IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Унификация человечества, Должны ли люди стать одинаковыми
Поделиться
zeep
сообщение 22.4.2010, 11:47
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


с нуля не получится - у человечества уже есть история и культура. Если вы говорите об объединенном человечестве, как о новой империи, с каким-либо императором во главе . тогда да - на базе культуры победившего народа и будет "развиваться" культура. Однако, такое положение вещей меня совершенно не устраивает)), уж лучше пусть остается как есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.4.2010, 12:01
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 22.4.2010, 11:47) *
Если вы говорите об объединенном человечестве, как о новой империи, с каким-либо императором во главе . тогда да - на базе культуры победившего народа и будет "развиваться" культура.

Нет, это не обязательно. Я говорю о неприемлемости даже мирного слияния народов (другое дело, что оно не может быть мирным - ведь о глобальном этноциде речь, а это страшное дело) и без всякого императора.

Цитата(zeep @ 22.4.2010, 11:47) *
с нуля не получится - у человечества уже есть история и культура.

Да, тут в самом деле надо уточнить : общая культура с нуля - это я имел в виду, что она не вырастает из какой-то из национальных культур, а строится прямо на общечеловеческом фундаменте всех этих культур. Скажем, общечеловеческие принципы типа "воровать нельзя" и т.п., конечно, в любом случае должны браться за основу, это само собой. Но можно ли придумать жизнеспособную культуру, опираясь только на это и отбросив всё национальное? Сколь-нибудь успешные примеры этого где?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.4.2010, 14:17
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вообще-то надо иметь в виду, что Ефремов рисовал картину не просто светлого будущего, а именно коммунизма. То есть он был отнюдь не полностью свободен. Предположим, он на самом деле был против слияния народов. Мог он, в таком случае, изобразить многонациональное (и не собирающееся сливаться в один народ) коммунистическое общество? Это же была бы явная "ересь". Такую книгу не напечатали бы. Так что картину будущего по Ефремову можно поделить на два слоя : тот, в котором он свободно выражал собственные идеалы, и тот, в котором он следовал марксистским канонам (или их советской интерпретации). Насколько добровольно он им следовал в том или ином случае - вопрос. Но само наличие серьёзных проблем с цензурой очевидно. Например, говоря в предисловии, что на Тормансе - дошедшее до точки капиталистическое общество, Ефремов в самом тексте романа оставил практически неприкрытые указания на то, что предки тормансиан - китайцы, то есть - коммунисты.
Я не утверждаю, что Ефремов просто "по обязанности" изобразил человечество, представляющее собой один народ, сам будучи противником такого развития событий (то есть что в данном смысле "Туманность Андромеды" является антиутопией). Но такой вариант возможен, по-моему.

Сообщение отредактировал IVK - 22.4.2010, 14:30


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.4.2010, 15:16
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


IVK, вы "Войну и мир" читали? есть очень большая разница в том, как автор описывает героев , которые ему нравятся, и тех, которые ему не нравятся - например, Наташи Ростова и Элен Безухова, Болконский и Куракин.. Вывернуть наизнанку можно все что угодно , и по вашей логике Оруэлл описал прекрасