пустое место 8 МБ?

Альт скачается в виде образа .iso, то есть готового образа DVD, который остаётся только прожечь. Из Линукса это делается элементарно, из Неро, вроде, тоже (не помню точно).

/home - каталог для настроек юзера; а то, что он ещё и каталог для его файлов - ерунда : можно просто дать из него ссылку на реальные файловые хранилища (в данном случае - разделы для документов и аудио/видео). Так проще и удобнее, чем делать для /home отдельный раздел. А файл подкачки рекомендуется делать вдвое больше объёма оперативной памяти, а лучше - с небольшим запасом. Почему - как-то давно выяснял, но уже не очень хорошо помню; короче, тут проще последовать рекомендациям специалистов.

Автор: А.И.Агафонов 1.12.2009, 22:28

Повторю:
А файл boot.ini«положен рядом» с папкой $WIN_NT$.~BT в папке/разделе «Видео/аудио».

Думаю, не стоит разбираться, каким образом в результате установки п/о для ТВ-приёмника сей кавардак произошёл.

Показываемое в окнах «Управления дисками» расположение дисков/томов/разделов я также перечислял выше.

А какая разница междуи?Насколько помню, при первичном форматировании под установку Винды, на сей фрагмент уменьшается общий объём форматируемого винта. А после установки Винды в окнах «Управления дисками» сей фрагмент не виден.

Как выберу достаточный промежуток времени, так попробую скачать ALT 5-ый (school-master с ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/ ),- если действительно его объём 3,665 ГБ, то должен влезть на один DVD.

Автор: kostyalamer 1.12.2009, 22:42

С 8-ми метровым разделом у меня когда-то давно тоже была проблема (из-за него не все Linux-ы правильно видели диск, MOPS Linux вообще выдавал ошибку файловой системы и предлагал все отформатировать) , потом я его удалил , в конце концов и окна удалил, сейчас на компе одни пингвины.
School-master не советую( немного сыроват ), лучше School-Junior или Ark Desktop все они влезают на болванку DVD

Автор: IVK 1.12.2009, 23:35

Что там появилось при установке п/о для ТВ-приёмника - к делу не относится. XP по умолчанию называет свою системную папку "Windows". Если в аудио\видео её нет, то и винды там нет. А спрашивал я потому, что в данной ситуации запись partition(1) в boot.ini по идее может означать только то, что резервная Windows установлена, как ни странно, именно в раздел аудио/видео (см., к примеру, по всё той же http://www.hardtek.ru/sistem/winxp_boot.shtml) :

Да и просто здравый смысл подсказывает то же самое. Но если резервная винда действительно на логическом диске, и это он считается первым.... то я уже не в состоянии следовать за виндовой логикой.
И, кстати :

Резервная винда на втором логическом диске. Какой тут partition(1)? Мы определённо запутались.


Разница такая, что в первом случае придётся переустанавливать винду, а во втором достаточно вернуть на место boot.ini. Было бы чем вернуть.


Значит, Windows просто упускает эти 8МБ - "брак"; я с этим тоже изредка встречался. А раздел на этих 8МБ создал всё-таки установщик Альта.

Автор: А.И.Агафонов 3.12.2009, 23:38

Спасибо. Последую совету.Вот я и предпочитаю не путаться, а использовать комп по назначению. В противном случае, только и останется, что бесконечно «ловить блох».
Вот свежая «блоха»: в основной Винде в очередной раз посмотрел расположение дисков, всё то же:
основной раздел 8МБ,
шесть логических дисков дополнительного раздела:
Винда-1,
Винда-2,
три Линукс-раздела,
раздел «Документы»,
основной раздел «Видео».
А вот Винду-резерв для такого же просмотра загрузить не смог: всё то же сообщение о hal.dll (в boot.ini внесённые 29.11.09 изменения сохранены, и загрузка всего лишь три дня назад осуществлялась успешно – дважды).
Вот и я о том же – что в лоб, что по лбу. Так что «утро вечера мудренее»…

Автор: kostyalamer 3.12.2009, 23:58

Интересная штука Windows, живет своей жизнью не зависимо от пользователя.

Автор: robinzoid 4.12.2009, 0:02

Ага, она-ж ещё и предупреждает: мой компьютер, мои документы... Её, а не наши...

Автор: IVK 4.12.2009, 13:08

Вот уже третий необъяснимый факт из того же ряда : по идее, нумерация разделов не может меняться, если пользователь не производил с ними никаких операций. А если в boot.ini заменить partition(1) на partition(4)? Рассуждая логически, это единственно возможный вариант; но тут уже ни в чём нельзя быть уверенным.


Если есть "живой диск" с установленным драйвером ntfs-3g (который обеспечивает запись на ntfs-разделы), то вернуть boot.ini на место нетрудно. У Альта-4 такой драйвер на "живом диске" есть, у Альта-3 - не знаю, не проверял (во всяком случае, при установке на винт он пользуется драйверами из этого пакета, сжимая виндовые разделы). А вообще при более-менее настроенной системе загрузки разница между падением ОСи и падением системы загрузки огромная : первое - обычно ЧП (иногда - катастрофа), второе - штатная ситуация, устраняемая за считанные минуты "без осложнений".

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 1:58

Бегло просмотрел конспект курса системного обслуживания ПК (обучался в 2001-ом): нет упоминания файла boot.ini (есть system.ini - системные настройки, win.ini - настройки пользователя).

Процесс же загрузки ОС (вкратце) описан так:
после успешного завершения POST, выполняется поиск загрузочного сектора на носителе - согласно записи в BIOS; упрощая – на винте (первые два байта MBS винта – заводской номер, последние два - сигнатура =55ААh);
проверка индикаторных байтов в MBS на наличие активного и расширенного разделов ;
загружается/проверяется запись активного раздела,
программа, записанная в загрузочном секторе активного раздела, проверяет корневой каталог, ищет io.sys и msdos.sys (должны быть первыми в каталоге, в случае нахождения ядра ОС НЕ в корневом каталоге – сообщение «несистемный диск/диск с ошибкой»);
запускает программу инициализации (часть io.sys) и т.д.

Соответственно, не понять, где граница между постоянной частью записи (начинающейся с заводского номера винта) и переписываемой при установке ОС, и в каком месте сей цепочки находится boot.ini – предположительно, оный есть «запись активного раздела».
Кстати, если не ошибаюсь, в Винде-2000, коей я пользовался до ХР, можно было назначать активный (т.е., тот, с коего производится загрузка по умолчанию) раздел в «Управлении дисками».

К чему это я?
Для упрощения и прояснения ситуации полагаю разумным – НЕПОСРЕДСТВЕННО перед установкой 5-ой версии ALT Линукса - вернуть «статус-кво»:
т.е., отформатировать (под FAT32) и вновь объединить все три линукс-раздела в один,- тогда вновь будет столько же разделов и в том же порядке, что и до попытки установки Линукса (не считая, конечно, «всплывшего» злосчастного «восьмиметрового»);
затем восстановить прежний вид boot.ini (Винда-1 – 3 раздел, Винда-2/резерв – 2 раздел),
и перезагрузиться с уже подготовленного установочного диска с Линуксом (при новом форматировании и разбивке ограничившись двумя разделами под Линукс: основным и подкачки).
Однако, таковое форматирование-объединение, видимо, уничтожит уже записанный загрузчик Линукса - и в случае сбоя при установке нового Линукса (а скачанный и записанный дистрибутив предварительно проверен не будет) ОС не будет загружаться вообще?

Автор: IVK 5.12.2009, 2:21

system.ini и win.ini - видимо, из Windows 9x, в XP они не нужны. Там используется только boot.ini.
Процесс загрузки ОС описан верно, но с учётом того, что я сказал выше.

Не перезаписывается первая дорожка винта (63 сектора, по-моему). В ней и находится первичный загрузчик - виндовый, линуксовый или ещё какой.


А в XP разве не так?


Это форматирование загрузчика не уничтожит, но оно бессмысленно. Эти 3 раздела проще вовсе удалить при установке Линукса, а на их месте создать 2 - корневой и раздел подкачки. На нумерации разделов их уничтожение не отразится - они последние по номерам (надеюсь, хоть это не запутано).
Не надо ничего усложнять. Достаточно в boot.ini заменить partition(1) на partition(4) - наверное, резервная винда появится. И вообще, это всё несущественно : если загрузка Windows (даже обеих) пропадёт, её легко восстановить потом из Линукса правкой boot.ini или конфига основного (линуксового) загрузчика.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 20:40

Как же тогда при установке Линукса был записан ЕГО загрузчик – в НЕПЕРЕЗАПИСЫВАЕМУЮ часть Master Boot Records винта?

А радикальным решением проблемы загрузки резервной Винды будет, видимо, простое перечисление в boot.ini ВСЕХ четырёх вариантов загрузки Винды – с 1-го по 4-ый разделы…

Впрочем, продолжаю эксперимент, пробую ставить ALT Linux 5.0.0. Если на некоторое время исчезну из сети, значит, дохлопался - окна разбились вдребезги.

Автор: IVK 5.12.2009, 20:50

Я имел в виду, что сама по себе установка/переустановка ОС не ведёт к перезаписи первой дорожки винта - потому что та вне разделов. Первая дорожка перезаписывается (не вся - таблица разделов сохраняется) именно при переустановке основного загрузчика - а эта операция совсем не обязательно производится в связке с установкой ОС (правда, в Windows они действительно крепко связаны - но не в Линуксе).


В самом деле - так надёжнее всего.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 20:59

Всё очень быстро (и неинтересно) закончилось: со свежезаписанного диска (на коем файл altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso) установка не производится – после перезагрузки и появления строки «загрузка с компакт-диска» мелькает несколько строчек, кои я прочесть не успеваю, и появляется меню загрузчика Линукса 3-го.
(Ну а Винда загрузилась со второго раза,- сообщив, что «восстановлена после серьёзной ошибки».)

Если рассуждать логически, то сей файл есть самораспаковывающийся архив. Вопрос: почему же он не самораспаковывается?

Автор: IVK 5.12.2009, 21:10

А что там делает этот файл? Надо было прожечь образ на DVD. Сейчас перезагружусь в Windows, погляжу, как это в Неро делается.


это образ DVD - копия DVD, только ещё не записанная на саму болванку.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 21:17

Касательно образов и болванок - оно, конечно, понятно. Токмо вот программа для установки ОС может быть заключена в один-единственный файл исключительно в упомянутом случае самораспаковывающегося архива.

И возможный ответ: «Неро» (кстати, у меня старая, 6.00.15 Ультра, которая уже давно не «ультра», версия – явно плохо стыкующаяся с обновлённой ХР) записала его «как-то не так».

Автор: IVK 5.12.2009, 21:33

Так на DVD сейчас не этот файл .iso, а множество файлов?

Там не только программа установки, а весь дистрибутив целиком. В том виде, в каком должен быть на DVD - копия, до последнего байта. Это не архив.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 21:38

"Пачиму? Адын, савсем адын"… откуда же им, множеству, взяться?..

На всякий случай, поставил в расширенных установках BIOS двумя первыми опрашиваемыми устройствами СD-ROMы, а то ведь «билл её маму знает» – хотя и означен DVD-ROM в основных BIOS-установках как «мастер», а СD-ROM – как «слуга», но может быть, из вредности опрашивается СD-ROM… увы, не полегчало.

Зато изменённый boot.ini заиграл всеми четырьмя активными разделами – кого хочешь выбирай!..

На данный момент вижу два возможных варианта.

Ещё раз… и эх, ещё раз-другой попробовать 3-ий Линукс – может быть, что-то изменится. Всё же на старый комп установка прошла более успешно.

Более интересный, но более «темпозатратный»: скачать с ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school – насколько понимаю, рассчитанные на два CD -
altlinux-5.0.0-school-lite-i586-ru-addon-cd.iso (234 МБ) и
altlinux-5.0.0-school-lite-i586-ru-install-cd.iso (620 МБ), и попробовать установить оные.

Автор: IVK 5.12.2009, 21:48

DVD неправильно записан. Там должно быть много файлов.
Неро : записать образ на диск - создать загрузочный диск - и указать этот .iso как источник образа.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 21:54

Сейчас попробую сей вариант (использовал режим «сделать диск данных»).

Автор: IVK 5.12.2009, 21:58

Лучше так :
Неро : записать образ на диск - там в "типах файлов" указать "файлы образов" - и указать этот .iso как источник образа.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 22:49

Что ж, теперь Винда на диске файлов не видит, но видит, что файловая система CDFS (при записи «диска данных» «Неро» указывала систему UDF) и объём невидимых файлов 2,83 ГБ.
Однако, результат – при холодной загрузке – тот же самый.

Автор: IVK 5.12.2009, 22:59

Это по какому из моих "рецептов" сделано :

или

Если по первому, то, каюсь, сразу не разобрался в Неро, дал неверный совет. А если по второму, то должно получиться как надо.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 23:06

Вот алгоритм:
1. Сделать загрузочный диск.
2. Винда предупреждает: «Известные проблемы совместимости!» - продолжить.
3. Источник данных образа загрузки – файл образа: C:\ALT Linux 5.0.0\altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso.
4. Прожиг.

Автор: kostyalamer 5.12.2009, 23:09

Файлы должны быть , нашел инструкцию, отсканировал , почитайте (виндовоза у меня уже нет, поэтому ничего более конкретного про нюру сказать не могу )
Прочитал сам, скопировал ерунду, удаляю

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 23:13

Жгу следующую болванку по рецепту №2.

Автор: IVK 5.12.2009, 23:14

Там надо, выбрав в главном окне запись образа, затем в появившемся окне выбора файла образа указать на тот .iso. Потому, что он и так загрузочный, его надо только прожечь, никаких действий над ним самим не производя. А когда делается через "Сделать загрузочный диск", то Неро ещё от себя что-то добавляет к образу и в итоге прожигает не совсем то, что нужно.

Автор: kostyalamer 5.12.2009, 23:16

Лучше экспериментировать на перезаписываемых дисках, подождите 5 минут, нашел нормальную инструкцию, сейчас отсканирую.

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 23:22

Спасибо. Сканировать не нужно - прожог удачный (есть и архив, и папки, и инет- и «просто» файлы).
«Дубль одиннадцатый! Мотор!»

Автор: kostyalamer 5.12.2009, 23:32

Отлично,то что отсканировал вставлю в документацию, вдруг еще кому-нибудь пригодится !

Автор: А.И.Агафонов 5.12.2009, 23:52

«Опять двадцать пять» -

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 0:03

Понимаю, что вопрос идиотский, загрузка в BIOS-е с DVD-Rom-а не съехала ?
Какой образ скачивали ?

Автор: IVK 6.12.2009, 0:05

На этот раз всё правильно делали. Или Неро виноват, или .iso кривой. Тупик. Я никогда дистрибутивы Линукса не скачивал, не знаю, велика ли вероятность брака. Может, проще прислать почтой заведомо исправный (проверенный) диск? Правда, у меня лишь Альт 4.1.

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 0:08

BIOS сейчас проверю.
Образ - altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso .

А так - повторяется та же непонятная история, что уже была в прошлом году: ни один диск с дистрибутивом (в т.ч., и с ALT 3-им) не загружался.
Что ж, продолжу завтра.
«Карфаген должен быть… тово»

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 0:12

Скачиваю, ставлю все нормально, но пишу их под пингвином в K3B и подобных программах. Скорее всего диск получился не загрузочный ( помню в старых версиях нюры ( < 6,xx ) для создания загрузочного диска нужно было отдельно указывать образ загрузочной дискеты )

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 0:20

У меня Desktop5.0 (почти то же самое), На диске должны быть такие файлы (правда загрузчик к сожалению так не увидеть)

Почитайте на всякий случай инструкцию , которую я повесил к нюре, может все-таки записали не так.

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 0:47

Настройки BIOS в порядке.

Сравниваю ваш… скриншот?.. с тем, что у меня на диске: всё то же самое, нет только файла rescue («освобождение»?.. не загрузчик ли?)
Вообще же, Винда насчитывает на диске («выделить всё/свойства»): файлов – 2262, папок – 14.

При загрузке с диска, видимо, какая-то попытка записи всё же производится, т.к. Винда регулярно норовит проверить файловую систему – правда, … логического диска с документами.

А в процессе нескольких загрузок Линукса 3-го в безопасном режиме вычитал-таки строку, вместо зелёного DONE оканчивающуюся красным FAYLED:
Starting acpid service acpid: can`t open /proc/acpi/event: No such file or dir ctory

(Стартует, понимаешь, какая-то служба аспида, но чегой-то перед нею не открывается – ключ, видимо, не могут найти, утеряли в спешке… и аспид уползает, обиженный… и никакого пароля никому уже не надо.)

Ничего, «лучше смерть от железа, чем от… софта!»

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 1:56

Очень может быть, что проблема во втором пункте алгоритма ( например виндовоз может укоротить длинные имена файлов при распаковке ).
Если не жалко времени скачайте Ark (только 32-разрядную версию ), в нем Live режим и у меня он работает, Папка rescue, это режим восстановления, он к загрузке отношения не имеет.
Можно пойти по принципу клин-клином вышибают и вместо Альта поставить LinuxMint или Mandriva.
http://www.linuxmint.com/download.php
http://www.mandriva.ru/downloads/linux_2010/free/

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 17:14

Что очень плохо во всех околокомпьютерных занятиях, так это то, что можно часами сидеть за оным прибором и не получить никаких ПОЛЕЗНЫХ результатов – даже в случае успеха: т.е., вот научился я прожигать загрузочный диск – и сколько раз оное умение потребуется в течение оставшихся мне полутора-двух (надеюсь) десятков лет жизни? Хорошо, если ещё раз-другой-третий.
Но к тому времени, когда оное умение вновь потребуется, скорее всего, программа записи будет уже так сильно «усовершенствована», что мне придётся ВНОВЬ сие умение обретать.

Но сие – лирика. А проза такова.
Видел здесь указания на несколько источников дистрибутивов – но как на грех, с утра не обнаружил оных ссылок. Воспользовался Яндексом.
Обнаружил такие вот источники:
ftp://ftp.linux.armd.ru
и весьма меня заинтересовавший НауЛинукс (т.е., научный)
http://www.naulinux.ru/ .

Вообще, с детства питаю пристрастие к науке. Посему взялся и скачал «живой диск» НауЛинукса (установочный 4,4 ГБ качать не рискнул – как обычно, предвидел, что сегодня в середине дня будут проблемы с инетом).
Пока сеть пропала, попробовал записать CD – результат вновь отрицательный,- не влезает, потому как – см. в свойствах: «размер 695 МБ (729 530 368 байт)». Хорошо, на DVD влезет – однако, как писать: «как CD» или «как DVD»?.. (эксперимент начинает ветвиться, скоро откроем Америку…)

Пока заканчивалась загрузка НауЛинукса, просмотрел «Армаду», Линукс-Юниор ( ftp://ftp.linux.armd.ru/junior/ ). Возникли такие вопросы.
Что за файлы school-latest-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и school-latest-linux-junior-i586-disk2-cd.iso, явно каким-то образом связанные с school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk2-cd.iso ? Первые показывают с сервера размер по 45 Байт, однако, при начале скачивания обнаруживается, что их размер полностью идентичен вторым двум. В настоящий момент качаю school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и прикидываю – ни один из них на CD однозначно не влезет (688 и 697 МБ), так, опять же,- попробовать все записать на один DVD «как CD»?

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 18:18

Пишите как DVD на DVD-RW, я такие вещи делал под пингвином, но за нюру не ручаюсь , поэтому лучше на RW.
А вот school-ы должны на CD(700мб) влезть, если не влезут то это уже проблема нюры, когда-то очень давно мне такая штука попадалась,которая не могла писать диски по объему близкие к 700 Мб, У Вас какая версия этой радости ? В 7-мом точно таких проблем нет.

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 18:53

Неро 6.0.0 Ультра. И объём CD, для неё (и для более ранних версий) критичный – около 690 МБ.
Но к

повторю: скачанный на винт образ загрузочного CD НауЛинукса имеет размер 695 МБ (729 530 368 байт).
Здесь, полагаю, разночтения возникают именно в силу применяющейся системы счисления и ориентироваться нужно на то, что « в скобках» - больше 700 с шестью нулями, значит, не влезет (сие относится и ко второму диску Юниора 4-го).

А что диски использую одноразовые – так они дешевле. Многоразовых же парочку уже испортил (диск не читается), решил пока воздержаться (кончатся одноразовые – примусь за оставшиеся многоразовые; запасся).

Автор: IVK 6.12.2009, 19:15

А может быть, проще решить вопрос, как подсказывают здесь :
http://aradm.ru/distributivyi-linux
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=22489.0
И не надо тогда с Нерой возиться.

Автор: kostyalamer 6.12.2009, 19:31

Все понятно, насколько помню в 6-ой нюре нормальным способом загрузочный CD не сделать, там где-то есть вкладка по-этому вопросу (по- моему там изначально образ дискеты ms-dos прописывается, вместо него надо указывать iso как источник загрузки ). Точнее сказать не могу, давно все это было, но лучше найти кого-нибудь с 7-ой нюрой и попросить его записать диск, для этого испортите еще одну болванку записав на нее образ как файл, потом копируете ему на комп, а дальше нюра пишет все без проблем,

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 19:42

Через 20 минут должна закончиться закачка второго диска Юниора, поэтому попробую, что на сей раз получится - по результатам определюсь с дальнейшими действиями.
Конечно, обратиться к А.Гревцову – тоже выглядит перспективно (так же, видимо, как и к В.Ломакиной).

Автор: А.И.Агафонов 6.12.2009, 22:25

Итак, два файла-образа записал как два DVD на разные же DVD («Неро» наотрез отказалась дописывать многоразовый диск, хотя на сей раз записала оба диска сразу удачно… запомним технологию: «CD как DVD на DVD»).
И установить Линукс удалось вполне гладко – одно «но».

При установке загрузчика - предупреждение: если других ОС нет, ставьте на hda; но если другие ОС есть – см. документацию…
И так, и этак «документацию повертел» - т.е., просмотрел все «опции» («операционные системы», «глобальные настройки», «другие загрузчики»), но так и не понял – а куда же Линукс-загрузчик следует поставить, дабы УСЁ работало?
Поставил в его же, Линукса, раздел. Ну и результат: и загрузчик 3-го Линукса продолжает действовать, и обе Винды загружаются, а как вот загрузить установленный Линукс 4-ый?

Ну и, конечно, опять «по мелочам» кое-что появилось (вроде того, что логический диск «Документы» ныне стал… АКТИВЕН).

...

А, вот, смотрю: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=0 уже обсуждалось что-то подобное. Надобно внимательно изучить. Отложу на ближайшие дни.

Автор: IVK 7.12.2009, 0:29

Надо было всё равно ставить загрузчик в hda (то есть в MBR). А сейчас можно, конечно, попробовать с "живого диска" переустановить основной загрузчик, но это сложно; запускать Линукс через виндовый загрузчик - тоже (да это и смешно - цепочка в 3 загрузчика получится). Проще и быстрее переустановить сам Линукс.

По-моему, логический диск не может быть активным - только первичный раздел. Что-то там не то. Как сейчас выглядит винчестер в "Управлении компьютером" (нижнее окно)?

Вообще-то, учитывая хаос с разделами, не исключаю (хотя и маловероятно), что после переустановки Линукса будет загружаться только он сам. Но вручную восстановить загрузку Windows недолго - мы при необходимости подскажем, благо связь можно поддерживать, как я понимаю, через старый комп.

Автор: А.И.Агафонов 7.12.2009, 23:24

Думаю, что Винда вследствие сего перестала бы загружаться – сегодня почитал http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=0 , скорее всего, получилось бы то же самое (интуиция подсказывает). А со старого компа связь поддерживать теоретически можно, но практически нужно сначала «пополнить баланс», потом проверить п/о к мобильному модему и, видимо, ещё какие-то «рогатые мины всплывут».
Так что, самое простое (и, видимо, оптимальное на ближайшее время) – загружать Линукс через Винду,- если есть такая возможность. Навскидку – попробовать дописать злосчастный boot.ini (ХР-1 нынче идёт 3-ей, ХР-2 - 4-ой, соответственно, Линуксу остаётся нумер 1 или 2).
А потом уже – после первичного освоения Линукса – и установления через него связи, разумеется – исправить загрузчик.

Винт выглядит почти так же, как и ранее (слева направо):
Основной раздел (8 МБ).
Дополнительный раздел - лог.диски:
ХР-1 (загрузка),
ХР-2,
Линукс,
Линукс-подкачка (Линукс-разделы переразбил при вчерашней установке),
«Документы» (активен).
Основной раздел («Видео»).

То, что логический диск не может быть активным,- вероятно. Но вот то, что активный диск есть диск, с коего производится загрузка – сие я помню ещё с 2001-го (если память мне не изменяет с кем-то другим). А когда я вижу «активность» одного и загрузку с другого, то просто машу рукой и говорю «и билл с ними!»

Автор: IVK 8.12.2009, 20:21

Виндовый загрузчик не может напрямую загружать Линукс. Он может только передать управление линуксовуму загрузчику.
Надо загрузиться с "живого диска". Программой gparted или qtparted (быстрее их запустить из консоли, чем искать в меню; одна из них по идее должна быть) просмотреть винчестер : какой раздел как именуется и какой куда смонтирован. Допустим, основной раздел Линукса - hda7, и смонтирован в /mnt/hda7, а аудио/видео - hda2, и смонтирован в /mnt/hda2 (не удивлюсь, если так и есть).
Тогда нужно открыть консоль, перейти в режим админа командой su -l (пароль там вроде не нужен) и выполнить команду :
dd if=/dev/hda7 of=/mnt/hda2/bootsect.lnx bs=512 count=1
Это значит, что первый сектор hda7 (а именно там сидит Lilo) размером 512 байт копируется в файл bootsect.lnx, создаваемый в корневом каталоге раздела "аудио/видео".
Осторожно : команда dd крайне опасна при неаккуратном использовании. Недаром шутники расшифровывают её название как "Delete Data" или "Destroy Disk". Неправильное значение of= ведёт к записи "не туда", а неправильное значение или, хуже того, отсутствие count= - к записи гораздо большего количества информации, чем следует; то и другое (впрочем, и неправильное значение bs= потенциально опасно) может обернуться потерей всех данных в разделе или даже на винчестере.
Потом запустить Windows и вписать в boot.ini строчку
C:\bootsect.lnx="Linux"
При выборе этого пункта в память загружается файл bootsect.lnx, то есть, на самом деле - Lilo, и ему передаётся управление. А он уже настроен на запуск Альта.
Правда, тут трудно понять, является ли для виндового загрузчика раздел аудио/видео "диском C", так что можно добавить таже пункты вроде D:\bootsect.lnx="Linux", E:\bootsect.lnx="Linux".

Сам не запускал Линукс таким образом, но говорят, что работает ( см., например, http://loadersystem.narod.ru/articles/Linux_with_Windows.htm). Во всяком случае, ничего опасного (кроме dd) тут нет.

Автор: А.И.Агафонов 8.12.2009, 23:03

Копирую информацию на бумажный носитель (самый надёжный)…

Да, а в качестве «живого диска», насколько понимаю, подойдёт Linux Knoppix 4.0?
Если так, то займусь в ближайшие дни - на свежую голову.

Автор: IVK 9.12.2009, 0:43

Если запускается на этом компе, то должен подойти : qtparted и dd, насколько помню, там есть.

Автор: А.И.Агафонов 10.12.2009, 22:47

Ещё одно «лирическое отступление».
Выбрал сегодня время немного почитать «Самоучитель» Костромина (http://www.linuxcenter.ru/lib/books/kostromin/ ) – и вспомнил, а почему у меня изучение Линукса не пошло (ещё в 2005-ом).

Вот уже и начались недоразумения.
2-ая строка: вместо «*» подставляется «0x80» или «0» - согласно «активности/неактивности» раздела? Или подставляется после «*»? (И далее во всех строках.)
3-я строка: что значит «[3]» после «char begin»?
4-ая строка: теперь я уже знаю, что значит «SWAP» (что такое «EXTENDED» - знал ещё из опыта эксплуатации Винды), что такое «NATIVE» - остаётся один вариант («корневой»), о коем 4 года назад представления не имел.
Почему именно «83», «82» и «85» - до сих пор не знаю.
5-ая строка: тот же самый вопрос, что и по 3-ей.
6-ая строка: всё же очень неудобно считать цилиндры и сектора с нуля, а дорожки – как обычно («первая, вторая» и т.д.).
Об «char end», «int start», «int length» уж и не говорю – нужно просто тупо запоминать, что «char» - раздел (хорошо, если везде он так поименован!), «int» - сектор (то же самое), «length» - количество секторов…

Далее:Это как понимать «использует поля для доступа к диску»? А другие «поля» - предыдущие и последующие - не использует? (Судя по дальнейшему тексту, использует – просто идёт сравнение с Линуксом, который использует ТОЛЬКО «int start» и «int length».)
Что за «функция прерывания Int 13h», вроде как содержащая в себе какой-то сектор («int»)?
Про такие дебри, как «новый BIOS» (а чем оный отличается от «старого»?), «ограничения файловой системы FAT16» уже и не говорю…

Вот так вот посмотрел-посмотрел, поломал голову – да и плюнул… (не говоря уж о том, что физически не могу в экран часами пялиться).
На сём первоначальное изучение Линукса и закончилось.

А сегодня ещё вычитал у Костромина следующее:Т.е., установка загрузчика Линукса «поверх» уже записанного загрузчика Винды в раздел NTFS – дело рискованное, так получается.
Потому, видимо, у меня при установке 3-ей версии Линукса оные Винды и «перетасовались» - хорошо, что как-то удачно «перетасовались» и продолжают загружаться.

Автор: IVK 10.12.2009, 23:46

А причём тут Линукс? Речь о таблице разделов и ВИОС, а они от ОС не зависят. Знать структуру таблицы разделов обязательно только при её ручной правке - обычно с помощью команды dd и двоичного редактора. Можно, к примеру, таким путём менять нумерацию разделов. Занятие увлекательное, но крайне опасное при недостатке знаний/опыта/внимательности. Обычно это совершенно ни к чему.

Бессмысленное. Линуксовый загрузчик ставится либо в МБР, либо в раздел Линукса, а это никак не NTFS.


Если сейчас (судя по загрузке через boot.ini) XP-1 в третьем разделе, а XP-2 - в четвёртом, то путаницы нет. А вот почему логический диск «Документы» активен - понятия не имею.

Автор: А.И.Агафонов 11.12.2009, 13:30

Продолжу разбираться.

Последний (16-ый) этап POST: передача управления загрузчику BOOTStrap. (Из конспекта, источник утрачен.)

(Из Википедии)

А вот «небольшое» несовпадение с описанным Костроминым:http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linuxboot/?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01

Тут, правда, уже не дорожка, а головка. Однако, отсчёт секторов начинают с первого – или всё же с нулевого, НО в оном записано ещё что-то.
Скажем, идентификационная информация винчестера; и можно при операциях с некоторыми программами ошибочно переписать/повредить оный, НУЛЕВОЙ, сектор – потому и нулевой, что туда НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ, а если же ошибочно запишется, то винчестер придёт в негодность.

Структура MBR - согласно http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linuxboot/?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01 :

MBR=512 байт.
Состоит:
собственно первичный загрузчик (446 байт),
таблица разделов (64 байта – 4х16),
контрольная сумма MBR (2 байта).

Кстати,указанные ШЕСТЬ символов никак «не тянут» на ДВА байта (если байт равен 8 битам, то 2 байта включают в себя НЕ МЕНЕЕ 16 бит/символов).

Ещё сравню таблицу разделов согласно http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/l-linuxboot/?S_TACT=105AGX99&S_CMP=GR01 :(т.е.,
некий символ раздела,
адрес сектора, с коего оный раздел начинается,
биты раздела?.. вроде бы, размер раздела идёт последним…
адрес последнего сектора раздела,
запуск поддержки линейного считывания адресов, LBA,
размер раздела?)

и у Костромина:Что-то похожее, но разное…

Итак, зависят ли разделы от ОС?
При установке ОС мы ОБЯЗАТЕЛЬНО форматируем физический диск (Ф-диск).
Т.е., получается, что таблица разделов в MBR при установке ОС (что Винды, что Линукса)
либо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ – даже если в неё и не вносятся никакие изменения, а если мы переразбиваем диск, то тем более.
Или же НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ никогда – и на диске неизменно остаётся ЧЕТЫРЕ раздела (а лучше - 4 Л-диска), кои мы уже можем дополнительно разделять.

При этом, соответствующая информация переписывается уже в ПЕРВОМ секторе логического диска (именно в первом, т.к. – ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО - в нулевом находится какая-то неизменяемая идентификационная информация каждого из четырёх разделов,– перепишешь с ошибкой и «потеряешь» часть физического диска).

Первичный загрузчик ищет в таблице разделов активный (неактивный помечен «0», активный – «0x80», согласно Костромину) раздел и считывает в память вторичный загрузчик, который

И от Костромина:
Обобщу.
В MBR ставится/записывается ПЕРВИЧНЫЙ загрузчик Линукса, так? Соответственно, ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ содержимое MBR: и первичный загрузчик, и таблица разделов, и даже контрольная сумма.

Т.е., по крайней мере, в конкретном случае установки Линукса «поверх» Винды таблица разделов однозначно ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ. И оная таблица от ОС «зависит» - по крайней мере, при таком варианте установки ОС (если б я поставил, скажем, Винду на какой-то логический диск, то тогда таблицу Л-дисков переписывать бы не пришлось и оная от ОС НИКАК бы не зависела).

А в первичный сектор активного Л-диска записывается ВТОРИЧНЫЙ загрузчик, так?
Хотя, согласно Костромину:Сам чёрт ногу сломит, а другую вывихнет!

Автор: А.И.Агафонов 11.12.2009, 13:59

Видимо, тов. Костромин ошибся.
Видимо, всё же
в MBR записывается ПЕРВИЧНЫЙ загрузчик Линукса,
в первичный сектор активного Л-диска записывается ВТОРИЧНЫЙ загрузчик Линукса.
Т.е., например, LILO, состоящий из двух частей.

Далее. Почему Л-диск «Документы» стал после установки АЛТ-Линукса 4-го активен?
Предположительно, таблица разделов почему-то была-таки переписана,- хотя я и записал загрузчик Линукса не в MBR, а на его Л-диск.
Т.е., надобно заглянуть в оную таблицу и… хотя бы увидеть – на что она в действительности похожа: на вариант Костромина или же на вариант от ibm.com.

Автор: IVK 11.12.2009, 15:34

Дорожка образуется на той или плоскости винчестера записывающей/читающей головкой. Так что можно сказать "головка", можно - "дорожка",


0x - указание на то, что число в шестнадцатеричном формате, а в нём AA - десятичное 170, а 55 - десятичное 85; каждый умещается в один байт. Соответственно, магическое число (а не контрольная сумма, её тут нет) - 2 байта.


Форматируем разделы - те, на которые указываем при установке ОС. Что касается винчестера, то его низкоуровневое форматирование производится на заводе, нас это вообще не касается; ну а "форматирование" винчестера - это переписывание таблицы разделов; я не назвал бы это форматированием, так как физически ничего, кроме нескольких байт в таблице разделов, не затрагивается.
В таблице разделов (64 байта) есть место для 4 первичных разделов (по 16 байт). От ОС таблица не зависит и при установке ОС не переписывается - кроме случаев, когда удаляются и/или добавляются первичные разделы.


Причём тут логический диск? Речь о физическом диске. Первый или нулевой сектор - просто путаница; речь об одном и том же секторе. В нём место для загрузчика (446 байт), таблица разделов (4x16=64 байта), место для магического числа (2 байта). Всё. Это общепринятый стандарт.


Переписывается область загрузчика - первые 446 байт. Плюс - но лишь по указанию пользователя - отдельные записи таблицы разделов.


Тут много вариантов. Зависит от того, какой загрузчик, и от того, в каком разделе ОС.


Линуксовому загрузчику безразлично, какой раздел активен, и первым сектором раздела он не пользуется (кроме тех случаев, когда он сам установлен в раздел, а не в MBR). Он (будь то Lilo или Grub) использует первый сектор винчестера, отчасти другие сектора первой дорожки (так как она вне разделов), а Grub также использует свой вторичный загрузчик, находящийся в загрузочном разделе.


Я не знаю, как логический диск вообще может оказаться активным - при каких бы то ни было манипуляциях.

Автор: А.И.Агафонов 11.12.2009, 18:21

Речь – о записываемой ИНФОРМАЦИИ (об MBR).
НОСИТЕЛЕМ информации является диск/часть его – дорожка.
Поэтому – дорожка (ПО СУТИ) и никаких головок.Да, на каждом шагу «мины» - где бы ещё, предварительно, такое вот узнать. (Или просто я уже, пройденную 20 лет назад «информатику» - преподавание коей, кстати, также практически экспериментально было у нас тогда начато – совсем забыл?..)

Но, хорошо:Что же значит «магическое число»? Уж не «Гарри Поттера» ещё нужно почитать?Да, я выразился явно неправильно – не подумав, ввернул «терминЪ» из меню при установке ОС…Насколько помню, в DOS таковое можно осуществить, добавив к команде форматирования индекс «L».

НО…А как насчёт сего (по Костромину):Т.е., при записи в MBR переписывается ВСЁ, что в оном содержится. Здесь склонен скорее согласиться с Костроминым.Видимо, точнее будет так.
Все четыре первичных раздела (или перейдём, всё же, на Л-диски - согласно принципу «одно понятие-один термин»?) всегда есть – и в том случае, когда используются не все (как у меня, например) – т.е., всегда есть соответствующие ЗАПИСИ в таблице разделов. Но вот ЗНАЧЕНИЯ ПЕРЕМЕННЫХ в записях могут изменяться (что-то вроде того, что «…=0» - и нет Л-диска).Вот с такой путаницей и надо кончать как можно скорее.
Начинать изучение чего-то надо с «азов». А когда «азы» начинаются то ли с нуля, то ли с единицы… Вроде того, что при обучении счёту один педа гог говорит «считай с нуля!», а другой – «считай с единицы!» Считать, вроде бы, и можно научиться, только постоянно будешь делать ошибки.
Вот я и стараюсь всё распутать.

Да, а насчёт нулевого сектора нулевой дорожки нулевого цилиндра? Есть такой? Если нет, то где содержится идентификационная информация о винчестере?
А какие же ещё варианты?!
Как я понял, загрузчик ЛЮБОЙ ОС больше 446 байт. Поэтому он разделён на несколько частей (не меньше двух).
Чтобы загружаться, первичный загрузчик ОС (или 1-ая часть) должен быть записан в MBR (если, разумеется, не создавать «развлекательную цепочку» из загрузчиков, каковая уже зарождается у меня).
Вторичный загрузчик должен быть записан в… нет, не в «первичный» - в первый (в нулевом, повторю, должна быть какая-то информация, что это – начало Л-диска, разве не так?) сектор активного Л-диска.

Автор: А.И.Агафонов 11.12.2009, 18:41

Так LILO всё-таки влезает в 446 байт?
Но как тогда быть с этим:Да, и почему «первая дорожка вне разделов» (вне Л-дисков)?

Касательно приведу изменения во время установки Линукса 4-го.

Первоначально программа установки увидела такое разделение винчестера (последовательность сохраняю):

hda9 SWAPFS 345 MB
hda2 NTFS 195 GB
hda3 Ext2/3 8 MB
hda5 NTFS 10001 MB
hda6 NTFS 10001 MB
hda7 8456 MB
hda8 Ext2/3 7499 MB

Файловая система 7-го Л-диска почему-то не определилась, поэтому я долго гадал: какой же диск – Линукса, а какой – «Документы» (почему-то не уверен был, что Ext2/3 не есть FAT32). Пришёл к выводу, что всё же 7-ой и есть «Документы» (по соотношению «занято/свободно»).

Потом в «меню» для переразделения/переразбивки вручную порядок изменился:

hda3 8 MB
hda5 10001 MB
hda6 10001 MB
hda8 7499 MB
2157 MB
hda9 345 MB
hda7 8456 MB
hda2 195 GB

И появился (!) Линуксовский /home (2157 МВ) – без номера Л-диска.

Объединил 8, 9 и хрен знает какой Л-диски в один, а затем разделил на два:

hda8 8950 MB
hda9 1051 MB

И, наконец, в «меню» выбора места установки загрузчика появилось вот такое:

hda 250 GB
hda1
hda2 209,7 GB
hda3 8 MB
hda5 10,4 GB
hda6 10,4 GB
hda7 8866 MB
hda8 9385 MB

«Безразмерный» 1-ый Л-диск, судя по всему, раздел подкачки Линукса.
Загрузчик Линукса поставил в hda8.

В Винде в «Управлении компьютером»:
Основной 8 MБ
Расширенный:
ХР-1 9,77 ГБ NTFS (Загрузка)
ХР-2 9,77 ГБ NTFS
8,74 ГБ неизвестный
1,03 ГБ неизвестный
«Документы» 8,26 ГБ FAT32 (Активен)
Основной «Видео» 195,32 ГБ NTFS

Т.е., для Линукса раздел подкачки – основной раздел,
для Винды – дополнительный.

Не иначе, вместо одной «четвертинки» таблицы разделов записался какой-то «алогичный вирус»…

А в заключение, дабы предложенной ранее модификацией Винд-загрузчика не запутать дополнительно картину, подумываю над таким вариантом.

1. Подсоединить к новому компу старый (малый) винчестер, на коем уже стоит, хотя и не очень работоспособный, но загружающийся Линукс 3.0.
2. Посмотреть «его глазами», что творится на большом винчестере.
3. Установить Линукс 4-ый на малый винчестер (как раз, хватит - 1 ГБ для раздела подкачки, ок. 9 ГБ – Линуксу).
4. Сделать малый винт ведущим – т.е., ОС загружаться будет с него.

Тут единственный вопрос: насколько сложно будет перезагружаться со второго (большого) винта? (Вариант изменения настроек BIOS при каждой новой загрузке отпадает, разумеется.)

Автор: IVK 11.12.2009, 19:25

Магическое число 55 AA - знак, по которому BIOS опознаёт загрузочный винчестер. Если в MBR есть какой-либо загрузчик, то там должно быть и магическое число. Увидев его, BIOS загружает MBR в память и передаёт управление находящемуся в ней загрузчику. Увидев же в конце MBR что-либо отличное от 55 AA, BIOS пропускает этот винчестер и ищет загрузчик на устройстве, которое стоит следующим в списке загрузки.
Насчёт низкоуровневого форматирования винчестера. Вполне допускаю, что его можно делать и вне завода-изготовителя. Но непонятно, кому это может потребоваться.
Запись на винчестер, конечно, производится целыми секторами. Но можно ведь перезаписать лишь первые 446 первого сектора, не трогая остальное. Что такое возможно, знаю по своему опыту: сам много раз так делал командой dd. Если записывается блок из 446 байт, то он и затрёт первые 446 байт MBR, с остальными ничего не сделается.

Логическими дисками принято называть не первичные разделы, а разделы внутри расширенного раздела. А первичные разделы есть не всегда : если место для раздела в таблице разделов заполнено нулями, то раздела нет.


А как с этим покончить? Корень зла тут в том, что человеку удобнее считать с единицы, а компьютеру - с нуля. Вот компьютерщики и мечутся между человеческой логикой и компьютерной.


Думаю, что в микросхеме винчестера, а не на самом диске.

Насчёт загрузчиков. Стандартный (используемый, в частности, виндой) первичный загрузчик умещается в MBR. Он передаёт управление внесистемному виндовому загрузчику, сидящему в первых секторах загрузочного раздела, а тот - системному загрузчику - файлу ntldr в корне того же раздела. Lilo умещается на первой дорожке винчестера. Загружает Линукс напрямую; первыми секторами загрузочного (или иного) раздела не пользуется. Первичный загрузчик Grub тоже на первой дорожке; он передаёт управление вторичному загрузчику, находящемусь в загрузочном разделе; первыми секторами загрузочного (или иного) раздела также не пользуется.

[quote name='А.И.Агафонов' date='11.12.2009, 17:21' post=18178]
Вторичный загрузчик должен быть записан в… нет, не в «первичный» - в первый (в нулевом, повторю, должна быть какая-то информация, что это – начало Л-диска, разве не так?) сектор активного Л-диска.[/quote
Где начинается и кончается тот или иной раздел - записано в таблице разделов (главной, которая в MBR, или вторичной, если речь о логическом диске, а не о первичном разделе).

Посмотреть на MBR можно так. Из консоли :
dd if=/dev/hda of=[имя файла, куда надо скопировать MBR] bs=512 count=1
Затем можно просмотреть этот файл в любом двоичном редакторе (hexedit или khexedit, к примеру). Можно и потренироваться в его редактировании. Только записывать изменённый файл обратно в MBR не советую Подобным образом можно просматривать и первые сектора и дорожки (при count=63) разделов.

Автор: IVK 11.12.2009, 20:05

Таков общепринятый стандарт. Первая дорожка винчестера вне разделов, первая дорожка раздела - вне файловой системы.

Насчёт разделов на этом винчестере. Первый раздел (hda1) здесь и есть расширенный (отчего много странностей). Возможно, потому и один из логических дисков в нём числится активным; но у меня вся система загрузки уже несколько лет на Grub'е, а ему активность/неактивность раздела по барабану, так что про эти тонкости лучше спросить кого-то другого.
Раздела подкачки должен быть hda9, где же он? А hda1, как я уже говорил - расширенный раздел , "контейнер" для логических дисков, потому и не имеет собственного размера.


Сомневаюсь, что Линукс, установленый на старый комп, будет работать на новом. Уж лучше использовать "живой диск". Но установить Альт на малый винт можно и без предварительной разведки. Скорее всего, он при установке увидит Windows и автоматически пропишет их в свою загрузку.

Автор: А.И.Агафонов 11.12.2009, 23:19

Суть «магического числа» понятна. Ещё бы узнать, почему именно таково его значение (170+85?). Ну и, само собой, обозначить его как-то более технично – скажем, маркер загрузчика (в архангельской НПФ «Спектр» преподаватели именовали сие сигнатурой – техничнее, но не раскрывает суть объекта).

Если не ошибаюсь, сие производится, в частности, при восстановлении винта – переразбиение на секторы с выбраковкой «осыпавшихся» областей.Тут речь о физической стороне процесса: перезаписывается именно ВСЁ, насколько я понимаю (а важна сия сторона в том смысле, что ошибка – при перезаписи - может появиться там, где мы ничего «не трогали»).Немного уточню: предлагаю иерархию – физический (Ф) диск/логические (Л) диски, кои можно подразделять на уровни – 1-ый (может быть расширенный), 2-ой – уже понятно, что вложен в расширенный (1-го уровня) и т.д. (кстати, по Костромину Линукс может работать не более, чем с 15 Л-дисками SCSI и не более чем с 63-мя IDE,- верна информация?). Всё же поменьше будет путаницы: диск и только диск – никаких разделов-папок-каталогов-томов… как там ещё их называют (переводя с пиджин-инглиш, насколько я понимаю)?Тут, видимо, следует ориентироваться всё же на человека – всё, что выводится для человеческого восприятия, должно ориентироваться на него, логика железная.Может быть. (Кстати, уже не помню, что там, в железной коробке, вообще есть. В IDE одна микросхема точно есть – встроенный контроллер, в отличие от SCSI.) А версия мне нравится: с нуля – то, что для компа, для человека – с единицы.Тут путаница ещё хлеще, чем с дисками-разделами-томами-каталогами-папками…
Оную нужно исправить – до ядра ОС, включительно.
Т.е., чётко определиться: как удобнее,- использовать единое понятие загрузчика, «расчленённого» на первой дорожке, или же нескольких –
стандартного/первичного (выяснив, в чём же конкретно его стандартность),
внесистемного/вторичного (опять же, в чём его внесистемность? в том, что он не входит в ядро ОС?),
получается уже третичного/системного.
Всё это, разумеется, для Линукса, а Винда – билл с ней.Да, совершенно верно. В сём случае никаких других вариантов и быть не может.Иными словами, более подробно: при установке 4-го АЛТ Линукса на малый винчестер, предварительно в BIOS настроенном на приоритет в загрузке перед большим винтом, установочная программа должна увидеть две Винды на другом винте и прописать их в загрузчик?
Сие было бы наилучшим вариантом. (Кстати, по крайней мере, при неудаче можно попросту сменить приоритет,отключить малый винт вообще. Но плохо то, что сей эксперимент вряд ли определит – а увидела ли бы установочная программа оные Винды на том же винте.)

Автор: kostyalamer 12.12.2009, 0:20

Очень глубоко копаете, я поставил не один десяток пингвинов, никогда не было проблем с загрузкой винды ( если только при установке не удалять / создавать разделы которые будут ближе к началу диска чем виндовый), Пример винда на hda7, а Вы удалили соседний hda6 и создали на его месте новый раздел. При этом в момент удаления раздела , раздел с видой становится hda6, а вот раздел который создан на месте удаленного становится hda7 ( после чего бедный загрузчик винды ее уже не находит ) Пример на самом деле примитивный, но достаточно хорошо объясняет суть проблемы. Лучше всего при установке Linux выбрать ручное разбиение диска, тогда о подобных проблемах можно забыть.
Так что друзья, заканчивайте изучать структуру винчестера ( хотя Вашу сегодняшнюю дискуссию я прочитал с удовольствием ) , это конечно очень любопытно, но для установки линукса вряд ли необходимо.

Автор: IVK 12.12.2009, 11:29

Тут в самом деле перемешались разные вопросы :
1. Как в данном случае поставить Линукс, не теряя Windows. Это по теме.
2. Структура винчестера. Тут мы действительно копаем гораздо глубже, чем нам сейчас нужно. Но доскональное знание этой структуры очень полезно для понимания того, как следует организовать мультисистему. Поэтому, с учётом перспективы, это тоже по теме, хотя вникать в такие детали прямо сейчас необязательно.
3. Упорядочение терминологии и т. п. Я http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1791&view=getnewpost уже предлагал создать отдельную тему о стандартизации в Линуксе - вот там и следует основательно обсудить этот крайне сложный вопрос. А пытаться прямо на ходу, без всякого обсуждения, менять общепринятые термины на новые - несерьёзно; ничего, кроме ещё худшей путаницы, это не даст.

Таков стандарт. Естественно, вместо этого числа могло быть принято любое другое.


Я проделывал подобные операции тысячи раз, ничего не поломал. Не думаю, что вероятность ошибки тут больше, чем при любой другой операции.


Да, вроде так. Но разве нам нужно больше винчестеров?


Стандартным я условно назвал самый популярный загрузчик (где Windows - там и он). Первичный - та часть загрузчика (любого), которая в MBR. Внесистемный загрузчик Windows (для Линукса такового нет) - тот, что в разделе, но вне файловой системы (а потому файлом не является, в отличие от системного загрузчика -файла ntldr). Вторичный загрузчик - это в Grub'е основной загрузчик файл stage2; для Windows таковым можно считать упомянутый ntldr.


Установочная программа должна опознать раздел аудио/видео как виндовый загрузочный и вписать в меню соответствующий пункт, при выборе которого управление будет передаваться внесистемному загрузчику Windows, а уж он запустит любую из Windows. Проблемы возможны в основном опять же из-за хаоса с разделами (особенно из-за того, что обе Windows не в первичных разделах (крайне редкий случай). Но, в крайнем случае, пропишем их загрузку вручную.

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 19:28

Установил Линукс Юниор 4 (Л.Ю.4) на малый (М) винчестер (большой — Б). В инет вышел, используя оный Л.Ю.4.

Краткие примечания ДО установки.
М и Б в паре работать отказывались — переключение «джамперов», переключение шлейфов (на системной плате два разъёма IDE), не помогло — ОС загружалась только с Б. Второй винт не обнаруживался (а вот при загруженной с Б Винде М становился виден).
Поэтому установил Л.Ю.4 при отключенном Б.
Установка прошла без сбоев. Загрузчик установил в MBR.

НО. Несколько попыток загрузки свежеустановленного Л.Ю.4 заканчивались сообщением:
DISK BOOT FAILURE, INSERT... и т.д.
Что ж,- подключил Б и перезагрузился.
И, как ни странно, загрузился Л.Ю.4.

Автор: kostyalamer 13.12.2009, 19:37

Для начала в KDE нажимаете правую кнопку мыши на рабочем столе, в выпадающем меню выбираете настроить рабочий стол, в следующем окне выбираете Дисплей (дальше настраиваете разрешение и частоту, если результат нормален , то ставите галку на " Применить при следующем запуске KDE ")
Если настроить так не удалось, то напишу как это делать через центр управления системой.

Автор: IVK 13.12.2009, 19:50

Надо запустить (через меню KDE - Система или просто из консоли в режиме администратора) программу gparted (а если её нет, то qtparted) и поглядеть на винты глазами Линукса. А то я, честно говоря, понял только то, что налицо ещё какие-то глюки (аппаратного происхождения, видимо).

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 19:53

С разрешением экрана управился, заменил 1440х1024 на 1280х1024 (хотя смотреть весьма тяжело — но тут надо будет поэкспериментировать, да и просто привыкнуть к совершенно другой символьной экспозиции).

В Центре управления системой вижу оба винта. Сейчас нужно бы настроить загрузку всех ОС: дабы начиналась с М (Л.Ю.4) и был выбор одной из трёх.

Автор: kostyalamer 13.12.2009, 19:59

А какое у Вас максимальное разрешение монитора ? Монитор ЖК или электронно-лучевой ?

Автор: IVK 13.12.2009, 20:13

в консоли :
ls /dev/hd*
покажет все разделы на винтах.

Автор: kostyalamer 13.12.2009, 20:16

Какая видео карта и какое максимальное разрешение монитора ( 1440*1024 ) ?

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 20:25

Видеокарта - NV17 GeForce4 MX 440.
А максимальное разрешение монитора не помню. Центр упр.системой вообще рекомендует 1440х900.

Да, 1440х900 - получше.

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 20:31

На ls /dev/hda ответ /dev/hda, на ls /dev/hdb - /dev/hdb.

А ведь в Центре упр.системой есть пункт "Настройка загрузчика" - через него разве нельзя оный настроить?

Автор: kostyalamer 13.12.2009, 20:36

Попробуйте в центре управления драйвер nvidia , заменить на nv и настроить нужное разрешение ( обязательно пользуйтесь проверкой ! ). У меня та же видео карта и с ней нормально работает nv, разрешение лучше поставить avto, и потом нужное выставить через настройку дисплея , как я писал сначала

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 20:46

На ls /dev/hd* ответ
dev/hda /dev/hda2 /dev/hdb1 /dev/hdb3 /dev/hdb6 /dev/hdb8 /dev/hdc
/dev/hda1 /dev/hdb /dev/hdb2 /dev/hdb5 /dev/hdb7 /dev/hdb9

А в Центре упр.системой из "Система-Настройки загрузчика" можно видеть, напр., все разделы hdb,
см. hdb8 - "Показать исходник":

lba32
prompt
compact
default="ALTLinux"
vga="0x314"
message="/boot/splash/message"
boot="hdb8"
map="/boot/map"
timeout="100"
install="menu"
append="resume=/dev/hda2 panic=30 splash=silent splash=silent"

image="/boot/vmlinuz"
label="ALTLinux"
initrd="/boot/initrd.img"
root="UUID=731ae707-202d-48e2-9697-1dd37c7f5bac"
read-only

image="/boot/vmlinuz"
label="failsafe"
initrd="/boot/initrd.img"
root="UUID=731ae707-202d-48e2-9697-1dd37c7f5bac"
addappend="failsafe"
vga="normal"
read-only

other="/dev/hdb7"
label="Windows"

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 20:59

Выбор драйвера nv - растр пропал, выдав только "оптимальное разрешение 1680х1050". Такого, увы, нет,- вернулся к 1440х900 и nvidia.

Автор: А.И.Агафонов 13.12.2009, 21:05

А см. hdb - "Показать исходник" -
всё то же самое, за исключением строки 7:
boot="hdb"


На сегодня, пожалуй, закруглюсь: глаза уже "в кучу". Да и надо компу "вправить внутренности" (оба винта лежат снаружи, а чтоб их закрепить, надобно чуть-чуть подразобрать комп), и попробовать загрузить в собранном состоянии (многое может измениться, как бы ни странно сие выглядело). Надеюсь, завтра-послезавтра продолжить.

Спасибо за внимание!

Автор: IVK 13.12.2009, 21:07

Консоль, режим администратора, kwrite /etc/lilo.conf &
Там абзац
other="/dev/hdb7"
label="Windows"

надо заменить на

other="/dev/hdb2"
label="Windows2"

other="/dev/hdb3"
label="Windows3"

потом из той же консоли
lilo

После чего Lilo сможет найти загрузочный раздел Windows (по одному из указанных адресов; видимо - hdb3). Правда, по-моему, ещё придётся править файл boot.ini (из-за того, что большой винчестер стал slave), но не помню точно логику системного загрузчика винды.
А для этого из той же консоли
kwrite /etc/fstab &
там надо найти строчки, где в третьей секции написано ntfs или ntfs-3g; если ntfs-3g - тогда
kwrite /mnt/hdb2/boot.ini & или kwrite /mnt/hdb3/boot.ini & (или какая там точка монтирования указана - во второй секции). Откроется boot.ini, в нём все строки продублировать, заменив в каждой после rdisk ноль на единицу - на тот случай, что системный загрузчик винды теперь считает большой винчестер вторым (ну, или первым, если уж малый принимать за нулевой).

Автор: kostyalamer 13.12.2009, 22:13

Главное что бы устраивало, если нет, то можно попробовать драйвер vesa или выбрать разрешение для nv вручную.

Автор: А.И.Агафонов 14.12.2009, 22:01

При наборе

[root<>localhost ~]# kwrite /etc/lilo.conf &

результат

[1] 6800
[root<>localhost ~]# ---------------------------------
It looks like dcopserver is already running. If you are sure
that it is not already running, remove /home/al/.DCOPserver_localhost.localdomain__0
and start dcopserver again.
---------------------------------

WARNING: Waiting for already running klauncher to exit.
WARNING: Waiting for already running klauncher to exit.
WARNING: Another instance of klauncher is already running!
kdeinit: Communication error with launcher. Exiting!
kio (KSycoca): ERROR: No database available!
kio (KSycoca): ERROR: No database available!
kio (KMimeType): WARNING: KServiceType::offers : servicetype KTextEditor/Plugin not found

И сообщение:

Ошибка KWrite <2>
Не удаётся найти тип MIME
application/octet-stream

Также попробовал в Центре упр.системой - "настройка загрузчика" в исходнике hda менять
other=''/dev/hdb7'' на
other=''/dev/hdb''
Результат при перезагрузке:
Loading Windows
L 04 04 04 04 и т.д. - хотел уж было пойти на кухню, проверить утечку газа...

Кстати, вряд ли hdb2 и hdb3, т.к. в ЦУС ХР-1 и ХР-2 на hdb5 и hdb6 (пробовал менять и на них, однако результат ещё меньше - Loading Windows).

Весьма не нравится никак не убираемая # после [root<>localhost ~] - не лишний ли знак для любой команды?

Ещё нюанс: при наборе пароля в консоли не работает панель цифр у USB-клавиатуры, но можно набирать оные с PS/2 (также подключена).

Автор: IVK 14.12.2009, 23:01

Бывает такой глюк, никак не могу уловить закономерность в его появлении. Может зависеть от того, переходишь в режим администратора командой su или su -l .
Можно и через Центр управления, просто я им для таких целей не пользовался никогда, проще править конфиг напрямую.

hdb7 надо менять именно на hdb2 или hdb3, так как один из них - раздел аудио/видео, то есть загрузочный для обоих Windows - там внесистемный и системный загрузчики, а именно они в данном случае нужны, а не сама винда - Lilo всё равно не сможет непосредственно её загрузить. (кстати, узнать, hdb2 или hdb3 загрузочный можно, видимо, через ls /mnt/hdb2 и ls /mnt/hdb3 (если уже смонтированы) - там должны показаться файлы на аудио/видео).


Он ничему не мешает.
А с USB-клавиатурой никогда не сталкивался.

Автор: А.И.Агафонов 14.12.2009, 23:46

Не стал далее модифицировать boot.ini и проч.
Изменил в BIOS приоритет винтов и попробовал загрузить Винду, результат - «заставка» когда-то «кривовато» установленного на малый винт ALT Linux 3.0 Compact.

Отключил вообще (физически) малый винт. Перезагрузил («вхолодную», разумеется) – результат… тот же. Хотя оный компакт 3-ий должен был быть стёрт ещё на малом, теперь отключенном, винте. Такой вот …докс.

Так что, переустановил Винду «поверх» резервной, загрузил основную и наслаждаюсь комфортными настройками монитора, а также отсутствием заметного программного торможения…

Предварительный краткий итог эксперимента: видимо, нужно звено «ведущий/ведомый», в коем первый производил бы совершенно аналогичные действия по установке-модернизации и т.п. – с идентичным, разумеется, дистрибутивом.

Автор: IVK 15.12.2009, 0:28

А я, прежде чем подводить предварительные итоги эксперимента, лучше дам оценку условиям, в которых он проводится.
Сначала была установка Линукса на такой компьютер, с которым и опытный линуксоид намучился бы. Но ладно, проехали. Теперь сам комп нормальный, но вот какая обстановка с винчестерами :
1. Нумерация разделов не соответствует их физическому расположению на диске.
2. Расширенным назначен первый (по номеру) раздел, хотя по правилам это должен быть последний.
3. Хотя на винте две Windows, обе они как-то оказались не в первичных разделах - а у Windows только первичный и может быть загрузочным. Отсюда странное превращение аудио/видео в загрузочный раздел, зависимость обоих Windows от него и проблемы с настройкой загрузки Windows у линуксового загрузчика.
4. Малый винчестер - hda, то есть он подключен как master, а большой оказался hdb - а значит, slave, то есть из первого (для обеих ОСей) оказался вторым. Это особенно плохо в том случае, если малый винчестер затем предполагается вернуть на старый комп.
Налицо 4 грубейших нарушения, любое из которых даже в-одиночку способно создать серьёзные проблемы. Причина хаоса в конечном счёте одна : многочисленные переустановки ОСей с автоматической переразбивкой винтов. Почему автоматической? А потому, что для ручной разбивки надо хорошо знать структуру винчестера и системы загрузки. Так что абсолютно прав А.И., взявшись их изучать.
Короче, сплошной экстрим (впрочем, в этом и особая ценность данной темы, её лицо, надо её будет переименовать соответственно ) Для сравнения : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=90&gopid=18242&#entry18242 Владимир - тоже совсем начинающий линуксоид - поставил Линукс параллельно с виндой уже на восемь компьютеров, без особых проблем - потому, что там нет такого кошмара на винчестерах.
Устранить этот хаос сейчас ещё труднее, чем приспособиться к нему - а мы уже более-менее приспособились, обстановка в целом ясна.
Предлагаю вот что. Из Линукса выход в инет есть? Тогда надо убрать малый винт - он не нужен, переустановить на большой Линукс, поставив Lilo в MBR, связаться с нами - а там, при необходимости, вручную восстановим загрузку обеих Windows.
Впрочем, связь едва ли понадобится, поскольку я и сейчас могу сказать, что надо сделать : в /etc/lilo.conf добавить

other="/dev/hda2"
label="Windows2"

other="/dev/hda3"
label="Windows3"

потом из консоли дать команду lilo и перезагрузиться. Всё это в режиме администратора, естественно.

На этом экстрим, полагаю, закончится, и можно будет спокойно настраивать Линукс.

Автор: А.И.Агафонов 16.12.2009, 0:06

Именно: пользуясь тем, что свежеустановленная Винда не обновлена до последнего своего визга, поставил Неру и бесконфликтно скопировал с винта ALT Linux 5.0.0-school-junior и NauLinux 51.LiveCD.

Со вторым успел немного ознакомиться.
Очень понравилась загрузка: подробное перечисление всего, что загружается (при сём вспомнил давно забытых «демонов» - вот откуда все глюки!.. и даже получил в пользование яркую метафору «служба консольной мыши» - сие, думаю, вполне применимо к нашему правительству… не к ночи будь помянуто).
Вообще же, коротко говоря: «купился» я на Science,- хотя, с другой стороны, управлять прыгающими с парашютом пингвинами и решать задачи на сложение – как раз для моего уровня Линукс-пользователя (сие – из раздела «Младшая школа», есть ещё «Средняя» - до той мне расти и расти).

Так весело и с пользой пролетел вечер.
Поэтому что ещё успеваю (подобно лесковскому Левше, «пущай ружья кирпичём не чистют… не дай Бог войны – оне стрелять не годны!..»):

по «магическому числу» (очередной эпизод краткого подключения к «ЕЭИП»): 170+85 = 2 в 8-ой степени минус 1; т.е., добавляем двоичную единицу и получаем 256, два «полных» двоичных байта – вот и вся «магия»;

о грустном - текстовый файл, созданный в school-4.0.0r1-linux.junior-i586 в OpenOffice, не читаем ни MS Office Word 2007, ни WordPad, ни «Блокнотом» ненаглядной ХР Pro.

Автор: robinzoid 16.12.2009, 10:22

А его надо Файл->Сохранить как и выбрать формат. rtf, например, читается. (Про остальные не скажу, не экспериментировал)
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0912/e6/d937ecc5a0a4.png.html http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0912/81/92a2279031f2.png.html http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0912/3b/b4eb336fbdf5.png.html
Так где-то...

Автор: IVK 16.12.2009, 17:11

По-моему, сначала надо всё-таки надо завершить настройку мультизагрузки, чтобы можно было продолжать в нормальных условиях.
Если в OpenOffice сохранить файл в вордовском формате .doc, то он, понятно, будет открываться в Ворде.
И (хоть и не в тему) советую заглянуть http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=433&st=0 - там мы обсуждаем связь Линукса с фантастикой.

Автор: А.И.Агафонов 17.12.2009, 1:15

В ближайшие дни попробую установить вновь скопированную 5-ую версию на малый винт - посмотрим, каковы будут отличия и особенности (а более всего привлекает, всё же, НауЛинукс - который сурьёзный; может быть, удастся в выходные скачать).

Кстати, видимо, оный малый винт оставлю в паре с большим (ежели приспособлю какое-то охлаждение - тесно им вдвоём, греют друг друга изрядно): тут ещё один нюанс - насколько оптимально разнесение, на разные винты, ОС, п/о и информации,- помнится, спецы таковое одобряли; нужно разобраться.

Автор: IVK 17.12.2009, 14:20

С этим надо прямо сейчас определяться : если уж малый винт подключен как master, то его потом будет не удалить без проблем.


У меня 3 винчестера, дисковод и флоппи (этот надо убрать, но никак не соберусь), и расположены не оптимально; вроде всё хорошо работает. Вообще-то у нас есть специальный http://forum.russ2.com/index.php?showforum=137, лучше там спросить, больше вероятность получить дельный совет.


Для ОСей и ПО это, я полагаю, не имеет большого значения. А разнести по разным винтам основную ОС и информацию, по идее, разумно, но не знаю, имеет ли это смысл тогда, когда оба винта на одном шлейфе; когда-то вникал в такие подробности, но уже не помню толком.

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 0:03

Нет, всё-таки — скорее всего — Неро производит запись на DVD с какой-то ошибкой: записанный в необновлённой Винде без выдачи сообщения о возможном конфликте дистрибутив ALT Linux-5.0.0-school-junior по-прежнему не загружается.
Прежняя конфигурация: малый винт IDE1-master с ALT Linux-4.0.0-school-junior, большой - IDE1-slave. на ней остановлюсь.
В настоящий момент экспериментирую: меняю записи other в исходнике загрузчика Линукса, дабы оный находил Винды на Б-винте.

Сохранение линуксовского документа в формате rtf завтра посмотрю в Ворде 2007.

Автор: IVK 18.12.2009, 0:14

В Линуксе программа K3b должна копировать диски (и образы на диск) без ошибок.

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 0:31

Добавление
other="/dev/hdb*"
label="Windows"
добавляет только Винду в меню Линукс-загрузчика, но загрузка её не идёт.

Добавление
other="/dev/hdb2/boot.ini"
или
other="/dev/hdb2"
label="Windows"
initrd="/boot/boot.ini"
вызывает при попытке сохранить и принять изменения
Lilo test: Fatal command line options >511

Кстати, почему-то в исходнике остаются и удаляемые старые записи (например, записал
other="/dev/hdb2"
label="Windows"
а
other="/dev/hdb1"
label="Windows"
удалил.
Однако, при повторном открытии после перезагрузки вижу обе записи.

Автор: IVK 18.12.2009, 0:37

Надо :

other="/dev/hdb2"
label="Windows2"

other="/dev/hdb3"
label="Windows3"

а hdb и boot.ini в конфиге Lilo вообще ни к месту.

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 0:42

На запись

other="/dev/hdb2"
label="Windows2"

other="/dev/hdb3"
label="Windows3"

ответ тот же:

Lilo test: Fatal command line options >511

Убедился: если только сохранять изменения, то они не сохраняются.
Если же после сохранения ещё и "принять", то следует сообщение о "фатальной" команде.

hdb я пробовал, разумеется, не с *, а со всеми возможными номерами (раздел "видео" - согласно ЦУС - идёт под №2).

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 0:53

В сведениях о загрузчике Линукс:
название ALTLinux
ядро /boot/vmlinuz
Intrd /boot/initrd.img
Корневой каталог 8e2-9697-1dd37c7f5bac
Append не указан

Полагаю, что при добавлении загрузчика Windows следует указать соответствующие параметры. Токмо как бы их определить, вот вопрос...

Кстати, при просмотре "Других загрузчиков" для Windows запрошены следующие параметры:
название
other
Alias
Boot-as
Table

Автор: IVK 18.12.2009, 0:55

Это через Центр управления или в kwrite /etc/lilo.conf ?

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 0:57

Через ЦУС.

Автор: IVK 18.12.2009, 1:01

Не пользовался им никогда для этой цели, не знаю. Проще напрямую править конфиги.

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 1:17

Добавил через консоль посредством
kwrite /etc/lilo.conf &

other="/dev/hdb3"
label="Windows3"

other="/dev/hdb2"
label="Windows2" там уже было.

В ответ на
kwrite /etc/fstab &

получаю... что-то не копируется. Набирать долго. Но

ntfs или ntfs-3g там нет.

Открываемый посредством kwrite /mnt/hdb2/boot.ini & (и 3) boot.ini пуст.

Автор: IVK 18.12.2009, 1:25

Значит, ntfs-разделы не монтируются автоматически. А вообще, надо, наконец, настроить связь через аську или джабер для такой рутины. Форум тут неудобен, по крайней мере мне.

Автор: А.И.Агафонов 18.12.2009, 1:27

Перезагрузился. То же самое. В меню загрузчика две винды - но ни одна не грузится.
В ЦУС-система-настройка загрузчика-экспертные настройки-показать исходник
вижу всё тот же кавардак
other="/dev/hdb2"
label="Windows2"

other="/dev/hdb3"
label="Windows3"

other="/dev/hdb2"
label="Windows"

other="/dev/hdb8"
label="Windows_1"

удаляю последних два блока, сохранить, принять - ответ

Fatal: Command и т.д.

Ладно, продолжим опосля. А "программа обмена сообщениями" у меня kopet - пойдёт такая?

Автор: IVK 18.12.2009, 1:35

У меня аська Pidgin (можно Licq), джабер - Psi. Kopete, наверное, тоже сгодится. Настройки, в общем, как в винде. Свои адреса пришлю почтой завтра.

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 14:01

Не устаю радоваться своей прозорливости…

С подключением Джаббера возникли проблемы: программа Koplet не может найти сервер. Так что, более оперативная связь пока не установлена.

На ночь включил закачку НауЛинукса.52. Прервалась около 4-ёх утра. Обнаружил сие в 9:00 – скачалось только 48%.

Причину предположил следующую и элементарную: дальнейшее НЕ ВЛЕЗЛО – сколько свободного места осталось на малом винте после установки Линукса я ведь не узнал, вполне может быть, что скачанные 2ГБ заполнили весь остаток.
Назначить же сохранение НЕ на рабочий стол упустил из виду.

Так что срочно удалил то, что скачал – из прежнего опыта знаю, что при недостатке свободного места на винте начинаются самые неожиданные сбои.
Запустил инет-программу – но в инет… не вышел. Индикация модема в норме, предположил, что сбой в инет-п/о Линукса.

Что ж, физически отключил малый винт, загрузил Винду. Результат тот же – ни один сайт не открывается, хотя соединение установлено. Значит, дело либо в модеме, либо в сервере,- несмотря на всё благополучие с индикацией, либо на следующем уровне коммуникационной иерархии.
Следующий шаг: в консоли запустил ping register – обмен модем-сервер в норме.
Следующее: звонок в тех/службу. Ответ: инета нет во всей области, работы ведутся…

Резюме: что ж, избранный алгоритм действий по-прежнему наиболее оптимален.

Автор: IVK 19.12.2009, 14:52

Так надо из Windows подправить boot.ini, как я раньше советовал :

а потом из Линукса через kwrite прописать в /etc/lilo.conf
other="/dev/hdb2"
label="Windows"
(если аудио/видео точно hdb2)
и выполнить команду lilo. А лучше, для гарантии, даже lilo -b /dev/hda и потом lilo -b /dev/hdb - чтобы в обе MBR установился.

Насчёт джабера. Предлагаю применить идею стандартизации на практике, то есть использовать одинаковое ПО. У меня джабер через программу Psi (она, думаю, или установлена по умолчанию или есть на диске), регистрация на jabber.snc.ru.

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 21:26

Нет, Psi нету,- только одна Kopete (наконец, внимательно прочитал название).

"Перехожу" на Винду (попробую сменить настройки в BIOS, чтобы побыстрее).

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 22:06

Итак.
В boot.ini к

[boot loader]
timeout=30
defaults-multi(0)disk(0)partition(3)\WINDOWS

[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(3)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin

добавил

[boot loader]
timeout=30
defaults-multi(0)disk(0)partition(3)\WINDOWS

[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(1)partition(3)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin
multi(0)disk(0)rdisk(1)partition(2)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin

В Линуксе в /etc/lilo.conf :

other=''/dev/hdb2''
label=''Windows''

other=''/dev/hdb3''
label=''Windows''

Далее:

lilo -b/dev/hda

Warning: Ignoring entry 'boot'
Added ALTLinux *
Added failsafe
Added Windows2
Fatal: stat /dev/hdb3: No such file or directory

[root<>localhost ~]# lilo -b/dev/hdb

Warning: Ignoring entry 'boot'
Warning: /dev/hdb is not on the first disk
Warning: The boot sector and map file are on different disks.
Added ALTLinux *
Added failsafe
Added Windows2
Fatal: stat /dev/hdb3: No such file or directory

При загрузке — всё то же меню из четырёх блюд: АЛТ, безопасный АЛТ и две Винды — просто винда и винда-1. Ни одна не загружается — насколько понимаю, нужно-таки монтировать NTFS-разделы? (Вчера информации по сей теме не нашёл.)

Автор: IVK 19.12.2009, 22:17

В boot.ini надо было просто добавить

multi(0)disk(0)rdisk(1)partition(3)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin
multi(0)disk(0)rdisk(1)partition(2)\WINDOWS=''Microsoft Windows XP Professional RU''/ fastdetect /noexecute=optin

и не дублировать строчки, которые выше.

В /etc/lilo.conf, если уж загрузочный раздел Windows на hdb2, вообще убрать абзац, где hdb3.
Ну и, конечно, не lilo -b/dev/hda, а lilo -b /dev/hda : опция -b должна быть отделена от имени раздела.

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 22:24

Думаю, если в boot.ini дублировать, то логичнее дублировать полностью - не помешает, так?

Где загрузочный раздел в Винде - только билл знает.
Для винды - в партициях 2 и 3. Для Линукса, похоже, в партиции 1.
Но, опять же, полагаю, лишняя строчка не помешает?

Команду lilo -b /dev/hda сейчас проверю повторно.

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 22:26

[root<>localhost ~]# lilo -b /dev/hda
Warning: Ignoring entry 'boot'
Added ALTLinux *
Added failsafe
Added Windows2
Fatal: stat /dev/hdb3: No such file or directory
[root<>localhost ~]# lilo -b /dev/hdb
Warning: Ignoring entry 'boot'
Warning: /dev/hdb is not on the first disk
Warning: The boot sector and map file are on different disks.
Added ALTLinux *
Added failsafe
Added Windows2
Fatal: stat /dev/hdb3: No such file or directory

Перезагрузка. Результат тот же.
Перерыв на обед.
Потом поищу в сети/скачаю какую-нибудь джаббер-программу.

Автор: IVK 19.12.2009, 22:35

Прямо сейчас нужно убрать из lilo.conf абзац с hdb3 - команда lilo срывается именно на нём.

Помешают ли лишние строчки в boot.ini -не знаю. не проверял, но то, что они лишние - точно.
Загрузочный раздел Windows - тот, где её внесистемный и системный загрузчики и boot.ini - короче, это "аудио/видео"

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 23:28

Из lilo.conf абзац с hdb3 убрал.
Команды lilo -b /dev/hda и lilo -b /dev/hdb повторил (почему-то перестало работать копирование из консоли - набирать довольно долго, разглядывая белые мизерные буквы на чёрном фоне)...
Результат: в меню теперь три блюда - Винда осталась одна и теперь -2. Не загружается по-прежнему.

Автор: IVK 19.12.2009, 23:35

Какое-то сообщение об ошибке вылазит?

Автор: А.И.Агафонов 19.12.2009, 23:53

Просто "Loading Windows" и более ничего.

Скачал Psi-0.12.
Архив распаковался с ошибкой, однако, программа запускается.
При создании учётной записи не могу соединиться с джабберовским сервером - скорее всего, какие-то настройки нужно ещё ввести.
Так - "ошибка аутентификации: не авторизован".

Автор: IVK 20.12.2009, 13:30

Похоже, нестыковка нумерации винчестеров в BIOS, Lilo,Linux. Да, в этом можно разобраться, если помучиться, но зачем?
Весь этот хаос и, соответственно, пустая трата времени - от накопившихся грубейших нарушений, которые я выше перечислял :

И, если 3 первых нарушения сейчас слишком сложно исправить (и к тому же мы к ним приспособились), то последнее нужно и можно устранить. Почему дополнительный (малый) винчестер подключен в режиме "master"? И почему Lilo непременно надо устанавливать из Линукса, находящегося на этом винте? Это всё дополнительные сложности, усугубляющие хаос, которого и без того хватает. Простейший выход из положения : переключить в режим "master" большой винт (а малый можно вовсе отключить - он сейчас не даёт ничего, кроме дополнительной путаницы), переустановить на него Линукс, поставив Lilo в MBR этого винта. И пусть при этом пропадёт загрузка Windows - восстановить её в такой ситуации гораздо проще, чем разбираться в том беспорядке, который образовался сейчас по причине нарушения (пусть и невольного - от этого не легче) чуть ли не всех мыслимых правил обращения с винчестерами. Давайте применим и тут на практике http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1801 - не будем нарушать хотя бы те стандарты, которые уже есть. Не надо создавать себе лишнюю мороку.

А инструкция по настройке джабера в Линуксе, например, http://www.kubuntu.ru/node/3892 .

Но сначала прошу заглянуть в почту - там срочное дело : надо помочь человеку.

Автор: А.И.Агафонов 20.12.2009, 18:16

Вроде бы вчера здесь упоминал, что открываемый посредством kwrite /etc/lilo.conf оказался при последнем открытии пуст.
И вроде бы, закончили мы на том, что скопировали оный пустой lilo.conf и в hda, и в hdb - опосля чего я чтой-то нехорошее почувствовал и предложил завершить упражнения...
К чему, то бишь, я?
К тому, что на сон грядущий решил ещё раз перезагрузить комп и посмотреть на сей процесс, в который мы уже так глубоко проникли, дабы во сне пришли какие-то идеи, касающиеся столь замысловатой темы, как загрузка двух «осей» с двух винтов.
И что же я увидел?
L 99 99 99 99 99... - «уейны гретцки» на полэкрана.
Но сие — ещё полбеды, полная беда заключилась в том, что комп перестал вообще загружаться с чего бы то ни было: даже после отключения, для чистоты эксперимента, обоих винтов и вставки любого — реанимационного, установочного, загрузочного - диска повторялись всё те же «гретцки на полэкрана».

Так что на боковую я отправился с тяжёлой мыслью о том, что и BIOS, похоже, мы основательно «перенастроили», и появился у меня очень острый стимул заняться изучением «перепрошивки» оных микросхем, с чем вполне солидарен наш сисадмин и даже уже добыл мне в ЮСах спецплату и руководственный диск к оной...

Однако, энергия Русского Леса — самая мощная изо всех живых энергий. Так что,- после первой в сезоне лыжной прогулки - «уейны гретцки» с экрана разбежались врассыпную и удалось вновь установить Линукс на малый винт (кстати, без форматирования устанавливаться наотрез отказался, пришлось согласиться, уничтожив всю появившуюся за последние дни информацию) — посему я и здесь.

Уже пояснял: потому, что намереваюсь основную ОС, каковой должен быть Линукс, держать на отдельном винте, именно для сей цели - и более никакой, предназначенном.Вот здесь я почему-то теперь сильно сомневаюсь.
Т.е., Линукс-то я на большой винт могу попробовать установить — а установится ли он без обязательного (см. выше) форматирования того раздела, который ему давно уже предназначен, и не зацепит ли он при сём форматировании и установке загрузчика в «корень» большого винта ту информацию, которая в оном «корне» находится - а именно - «кино, вино и домино», кои и составляют единственную ценность на сём винте, иначе я бы давно уже его с чистым сердцем многократно отформатировал?

(Запрошенные рекомендации отправил.)

Автор: IVK 20.12.2009, 19:14

При изменении порядка загрузки заменяется байт-другой в CMOS, а сама BIOS не затрагивается. Похоже, тут сама BIOS не вполне здорова. У меня на старом ноуте одно время случались такие глюки (невозможно включить, причём много раз подряд), но сами собой проходили. Основное подозрение - перегрев, но это просто догадка.
Линукс (даже основной) совсем не обязательно устанавливать на винчестер-"master". Вообще, сейчас ведь дело не в том, какая ОС будет основной, а в том, что надо срочно настроить систему мультизагрузки. Потому что именно из её отсутствия вытекают почти все проблемы, коими забита эта тема. У меня, к примеру, 3 винчестера, на них более 40 разделов и почти 20 ОСей - и никаких забот. Потому что когда-то как следует настроил мультисистему - и теперь могу добавлять/удалять ОСи без какой-либо угрозы для работоспособности компа. Вот и здесь надо настроить систему загрузки всех ОСей, установив Lilo из любого Линукса - а уж потом, опираясь на эту систему, вытворять что угодно, в том числе выяснять, какая ОСь будет основной.
При установке Линукса форматируются те разделы, которые укажешь - в данном случае корневой и раздел подкачки. Раздел аудио/видео ему форматировать ни к чему - он Линуксу не нужен. А если именно «кино, вино и домино» мешают отформатировать большой винчестер, а не ПО винды, то не разумнее ли купить ещё винчестер и сбросить всё это на него? Это сразу решило бы почти все вопросы, которые мы тут обсуждаем.

Автор: А.И.Агафонов 20.12.2009, 20:58

Ну, с проблемами BIOS я за все эти годы - и на сём компе, в т.ч., не сталкивался ни разу.
Если не считать, разумеется, севшей батарейки — но оная беда сказывается прежде всего на точности хода часов; до сброса основных и расширенных настроек BIOS дело никогда не доходило (кстати, при замене батареи оные настройки почему-то сохранялись, хотя, при отключении питания должны были бы сброситься).
В любом случае, данная BIOS чётко выполняет все настройки и дело, полагаю, именно в состоянии загрузчиков — некое подтверждение далее.

Следующие важные моменты установки Линукса на большой винт -

первоначальный показ разделов:
hdb2 видео
hdb5 винда-2 (почему-то показан совершенно свободным — явный сбой установщика Линукс)
hdb6 винда-1
hdb7 документы
hdb8 свободный (под Линукс)

При подготовке дисков порядок изменён - hdb2 видео перемещён вниз, в самый конец перечня, к чему бы это?

Разбиваю hdb8 на hdb8 и hdb9 (подкачка), hdb2 по-прежнему после всех.

И вот главная проблема:
«Установка загрузчика» — билл с ней, с виндой, нет её на винте — ставь в hdb. Ответ: Lilo test: Fatal: Default image doesn`t exist.
Начинаю опять рыться в экспертных настройках.
В исходнике, в первом абзаце обращает внимание на себя
default=''<UNDEFINED>''
Пробую ещё в «Операционных системах» добавить Windows (показывает, кстати, правильный путь dev/hdb2) — ответ: Section alredy exist.
Продолжается установка только после выбора «создать lilo.conf без установки загрузчика».

Ну и, что вполне ожидаемо, при попытке загрузиться - вновь «гретцки на полэкрана» - так что очень даже нужен малый винт, с коего я сейчас загружен (непонятно только, почему настройки экрана не сохранились,- хотя я его и отключал во время установки Линукса на большой винт).

Не разумнее ли будет найти на большом винте оные папки (несколько фильмов, несколько альбомов музыки) и скопировать на DVD?
И копии будут, и деньги явно сэкономлю, и заодно проверю, как функционирует программа записи... а то куда мне ещё третий винт?..

Автор: IVK 20.12.2009, 21:12

Это не могло быть из-за загрузчиков - они ведь были на отключенных винтах.


После чего переформатировать большой винт? Если да, то это - лучший вариант.

Автор: А.И.Агафонов 20.12.2009, 22:06

Почему я и встал в тупик - остаётся только несколько подряд сбоев DVD-привода.В сём случае возникает вопрос дальнейшей его участи: поставить вновь винду (первой, затем, вероятно,- Линукс) или - к случаю, т.ск. - отказаться от неё?

Автор: IVK 20.12.2009, 22:19

Порядок действий, вкратце, такой.
Скопировать важную информацию на DVD.
Малый винт пока убрать. Большой переключить в master.
Установить Windows, в ходе установки снеся все разделы и создав для Windows раздел нужного ей размера.
Установить Линукс, создав для него разделы - корневой и подкачки, а заодно - расширенный раздел (последним по счёту и по расположению на винте); его пока можно оставить пустым - но это не так важно. Раздел для документов потом будет в нём.

Автор: А.И.Агафонов 21.12.2009, 12:00

Может быть ошибочно.
Дело в том, что я ведь именно так и «обрабатывал» первоначально винт. И так и не решённая нами проблема – если всё же позже установленное п/о к ТВ-приёмнику не виновато – могла возникнуть из-за того, что бАльшой раздел Винда автоматически делает «главным» («основным», «первичным» и ещё билл знает каким). Вот и получилась у меня уже самая первая Винда «запихнутой на задворки» (10 ГБ), а щедро выделенный «кусок под кино» (210 ГБ) стал «главным».
Почему ни её, ни иные разделы (а всего-то я делил винт на ПЯТЬ частей) установщик не определил в оставшиеся и возможные ещё целых ТРИ «главных» - билл знает. По крайней мере, вспоминаю и не могу припомнить, чтобы в программе установки Винды было ВИДНО, какой раздел – каким получается при разбивке. Не говоря уж о неком отдельном приглашении «создать основной», «создать дополнительный»…

С дальнейшими действиями определился – есть ещё лучший вариант (без уничтожения Винды-1 со всем п/о).
Кратко: переустановка Винды-2, дабы загрузиться, «осмотр» (дабы определить объём, необходимый под видео-аудио), копирование документов, затем объединение – в запущенной программе установки или через панель управления – трёх разделов (Линукс, документы, Винда-2,- как раз, должно запихнуться). Надеюсь, что вновь «сколоченный» раздел не выпихнет ни с того-ни с сего «корневой» «видео» и не займёт его место!..
Ну а потом расколю и корневой на четыре, скажем, части (по 50 ГБ) и какая-то из них обязательно будет корневой – туда и поставлю какую-нибудь ОС. А если рассуждать логически, то таковых (первичных) должно оказаться более одной – тогда и вторую ОС установлю «в корень».
(Ну а «кино и вино» разумнее хранить мелкими порциями, факт.)

Но,- подведу итог, теперь уже, полагаю, заключительный.
То, что получилось в обсуждении «Прямой репортаж», видимо, принесло некоторую пользу участвовавшим в нём. Однако, потенциальным желающим перейти с Винды на Линукс знакомство с таковым обсуждением вряд ли будет мало-мальски полезным: сколько пользователей (конфигураций оборудования) – столько практически и проблем.
Т.е., повторю: разумнее осуществлять таковой переход в паре «ведущий (уже более-менее освоивший Линукс, но ещё не забывший, что такое Винда – обязательное условие!) – ведомый».
И – в связи с насущностью и остротой проблемы – гораздо разумнее осуществлять такого рода обучение тех, кто специализируется на п/о, а не «простых» пользователей (коим являюсь и я).
Касательно же консультаций посредством более оперативной связи – таковые, видимо, возможны. Но с учётом приоритета обучаемых «спецов» перед «любителями».

В процессе «эксперимента» было вскрыто немало пробелов в наших знаниях и умениях, кои – рано или поздно – но надо устранять. Не буду повторять здесь некоторые вопросы (тем паче, что – как и в любой, мало классифицированной, плохо упорядоченной, сфере деятельности – каждый ответ влечёт за собой два новых вопроса).

Какие впечатления ещё по конкретной ALT Linux 4.0 chool-junior?
Система ещё очень «сырая» – для пользователя, ограниченного во времени и не обладающего какими-то познаниями в околокомп-сферах - вряд ли удобна.
Вот ещё «навскидку» некоторые претензии, появившиеся после нескольких «сеансов» пользования.

Настройка экрана. Оптимальной (1680х1050) – той, что «рекомендует» контроллер монитора (насколько могу судить) – среди предлагаемого ОС набора нет; вручную набрать нет возможности; а то, что максимально подходит – 1440х900, всё же «маловато будет».
К сему, почему-то настройка разрешения не сохраняется и при новой загрузке приходится вновь её выставлять.
Обновление экрана: выбор из 50 и 58 Гц; "частота монитора" у меня – 75 Гц (что имеется в виду – не знаю; к примеру, в телевидении применяется чересстрочная развёртка и, соответственно, частота полей - 50 Гц, частота кадров – 25 Гц; в цифровой технике,- где к ширине полосы пропускания требования менее жёсткие, применяется прогрессивная/построчная развёртка, соответственно, здесь частота развёртки 75 Гц означает, что «картинка» обновляется 75 раз в секунду).

Сохранение текстовых файлов OpenOffice в разных форматах для использования в Винде: хорошо, что сие можно вообще делать, однако, при этом происходит много сбоев.
Сохранял вчера восемь таковых файлов из odt в rtf на «флэшку» (НИМС).
Несколько раз некоторые из них НЕ сохранялись,- т.е., открыл файл, выбрал НИ, выбрал формат, сохранил – смотрю, а на НИМС файл не появился (кстати, очень неудобно то, что «открытое» содержимое какого-либо НИ при сём необходимо обновлять вручную, чтобы увидеть происходящие изменения – совершенно неожиданный нюанс). Но, наконец, сохранил все восемь.
И что же? Сегодня два из них вижу на «флэшке» всё в том же odt, а третий – «просто файл» (правда, WordPad его открыл).

При сохранении файла с фотографией комп несколько раз «зависал», причём, привыкшие к Винде руки уже автоматически тянутся к ctrl-alt-delete, дабы открыть диспетчер и прервать «зависший» процесс. Но в Линуксе таковой не предусмотрен – или я просто не в курсе? Поэтому приходится перезагружать комп.

Не нашёл – пока, по крайней мере – настроек вида документов и иных «окон». Речь – о более благоприятном сочетании: тёмно-синие буквы на светло-голубом фоне, нежели чёрным по белому (для тех, у кого проблемы со зрением – весьма важный нюанс).

Программы (текстовый редактор OpenOffice, инет-программа Mazilla… если не ошибаюсь в названии) в Линуксе работают заметно медленнее, чем в Винде.

Автор: IVK 21.12.2009, 13:20

Самый быстрый и простой выход из положения - удалить все разделы подчистую, чтобы можно было разбить винчестер правильно. Мы топчемся на месте именно из-за тех ранее накопившихся четырёх нарушений, о которых я говорил. Именно из-за них мы занимаемся ерундой, с которой обычно при установке Линукса вообще не приходится сталкиваться. Удаление всех разделов на большом винте плюс переключение его в режим master полностью устраняет эти проблемы. То есть мы получаем чистый винчестер, который можно заново разбить как угодно. Я переразбивал винчестеры с нуля множество раз и могу точно сказать, что это вполне управляемый процесс - надо лишь быть внимательным. Все глюки с непонятно как создающимися и нумерующимися разделами в данном случае оттого, что винчестер уже был разбит неправильно : на кривом фундаменте всё строится криво. При установке Windows можно выбрать размер раздела для неё (а то, что он первичный - само собой, если он один на винте). Можно для перестраховки занять всё оставшееся пространство каким-нибудь временным разделом (потом - при установке Линукса - его удалить) - дабы не было пустого пространства, на котором что-то может самопроизвольно появиться.
Короче, надо сначала создать нормальные условия для работы. А не пытаться опять что-то выстраивать на том же кривом фундаменте. Я устанавливал Линукс на много компьютеров, но нигде ранее не сталкивался с таким хаосом (или хотя бы чем-то близким к тому) на винчестерах. Этот узел гораздо проще разрубить, чем распутывать.
После этого и Windows и Linux должны установиться без проблем, и загрузка настроится автоматически. И уже после этого можно настраивать Линукс. Во всяком случае, настраивать его сейчас, зная, что он всё равно рухнет при очередном потрясении упомянутого фундамента, у меня нет никакого желания (тем более, что ALT Linux 4.0 chool-junior у меня нет). По порядку надо делать. Сначала устойчивая мультисистема - а уж потом настройка отдельных ОСей.
А 75 Герц - именно частота обновления картинки на экране; обычно рекомендуется 85. Что это значит для CRT-монитора - мне вполне понятно, а насчёт ЖК - не очень (у меня его нет).

Автор: А.И.Агафонов 21.12.2009, 17:24

Куда уж быстрее: закупившись DVD, заниматься записью оных в Линуксе – предвижу очень много приятных минут, вроде отсутствия звука, испорченных дисков… а где я буду проверять записанное – в Линуксе же?.. наверняка, какой-нибудь «не тот формат» запишется; по окончании работы экспериментальной студии видео/звукозаписи… ну, удалить всё несложно и вновь Винду поставить можно за один присест… вновь поставить всё п/о для Винды, присеста за два-три-четыре, и так далее.
Скорость большая – в будущем году точно закончу. (Единственное, что нужно обязательно предварительно сделать – так это развестись с женой, чтоб совсем не мешала.) Я уж лучше не торопясь да поспешая…«Для тех, кто в танке»: сохранилась ещё копия Винды, которую я переписывал и отдавал где-то лет этак семь-восемь назад?
Если да, то нужно очень внимательно посмотреть: управляется в сём «реаниматоре» процесс нумерации разделов вручную или же сие происходит автоматически, а потом уже заявлять о необходимости внимательности.
(И касательно «мастера» - «мастером» был свежеразбиваемый диск и никем иным быть не мог, т.к. разбивался в полном одиночестве.)

И уж если всё «я да я!» - теле- и видеокамеры, осциллографы, частотомеры, вообще,- прецизионные приборы ремонтировать приходилось?.. контура в передатчиках настраивать приходилось?.. производить эфирное вещание приходилось?.. Нет?
В эфире не должно быть НИ ОДНОЙ ошибки – каждый, малейший, «ляп» виден как на ладони. И я сими, и многими другими, вещами, требующими сугубой внимательности, занимался с 1988-го по 2006-ой… Так что, кое-какие навыки есть – и не будем более про «достаточную внимательность» (а ежели я уже два-три раза не углядел пробел в строках, набранных курсивом латиницей, то сие уже не невнимательность – сие есть подслеповатость).И ещё «для тех, кто в танке»: в любых инструкциях к электронной технике указываются какие-то параметры (в худшем случае – только содержание драгметаллов; сей случай канул в лету вместе с СССР).
Указанные 75 Гц – НЕКИЙ параметр ЖК-монитора,- то ли частота полей, то ли кадров (то ли частота кивания головой китайского болванчика, изготовившего сей аппарат… впрочем, уже год отработал – можно сказать, оправдал затраченную на него сумму); в инструкции, разумеется, не указано, какого вида применена развёртка - чересстрочная или прогрессивная/построчная. Волне может быть, и что 75 «картинок в секунду» (т.е., частота кадров).
Одно могу сказать точно: указывают сию цифру более в рекламных целях.
Прежняя ТВ-техника базировалась на сетевых 50 Гц (за бугром – 60). Но НТ-мысль не стоит на месте и определила, что бОльшая частота «мелькания» улучшает приятность воспринимаемой «картинки», отсюда и появление мониторов с частотой 75, 100 Гц…
Но сие – лирика. А конкретика: кем «обычно» и кому «рекомендуется» частота обновления картинки? Ежели электронная схема кадровой – т.е., по вертикали (есть ещё строчная – по горизонтали; там частота выше), развёртки монитора выдаёт 75 Гц, то выше она выдать не может. Касательно ниже – вероятно, может быть (зависит от местонахождения и возможности регулирования задающего генератора).
Т.е., если 58 и 75 Гц – значения одного и того же параметра, то получается, что максимально возможная частота развёртки по вертикали монитора принудительно занижена Линуксом на 22,6%!

Ну а касательно «CRT-монитора»: вроде изучали радиотехнику в одно и то же время, тогда были в ходу электронно-лучевые трубки (ЭЛТ), кои потом слегка переделали – в электронно-оптический прожектор, ЭОП (сейчас вот передо мной как раз такой, древний «Samtron», 14-ти дюймовый)… таковой имеется в виду?

Автор: kostyalamer 21.12.2009, 23:32

1) С женой ни в коем случае разводиться не надо, ни Linux ни Windows этого не стоят, ну их тогда...
2) Переразбить винт по новой, вариант конечно оптимальный, но это уж Ваше дело , если на нем много полезной информации, то лучше не пороть горячку (торопиться действительно некуда).
3) Графический режим можно правильно настроить и в 4.0, но только заниматься этим пока большого смысла нет.
4) Для ЖК что 75Гц, что 85, разницы нет слишком инерционна светодиодная матрица, а вот графическое разрешение должно точно соответствовать максимальному иначе картинка на мониторе будет нечеткая.
5)Если уж ставить Альт , то лучше новую версию 5.0, так как 4.0 уже сильно устарела.

Автор: А.И.Агафонов 22.12.2009, 11:11

В дополнение к "заключительному слову" добавлю, что сама идея, видимо, была неудачна: с детства до всего норовлю дойти своим умом и, как говорил один мой сослуживец,

Насчёт жены - она плачет от радости и передаёт всем большой привет.
Ценную информацию расфасовал - только вот Л-диск "документы" испарился, один ярлык на рабочем столе остался... темна вода в облацех... хорошо, что неделю назад уже сделал полную копию оной "папки".
Нынче буду раздел "видео" пилить на части. Опосля посмотрим - постараюсь, конечно, 5-ую версию Альта установить.
Касательно "мин херц" и прочих развёрточно-разрешительных вещей - видимо, уместнее открыть отдельную тему. Достоверная информация по мониторам тоже может пригодиться.
А сию тему, видимо, имеет смысл коренным образом преобразовать - после успешного завершения нашего мероприятия, составлю отчёт. И таковой будет более потенциально полезен, нежели дискуссии вокруг магических и не очень чисел.

Ps: кстати, мизерный раздел 8 МБ, всё-таки, под загрузчик виндою выделяется (и очень он скользкий - то виден, то не виден).

Автор: А.И.Агафонов 23.12.2009, 1:18

Ну вот, не прошло и года, как с виндой и винтом наведён порядок (и даже ни одно кино не пострадало).

За исключением того, что всё же своевольная винда назначает последнему - который расширенный - основному разделу букву D, отчего происходит путаница (не считая, конечно, то появляющегося, то исчезающего 8 МБ-раздела - ныне он не виден, хотя при форматировании "отсвечивал" и был "неразмеченным"), "корневой" диск С упрямо становится после расширенного раздела: D, E, F... и получается D, E, F, С, H, I.
Если же принудительно менять буквы - чтоб по альфабету, то как бы оно вовсе не запуталось (ну а раздел, который диск D,- под номером 4, как и положено расширенному разделу).

Автор: DimonMMK 1.3.2010, 3:43

Только что дочитал до конца историю "битвы при MBR'e". Да уж... ну и терпение у Вас, господа. Я уже со второй страницы начал плевать в монитор и драть на лысине остатки шевелюры. Восхищен. Этот пост нужно выдавать в качестве учебного пособия по воспитанию выдержки разведчикам работающим в тылу врага.

Тут, в общем, классический случай переоценки собственных сил всеми участниками процесса. А также вопиющее пренебрежение к предварительному планированию собственных действий. Применение раз за разом "метода научного тыка" и полное игнорирование выводов из экспериментов. И слепая вера в могущество очередного наобум выбранного инструмента вместо вдумчивого изучения теории. Даже до изобретения собственной терминологии дошли! Столько затрачено сил- и все впустую.

Простите, но это то что называется емким термином "ЛАМЕРСТВО"!!! Так нельзя.

Уважаемые господа линуксоиды! И Вы, Александр Иванович! В самом начале эпопеи нужно было поставить цели, утвердить для себя "программу минимум" и "программу максимум", составить план и решить чем Вы готовы жертвовать. План- залог успеха в любом деле, а уж без ТЗ уважающий себя технарь шагу не сделает! Вроде бы все умные, образованые люди, по своему опытные. Что ж Вы творите-то, а?

Знаете что я Вам скажу? Вам, линуксоиды, сильно повезло что у А.И. не было пятого райда с информацией, превышающей стоимость сотни компов. Или динамического диска. А Вам, Александр Иванович, нужно учить матчасть ПЕРЕД экспериментами, а не в процессе. Иначе- только нервы портить, и себе и людям.

Зачем сразу хвататься за gparted, fdisk, fixboot, fixmbr и корежить ими бутсектор? Про дискеты забыли? Про то что ЛЮБУЮ систему можно, не трогая харды, грузить с флопика? Про то что существуют загрузчики, не трогающие структуру разделов, не знали? Свет сошелся клином на лило, грабе и boot.ini? Что есть универсальные загрузчики, умещающиеся целиком на нулевую или первую дорожку? Вы хотя бы про http://ru.wikipedia.org/wiki/Acronis или http://www.symon.ru/ слышали? "Четыре раздела- предел", ха!
А ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ РАЗДЕЛОВ- и все загрузочные и независимые от загрузчика- не хотите? А бекапы, где бекапы, а?

Вот так и "погибают замыслы с размахом, вначале обещавшие успех" только не "от долгих отлагательств", а от вопиющего непрофессионализма. Взрослые, умные люди, Вы какой пример подаете? не стыдно? Мне за Вас всех- так очень...

Простите, господа, если кого обидел, но после такой "Success Storry" молчать сил не было. А всю историю сохранил и теперь буду давать как тест при приеме на работу новым сотрудникам. Для оценки силы характера и выдержки.

Да, вот за выдержку всем участникам - мое огромное искреннее уважение.
Еще раз убедился что этот форум- уникальное явление...

Автор: kostyalamer 1.3.2010, 8:04

Меня можете не уважать, до конца этой истории (если не считать комментарий, про развод с женой ) я не дожил, вырубило раньше
Насчет дискеты, нонче ядро Linux-а настолько распухло, что на загрузочную дискету ( в свое время я ей пользовался ) увы уже не лезет, и хоть
такая возможность и была в установщике Альта 2,4 в 4,0 ее уже убрали,
Да, про Акронис, на альтовском форуме лучше не вспоминать - могут закидать помидорами

Автор: IVK 1.3.2010, 12:37

Тут на самом деле было 2 эксперимента.
Первый : попытка установить Линукс на старый глючный комп. Я сразу сказал, что это занятие не для новичка; А.И. в итоге согласился, и этот эксперимент свернули.
Второй : установка Линукса на нормальный комп со страшно запутанной системой разделов. Если бы я с самого начала знал, что переустановка основной винды допустима, то сразу предложил бы сохранить куда-нибудь информацию, всё подчистую с винта снести и разбить его по-человечески (вариант : править MBR и SMBR'ы с помощью dd и hexedit, но я не взялся бы управлять этим дистанционно ). И проблема была бы решена. Но я этого не знал, а потому мы занялись созданием мультисистемы на той системе разделов, которая была. Почему это не получилось - не знаю (это уже какие-то тонкости логики Lilo); но - вполне могло получиться, потому и не бросали это дело; я вообще впервые столкнулся с неспособностью линуксового загрузчика обеспечить загрузку винды, и это для меня было неожиданностью, скрывать не буду.
А вообще, не спорю, надо было сначала всё спланировать - тогда мы сразу переразбили бы винчестер, и всё было бы в порядке. Не спланировали. Почему? А вот почему.
Основная причина провала эксперимента - крайняя несогласованность действий его участников. Сравните с Баклановкой : там мы работали согласованно и без проблем настроили мультисистему на дюжине компьютеров. А тут столько времени без толку промучились с одним, потому что действовали по принципу "кто в лес, кто по дрова". Дмитрий, проглядите, если не лень, тему ещё раз, и увидите, что дело-то именно в этом. Какие Акронисы, какие дискеты, какие 36 загрузочных разделов, если речь шла о пустяковой операции - банальном создании мультисистемы из 2-3 ОСей, которую я раньше десятки раз проделывал на многих компах? Просто не договорились заранее, что будем делать. Если бы договорились - в этой теме даже MBR не упоминался бы, не то что Акронис. Не техническая тут проблема, а чисто человеческая : совместная деятельность предполагает наличие (и соблюдение) какой-то договорённости. Её не было. И даже по ходу дела она не выработалась. Вот и причина провала.

Автор: DimonMMK 1.3.2010, 14:23

Вовремя бросить заведомо безнадежное дело и переключиться на более продуктивный проект- вполне уважаемое решение. Даже позиция. Уважения вполне заслуживает.


Писал второпях. Конечно, имелось в виду: "Инициализировать загрузку".


Про бутлоадер- не буду. Про труимидж и DDS - почему бы нет? Про http://www.symon.ru/ же упомяну обязательно!


Согласен. Самый страшный вирус это юзер, давно известно. А уж трое у одного компа - это похуже десятка "порнобанеров". Нужно сделать выводы из этой истории, тем более что выводы вполне очевидны. Вся тема- просто пособие из серии "Как не надо внедрять Linux".

PS: http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=433&view=findpost&p=19553

Автор: vgololobov 1.3.2010, 15:12

Что-то день у меня нынче не задался - с утра обнаружилось, что забыл оплатить Интернет. Пошел платить, шлепнулся. А пришел домой, зашел на форум, а там "втуне и суе" поминают ламеров.

Я - ламер. И не вижу, отчего бы им не быть? Потекла вода из какой-то штуковины, которую разработал НИИ "по науке", и о назначении которой никто ничего сказать не может. Хорошо весь дом не затопило. Пришлось по-ламерски снести это чудо науки и техники. И то.

Забарахлит у тебя твой четырехколесный велосипед с бензиновым приводом. Бежишь (или катишь, если еще можешь) в автосервис. Объяснят все "по науке", возьмут с тебя, сколько смогут. Назавтра в другом сервисе объяснят, что есть правильные и неправильные сервисы, возьмут сколько смогут. А потом, засучив рукава, ламерствуешь до победного конца. И матчасть, начиная с парового двигателя, изучаешь.

Да, день сегодня у меня явно не задался. Вот и "припарковаться" в теме не получается. Так, собственно, о линуксоидах, о матчасти, и ламерстве.

Стоит у меня на комьютере, купленная вместе с ним, Vista. Пришло автообновление, SP2, и кряхтело оно, кряхтело, но так и не поставилось. Помятуя об основном тезисе почитателей Windows о техподдержке, написал жалостливое письмо в оную. Хорошо, что ждать ответа не стал, уж скоро, верно, год, а даже вежливого "А пошел ты..." не пришло. Но очень мне ламеру интересно, какому умнику пришло в глову "по науке" при обновлении лезть в MBR? А уж если лезешь, г-н великий Microsoft, так разберись с этим, а не заставляй меня, ламера, это делать.

Что Linux не чужд чудесных явлений, это факт. В openSUSE перестала работать проверка орфографии в oowriter'е. С унивесальным видеодрайвером для nVidia (от разработчиков Linux) работает, а с драйвером от производителя не желает. Так, ведь, у производителя сидят "крутые профи". И нам ли, ламерам, учить их, как и что делать. Пришлось проверять "тексты слов" вручную (пока профи не поправили драйвер).

Что за день... Как сказал японский поэт, хочется сесть и написать большое письмо.

Так что, приношу извинения всем, кого мого обидеть. Особенно Microsoft и nVidia, и остаюсь,

с уважением (ко всем), Владимир Гололобов.

Автор: DimonMMK 1.3.2010, 16:19

Не путайте. Вы, судя по посту- честный юзер.

Автор: robinzoid 1.3.2010, 16:56

Все дело в том, что ЛАМЕР -
САМОДОСТАТОЧЕН. Ему не надо тешить свой комплекс
неполноценности, обучаясь пpогpаммиpованию, хакингу
и пpочему деpьму. Ламеp общается с компьютеpом
непосpедственно, не задаваясь кучей дуpацких
вопpосов, не комплексуя пеpед машиной и не
поклоняясь ей. Компьютеp для него не больше чем
пpедмет домашнего обихода - как стиpальная машина
или холодильник. В отличие от многих молодых людей,
склонных к излишней pефлексии, ламеp плевать хотел
на все увещевания о том, что IBM PC - великое
достижение пpогpесса. Железка - она и есть железка.
Забавы для можно вставить на
место стаpого свой копирайт, и наблюдать бессильную
яpость pазгневанных недоумков, кpичащих: "Ты
ЛАМЕР!!!" Конечно, ламеp - и гоpжусь этим.
В-тpетьих, поскольку с появлением новейших
опеpационных систем типа Windows'95 отпала
необходимость запоминать десятки дуpацких команд, а
достаточно лишь кликнуть мышкой на нужном окошке -
ламеpство выходит на пpинципиально новый кpуг
pазвития. Долой жалкую мольбу! Машина - pаб, а не
хозяин и даже не дpуг человека. В-четвеpтых. Все
смотpят телевизоp, но никто и не думает впадать в
тpанс от того, что не знает, как телевизоp
pаботает. Тем не менее почти каждый, купивший себе
компьютеp, сpазу начинает обсуждать пpинципы
действия кэш-памяти (интеpесно, что это такое) и
пpеимущества 200-мегагеpцового "Пентиума" над
166-мегагеpцовым (уф, еле напечатал!) Зачем ему все
это нужно - не знает он и сам. Может, пытается
войти в пpесловутую "элиту"? С тем же успехом
учащийся какого-нибудь ПТУ в Западной Сибиpи может
пытаться пpолезть pаботать диктоpом на ОРТ. Если бы
все были "элитой", тогда "элиты" не было бы. И
вообще, откуда такое понятие - "ЭЛИТА"?! А все
остальные кто - чеpнь, холопы, что ли?! Пpезpенные
чеpви под пятой ВЕЛИКИХ ПРОГРАММИСТОВ?
ЛАМЕР как
никто дpугой использует подлинные аспекты СВОБОДЫ,
пpедоставляемыекибеpпpостpанством. Он плевать хотел
на надуманныепpавила и законы - их нам и снаpужи
хватает. Здоpовый дух анаpхии, воимя котоpого
кибеpпpостpанство основано, пpоцветает именно
благодаpя существованию на этом свете
многомиллионной аpмии ламеpов, стоящих на стpаже
пpав человека в компьютеpной сpеде. Ламеp твоpит
все, что ему нpавится, не особенно задумываясь о
последствиях, потому что они ему не важны. Важен
сам пpоцесс. И поэтому - ДА ЗДРАВСТВУЮТ ЛАМЕРЫ! стянуто с http://thelamers.narod.ru/lame.html
А вообще все мы, в Союзе пожившие, действуем по принципу "берёшь то, что есть и делаешь то что нужно...", а вдаваться в подробности - времени не хватает. Увы...

Автор: А.И.Агафонов 1.3.2010, 18:06

Эге, не иначе - начинаются съёмки сиквела фильма в жанре саспенс «Пр-реп-2»!..
За сценарий вновь не возьмусь, ограничусь ремарками.

А чего ж не осилили-то – вроде бы всё, что планировали, то и осилили? (Несколько вариантов Линукса попробовал, кое-какие «примочки» в оном уловил, остался пользовать Винду – как и задо-о-олго «до того как» прогнозировал.)Ужель всё выглядит так прискорбно? В действительности - как у мистера Фикса из «Восьмидесяти дней вокруг Светы» - планов всегда было даже несколько (вариант: несколько вариантов одного и того же).Не токмо нон игнорамус, но и записамус все ходамус. Тщательный аналитикус и синтетикус,- словом, в высшей степени научно! (Достаткол.)Пожалуй, самое тяжкое обвинение. «Переверни всё вверх дном, но терминологию не трож-ж-жь, падло!» (Фома Аквинат, изобретатель терминологии.)«За растрату сил приговаривается к пожизненному пользованию операционной системой Виндоуз… приговор окончательный и обжалованию не подлежит!»Замечательный совет! С чего начнём-с?.. С выяснения из чего же всё-таки состоит – или может состоять, или должна состоять - «мастер-бут-рекордз»?..
Последний раз я «учил матчасть» - а если быть точнее (что я неизменно предпочитаю), то - углублённо изучал аппаратное и программное обеспечение ПК 9 (прописью: девять) лет тому назад, когда заканчивал курсы системного обслуживания оных ПК. И оное изучение сопровождалось неизменным со- и противопоставлением как минимум трёх позиций:
преподавателя,
соответствующей энциклопедии (задолго до того мною приобретённой и более-менее изученной) М.Гука,
моих скромных, но вполне здравых размышлений «а как же оно всё-таки на самом деле».
С тех пор полученные знания (или выработанная суперпозиция) ввиду отсутствия необходимости к применению благополучно развеялись, остались одни «корочки».
И что, опять?!. А вы можете предложить непротиворечивую (хотя бы внутренне), понятийно полную и недвусмысленную «матчасть»? (Вопрос, разумеется, риторический.)

И Ps.Ну ё-моё... Да работает комп, всё ещё работает - в полном соответствии с установленными комплектующими (см. выше) – и никаких, понимаешь, «глюков». (А ещё у меня ламповая радиола «Урал-143» и катушечный/бобинный магнитофон «Астра-110», и осциллограф С-81, коему в будущем году стукнет ровно 30 лет – всё исправно работает, поэтому как-то жалко выбрасывать... впрочем, и вообще - «интерьер» по преимуществу советский.)

Автор: and 1.3.2010, 19:12

Нет не ламерство, скорее творческий процесс познания Это вообще очень интересно.
PS Мне кажется, что сложность технологии есть признак ее недостаточной развитости, по настоящему красивые вещи очень просты и гармоничны.

Автор: DimonMMK 1.3.2010, 19:18

Ну очевидно же. «Мастер-бут-рекордз» должна состоять из комнаты звукоинженера, комнат для записи, музыкальных инструментов, и в отдельных случаях — из комнаты прослушивания.
А Master Boot Record должна в общем случае состоять из программы начальной загрузки, таблицы разделов диска и сигнатуры MBR. Последние два байта MBR должны содержать число 0xAA55.


Конечно, могу. Но к чему Вам это? Вы же и впредь будете больше полагаться на "свои скромные, но вполне здравые размышления «а как же оно всё-таки на самом деле»". Так зачем же мне Вас разубеждать в том что стандарты- это чуждая нашему менталитету вражеская риторика? Верьте во что хотите, я не претендую.


Вот именно. Не трожь. "Создать на Ф-диске Л-диск "Це" при помощи fdisk." Фу. Масло масляное.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» (методологический принцип редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии. Или "Бритвой Оккама")


А, так Вы это все нарочно? Тогда примите поздравления. Но со стороны это действительно выглядит как: "Сделать хотел грозу, а получил козу." Ну и дальшеhttp://www.karaoke.ru/song/927.htm.

Автор: IVK 1.3.2010, 20:43

Да, это в значительной мере был просто эксперимент - в том числе (или, даже - прежде всего) с моей стороны : попробуем установить и настроить Линукс с нуля "в прямом эфире" - и поглядим, что получится. Попробовали, поглядели. В этом смысле эксперимент удался. Это, конечно, не отменяет того, факта, что надо действовать более согласованно. Но : эксперимент - он эксперимент и есть; нельзя оценивать его так, как обычную работу. Поэтому я не считаю, что он провалился. Разве что не дал всего, чего мы от него ожидали.

Автор: robinzoid 1.3.2010, 21:33

Конечно не провалился. Если по спокойному - то целью эксперимента лучше считать не результат а опыт, каковой может оказаться полезным в совершенно неожиданных делах. Опыт на тему "как не ст0ит поступать" к некоторым правда приходит в отделении реанимации, но наш случай - не такой. Тем более, что за перипетиями "Битвы при MBR'е" народ следил. 6354 посещения на этот момент. Значит небезполезно было.

Автор: IVK 1.3.2010, 21:44

Да и весь форум у нас в основном всё ещё экспериментальный. Работа на результат идёт большей частью лишь в Баклановке. А так - экспериментируем, опыта набираемся. Дело-то новое.

Автор: DimonMMK 1.3.2010, 21:51

Ну, вообще-то правильно. Все что нас не убивает, делает нас сильнее... И (надеюсь) умнее! А 6354 - это да, результат.
:

Автор: А.И.Агафонов 1.3.2010, 22:46

С «ламерства» начнём или глубже будем ампутировать посредством оного скальпеля (во имя отца и сына и святой инквизиции)? (Портсигар с пуделем предъявлять не буду.)

Автор: kostyalamer 1.3.2010, 23:04

Друзья, я смотрю у нас тут весело, жаль был на работе не удалось поучаствовать
На самом деле надо немного сбавить обороты, оно конечно хорошая драка на форуме повышает его популярность, но стиль вроде не наш.
Для начала о терминологии, итак ламер: http://electrosad.ru/OS/GrI.htm, абсолютно согласен с Алексеем Сорокиным . Ламеры ( в моем понимании ) это люди которые осознают ограниченность своих знаний и пытаются по мере сил с этим бороться. Я себя тоже причисляю к Ламерам. Более того если я не дай Торвальдс, вдруг начну считать себя Гуру или огурком, то гнать меня надо не только с этого форума, но и из интернета, как человека с тяжелой формой мании величия !
Владимир Гололобов тоже на честного юзера не тянет, Ну где Вы видели таких юзеров: http://vgololobov.narod.ru/
Только махровые ламерюги (это не ругательство, а одно из прозвищ которым меня по случаю наградили на LF ) программируют микроконтроллеры, переводят руководства, схемы разрабатывают и т.д. и т.п.
robinzoid у нас здесь тоже ламерится как может ( тезка, особенно мне Ваш домик в огне нравится )
А вот обычный user это действительно страшное ругательство.
Так что, добро пожаловать в наш клуб Ламеров ! Вообще мне это напоминает одно из доказательств теории относительности:
"3 волоса на голове это мало, а 3 волоса в супе это много - все в мире относительно !", в результате все мы ламеры, вопрос только кого принимать за систему отсчета Васю Пупкина или Линуса Торвальдса
Теперь по существу вопроса: Александр Иванович, Вас здесь никто ни в чем не обвиняет, наоборот я Вами искренне восхищаюсь.
Упорство было проявлено немалое, ну а то что ничего не получилось, всякое в жизни бывает, ну не судьба на данном этапе, попробуете позже если захотите. Вспоминая свои первые шаги в пингвине и не такое чудил, все через это проходили.
Свою позицию по уходу из этой темы тоже поясню, дело в том что когда на один ход Ивана Вы стали делать несколько (что свидетельствует о нетривиальности Вашего мышления, из Вас бы получился отличный кодер !!! ), я понял чем примерно кончится дело ( так как по природе пессимист ) и удалился в зрительный зал ( точнее пошел ковыряться в python-е ).
В общем, ребята давайте жить дружно ,как говорил кот Леопольд !
PS Кстати, Дмитрий с Вашим приходом уровень форума безусловно повысился и в дальнейшем, думаю ,с подобными проблемами все будет решаться гораздо проще
PPS
У меня на компе lilo и 6 пингвинов ( все Альты ), правда форточек нет

Автор: IVK 2.3.2010, 0:10

Если уж есть желание обсуждать всё детально, то зачем всё в одну кучу? Про терминологию и т.п. у нас есть отдельная тема http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1801. И про ламеров, если угодно, можно тему открыть

Автор: DimonMMK 2.3.2010, 11:12

Да почему ругательство? Наоборот.
Есть чайники которые ничего не умеют и учатся. Есть честные юзеры которые умеют что-то, учатся сами и могут научить чему-то чайников. Есть компьютерщики которые умеют многое и в тонкостях - сетевики, программисты, железячники. Они учат юзеров. Есть хакеры-гуру которые ищут новые пути и пробивают дороги для всей отрасли. И есть ламеры- по сути чайники так же мало умеющие, но считающие что и так умеют все и потому не желающие ни учиться, ни учить других.
Вот моя классификация. Возможно, спорная- но четкая.
Не стыдно иногда оказаться ламером, бывает. Стыдно ламером оставаться.
А юзер- никакое не ругательство. Собственно, ради них мы, компьютерщики, и работаем.

...сегодня, а прошло только несколько лет, я не знаю ничего, что нельзя было бы при необходимости сделать в Linux. И, когда любопытство не выглядывает из таинственных щелей сознания, я не понимаю, зачем трогать операционную систему, к которой ты привык, и которая тебя более чем устраивает?
И я не понимаю, возможно, я неправ, какие трудности можно испытывать при использовании этой операционной системы, о которых так охотно пишут и говорят. Я только пользователь. .. © В.Гололобов "Пока загружаются обновления.."


В соседней "13-й" подсети, знамо дело...



Мир тесен...

Автор: А.И.Агафонов 2.3.2010, 12:04

Есть желание обсуждать. Причём, «Прямой репортаж», полагаю, вполне стерпит и «кучу» - различных тем. Но не у всех. У некоторых, судя по всему, желания несколько иные.Классификация отнюдь не чёткая – она построена на разнородных понятиях; в частности: «чайник» - простое оскорбление, «юзер» - переведённое и усиленно насаждаемое «пользователь»,- весьма размытый «термин», «сетевики, программисты, железячники» - также весьма спорные «термины» (положим, монтаж локальных вычислительных сетей подразумевает и программирование оных, и «возню с железом»), два оставшихся «термина» («хакер», «ламер»), надеюсь, также никто всерьёз за таковые не считает (кроме автора «классификации», вероятно).Вопрос, как я и предполагал, оказался риторическим.
Попросту нет таковой «матчасти», есть только довольно-таки разрозненные и противоречивые фрагменты, причём, постоянно обновляемые - в силу чего, нужно оную «матчасть» учить не отрываясь... Поэтому не надо делать большие глаза.Ещё раз повторю: получилось – именно то, что и прогнозировалось. Уж не буду вновь всё излагать.
Кратко же: нет пока ни необходимости, ни возможности пользоваться Линуксом, а искусственно создавать таковую ситуацию – чрезмерная головная боль (кстати, не столь давно «аукнулась»: возникли неожиданные проблемы с содержимым текстового файла, ранее сохранённого в Линуксе; хорошо, что у меня осталась оригинальная «заготовка» документа – пришлось потратить ещё около часа на повторное создание).

Ну и закончу тем, с чего начал (надеюсь, сей пассаж всех примирит с самими собою).

Автор: DimonMMK 2.3.2010, 13:33

Смысл термина "чайник" обозначен ясно. Не надо приписывать мне попытки кого-то оскорбить.


Да никто ничего специально не насаждает. Не хотите- не пользуйтесь, дело хозяйское.


Сильное заявление. Под "возней с железом" видимо имеется в виду перфоратор, в лучшем случае- сварка для оптики. А "программирование локальных сетей"- просто шедевр.


Не надейтесь. Термины-то не новые, в России еще с Фидо пошли. "Хакер"- вообще с позапрошлого века, от американских пионеров. Да и классификация не совсем моя, кстати- у Лукьяненко взял, в "Лабиринте". Жду упреков в плагиате.


Естественно. Любой новый термин отражает специфический сплав разнородных понятий, ранее не востребованый за отсутствием явления. Появляется нужда кратко обозначить новое явление в мире- появляется и термин. Воевать против естественного процесса смысла не вижу.

Есть такая партия! Есть базовые вещи. Противоречивостей там нет. Фрагментарности тоже. Не надо представлять технологию как магию, в ней все логично.

Зачем? Сравните главу о дисковой подсистеме в разных изданиях того же Гука- в 1 (черном), 2 (синем) и в 3 (красном). Почти ничего не изменилось.


Знаете, я нисколько этому не удивлен...

_____________________
2 JVK Пожалуй, действительно, мучше переместить все это, начиная с моего первого поста, в "Стандартизацию" или рядом. А первый пост я поправлю чтоб было ясно о чем речь. Разговор от Linux'а ушел далеко в сторону...

Автор: А.И.Агафонов 2.3.2010, 14:09

Ну, конечно же!
Никто никого не оскорбляет: «чайник» - это ласково-уважительное обращение. Будем вас так именовать, любя?
Никто ничего специально не насаждает – оно само собой насаждается (была ЭВМ – стала «компуттер»… всё исключительно само собой).

Хотите сказать, что вновь смонтированная ЛВС также «сама собой» заработает – без, максимально упрощённо говоря, стыковки всего того, из чего оная смонтирована/собрана?«Американские пионеры позапрошлого века»?..
«Термины»?..
Ну а Лукьяненко – большой научный авторитет… оккам наших дней, надо полагать.Ещё о «классификациях» и «естественных процессах» - см. в заключение.Да у нас прямо-таки академический спор получается: «нет» - «есть!» «нет» - «есть!»Сильнейший ход! Высылайте два других издания – брошу все дела и займусь сравнением.А я так предложил бы ничего не «тасовать» - и на сём сию тему закрыть, чтоб более «не свербило».

И вдогонку – «кстати»!.. вчера вновь пытались взломать входную дверь нашего учреждения (сие, разумеется, некстати), но орудовали явные непрофессионалы… предложу вам встречную – и признайте, более чёткую! – «классификацию»: все люди делятся на лохов и воров, а те, в свою очередь, бывают в законе и беспредельщики, первые делятся на карманников, домушников, медвежатников и т.д. Как вам такая классификация, ничего?
Или будете возражать, мол, компьютерщики-то заняты законным делом!
Так-то оно так, только вот отношение и у многих компьютерщиков, и у ворья разного рода к остальным «простым смертным» очень сходное. С чего бы это?

Автор: IVK 2.3.2010, 15:02

Я ничего отсюда переносить не буду, потому что сначала вчера разговор был по теме и лишь постепенно перешёл на другое, так что неясно, что именно переносить - нет определённой границы. Просто напоминаю на будущее, что есть подраздел http://forum.russ2.com/index.php?showforum=135 - там и можно обсудить терминологию и прочее. Я, например, здесь об этом принципиально не хочу говорить : не надо нарушать структуру форума. Хотя вопросы интересные.

Автор: DimonMMK 2.3.2010, 15:26

Да. Именно так! И я это абсолютно серьезно. Вот представьте себе!


Как в паспорте на железку написано- так и говорим. Возьмите паспорт на свой системник и найдите там "ЭВМ", если сможете.
Иногда, правда, делаем наоборот. Свитч зовем коммутатором, роутер- маршрутизатором. Вот только и эти слова заимствованы... Как с этим быть, пока не придумали.


Да. Кто же даст монтажникам неотконфигурированный роутер для установки на площадке? Чтоб потом самому туда с COM-кабелем переться и с ноутом на коленке его, привинченый, настраивать? Дело монтажников- проложить, завести в шкаф кабеля, оконцевать или завести на патч-панель/кросс, смонтировать активку и подключить ее к UPS, а его воткнуть в розетку. В соответствии со схемой в ТЗ все скоммутировать, после чего опечатать шкаф. И сеть заработает сама собой, без их дальнейшего участия.


Они самые. Хакером у них называли мастера, умеющего одним топором изготовить мебель. Для России- не фокус, а янки восхищались.
Вообще-то некоторым образом да, авторитет. Вот погодите, помрет- станет классиком. Не в науке, конечно, но в русской литературе.
Вам Лукьяненко не нравится? Пушкин сойдет с его "Панталоны, фрак, жилет"? Тоже не стеснялся терминов. "Аглицкий сплин- русская хандра" И ничего, классик.


Я просто сокращаю уравнения. Или нужно все разжевать?


Не вопрос! Я даже рад, давно на складе завалялись. Как оплачивать будете?

Вполне. Приходилось и в МВД чинить компьютеры. В их базах все примерно так и есть.
Не буду. В тех же базах есть и крякеры, и кардеры, и хакеры. Как мошенники проходят.


Простите, но это чушь. Вот просто- чушь, и все. Не переносите свой личный опыт на всех. Это и в самом деле- оскорбительно.

Автор: А.И.Агафонов 2.3.2010, 18:53

Не, не представляю: привык, должно быть, к более человеческим отношениям. А чайник - он и есть чайник, лох, другими словами, дятел и т.п. Но... "хочешь быть чайником - будь им".Вон оно что! А ежели иероглифы попадутся - проблем не возникнет?.. А делаете, иногда, наоборот - почему? Как карта ляжет?Какие подробности. Зачем расписывать систему организации труда при монтаже ЛВС (один "дырки делает", другой "кнопки нажимает"), поясните?

Про хакера с топором из Северной Америки - интересно. А как в России умелец с топором именовался?

Классики - слишком уж далеко от темы даже "Репортажа"...

"Разжёвывать" ничего не надо - у нас не урок, на коем один - в качестве учителя, другой - в качестве ученика.

Про Гука - шутку оценил. Ответно пошучу: оплачу натурой (у меня тоже кой-чего ненужное на складе завалялось).

И подводя итог: пОходя, щёлкнули по носу, получили сдачи, показалось мало, полезли в бутылку...

Автор: DimonMMK 2.3.2010, 20:29

Не получится вечно быть чайником. Поневоле станешь развиваться. А дальше -либо в ламеры и стоп, либо в юзеры и возможно дальше...


Нет, не возникнет. Перевел же в юности с французского руководство на 200 страниц про Amstrad-6128. И с иероглифами справимся. Все в наших руках.
Почему наоборот? Ну, не станешь же в ТЗ или заявке на оборудование которые утверждают в совете директоров, писать "хаб, свитч и роутер"? А между собой- сокращаем. Для простоты.


Поскольку я, как и Вы, люблю точность. И пройти мимо "монтажника, программирующего сеть" просто не мог. Кроме того, Вы задали явно провокационный вопрос. Ну и получили ответ исключающий превратное толкование.


По разному... Например: баклушечник, строитель, плотник, лодейных дел мастер. Кат, в конце концов. Вариантов много.


Какие шутки? Есть полторы пачки "карманных" и 3 экз. Энциклопедии 2000года. Третьего издания- 5экз. но они и здесь уйдут. Вот только оплата "натурой" фирму боюсь, не заинтересует. Я надеялся, Вы и впрямь решили подучиться, а Вам бы все шутки шутить...


Да. Зря я это. Чего, в самом деле, пристал к человеку? Зачем стрелять в пианиста? Он играет как умеет. Советов от меня Вы не примете, уже ясно. Да и я по примеру одного из участников, поберегу силы для более продуктивной деятельности. Ученого учить- только портить. "Хочешь быть ламером- будь им". Вы безнадежны, а после последней фразы уже и неинтересны.


Правильно. Займемся каждый своим делом. Вы- развивайте пустопорожние теории о "Русской ОС", а я буду практиковать. Мы друг другу не помешаем- Вы живете в идеальном мире где есть ЭВМ и АЦПУ, а я хожу по земле. , работаю с компьютерами и принтерами.

Автор: kostyalamer 2.3.2010, 21:59

Ага, дискуссия у Вас тут получилась конструктивная , достойное продолжение битвы за MBR. Какие можно выводы сделать:
1) Ну не схожусь я с Вами в формальной классификации пользователей как любитель всяких эвристических подходов ( стандартная классификация снизу вверх мне не нравится ), Абсолютно не смертельно, что те кого я именую ламерами у Вас частично попадают в подмножество юзеров
2) Теперь Вы понимаете, почему из этой темы получилось то что получилось ...
3) Вообще пора завязывать у нас на Альтовском форуме подобную тему сначала бы из Вопросов новичков перенесли в Разное, потом во Флейм, а потом бы просто закрыли волевым решением
Поэтому повторяю "Давайте жить дружно ! ", на этом хочется надеяться и закончим ко всеобщему удовольствию

Автор: А.И.Агафонов 2.3.2010, 22:58

Да ничего, вполне по-дружески и по душам беседуем. Тем более, что каждый волен прекратить беседу, коль сочтёт оную для себя неприемлемой.

Исключительно один только вариант эволюции человека мыслите: «чайник-юзер-хакер»?.. подобных вариантов много: «дух-карась-дед», «шестёрка-бригадир-пахан» и проч. – суть, надеюсь, уловили?
Ежели нет, то поясню: строится иерархия на определённых (строителями) принципах. Хочешь стать «человеком» (занять высокое место в иерархии) - «играй по правилам» («ходи по земле»/«бегай по соннику»), окружающие же, не входящие в иерархию – среда, к коей нормы сей иерархии («кодекс чести», «закон воровской» и проч.) не применимы.

С иероглифами. Речь ведь идёт не о сложностях перевода, с коими вы справитесь – речь идёт об использовании «того, что написано в паспорте», как вы сами утверждаете: написано "на китайском" – и говорить будете на китайском или же предпочтёте всё же перевести и говорить на каком-то другом языке - скажем, на английском?
И что вас останавливает написать в тех/задании «свитч-хаб»?
Вопросы-то всё далеко не праздные. Вы не заметили, насколько далеко зашла наша техно-технологическая деградация?..Замечательно, что вы также любите точность, но нужно быть ещё и внимательным – речь о монтаже ЛВС («с нуля», если угодно), а не работе монтажников.Худо. Как называли мастера с топором в США, вы знаете, а вот про своих – не в курсе. Чуть-чуть поясню: «баклуша» - заготовка, чурка, для более сложного изделия, есть такое выражение «бить баклуши», т.е., заниматься пустяками, бездельничать, «баклушник» - человек праздный, бездельник… что называется, пальцем в небо… будем учить матчасть?..Вах. Подучиться… ЧЕМУ подучиться? Сравнить содержимое параграфа 3-го главы 10-ой первого издания с оным в издании третьем?
Трудно понять, где вы шутите, где – всерьёз. Видимо, нужны-таки, «смайлики».Так весь фокус-то как раз в том, что именно – мешаем. Не догадываетесь, каким образом?
Подскажу немного – вопросом: а в чём для вас, вашим языком, «фишка»? Что вас «цепляет»? За какую идею вы готовы взяться «руками и ногами», ежели «лозунги посконного патриотизма» вам неприемлемы?

Автор: DimonMMK 3.3.2010, 1:03

Да, и что же Вам не нравится? Много тысяч лет эти принципы худо- бедно, но работают. Все попытки предложить другие кончались ничем. В любой среде, что воровской, что академической. Другого объективно нет. Или Вы претендуете на роль очередного пророка? Жаль мне Вас. Распнут.


Ах, вот Вы о чем... Не надо. не поведусь. На такие удочки ловите малышей. Об этом речи не было, под 282-ю не пойду, начальник.

Вполне возможный вариант. Китаец не обидится на Chain'ика. И много их, так что осваивайте Линукс, поддержка UTF-8 там вполне!

Не надо. Это называется прогрессом. Не тратьте время, я за ГМО и против мракобесия.

Не старайтесь. Максимова прочел давным-давно и сам увлекаюсь этимологией и топонимикой. Бить баклуши- совсем не "бездельничать", там все сложнее. И чтобы распустить на баклуши осинку- топориком, да и клиньями надо владеть очень неплохо. Лодку из осины сделать сможете? А я- могу, так что мне здесь учить матчасть ни к чему.


За природоохрану, только не абстрактную и "компанейскую", а конкретную. В рамках отдельно взятой ООПТ. За СПО, как идею, объединяющую людей вне политики. За русский национализм. Да-да. Но не истерично-популистский ("Северное братство", "Славянский союз") а за системный ("Конгресс русских общин" и ДПНИ).

Все прояснил?
На этом дискуссию ЗАКАНЧИВАЮ. В одностороннем порядке. Вы уж простите, надоело. Вы теоретик, а я практик. "И не встретится им никогда..."

Автор: А.И.Агафонов 3.3.2010, 11:16

Заключу и я – и не сочтите вновь далее изложенное за попытку оскорбить, унизить. Уберите поставленное перед собою зеркало – тогда будет виднее, стараюсь ли я вам досадить или же помочь (и, разумеется, не только вам).

Не нужно кривить душой: вам меня не жаль и помогать вы мне не собирались. А целью вашей было – если вы вообще сознательно ставили какую-то цель, т.к. скорее всего, действия были вполне рефлекторные, согласно выше означенной древнейшей алгоритмике – показать, кто «главный», а кто – «так себе, погулять вышел».

Однако, «игра пошла не по правилам», пришлось лавировать: и «чайник» оказался ласково-уважительным обращением, и даже деградация, о каковой нынче заговорили уж и юмористы, у вас «оказалась» прогрессом.

«Фишка» в том, что действуете вы - «от себя», исходя из своих (вариант – корпоративных) интересов. И сие совершенно естественно,- однако, оное НЕ ДОПОЛНЯЕТСЯ достаточной заботой об интересах окружающих. Потому и получается: НА СЛОВАХ – все патриоты, «за русский национализм», за СПО (замечательные слова и прекрасные идеи!)… а на деле – всяк тянет одеяло на себя и ситуация всё хуже и хуже.

Каждый из нас – в чём-нибудь да «чайник», и напрасно вы здесь постарались продемонстрировать широкий кругозор – дело-то ведь в сути. А суть такова, что – согласно таким вот «классификациям» - на Земле живёт не человечество, состоящее из ЛЮДЕЙ, а чёрт знает что (толпа «чайников», «духов»… «господ», в конце концов, каждый из которых является чьим-то рабом).
Разумеется, вы – как и многие другие - с сим «лично неудобным» выводом боретесь путём самопревознесения,- мол, то дело, коим я занимаюсь – самое важное, самое главное! И опять же, глубокая ошибка.
Инфосфера – действительно, сфера важнейшая, однако, «главной» - как и любая другая – она быть не может, т.к. не самодостаточна (оторвите голову – «главную»! - от тела и попробуйте ею воспользоваться). Поэтому нужно и ко всем другим сферам и людям, в них занятым, относиться с уважением и достаточным вниманием.

Сие полагаю достаточным (ежели только ещё касательно баклуш: насчёт Максимова – не в курсе, а у Даля, да и в народе ранее говорили именно так).

Автор: IVK 3.3.2010, 13:12

На России-2 достаточно форумов, где можно поговорить о подобных вещах. И даже то из сказанного здесь в последнее время, что имеет какое-то отношение к Линуксу, уместно в подразделе "Вокруг Линукса", а не здесь. Тема закрыта. Если кто-то захочет сказать что-либо по теме - обращайтесь ко мне - открою.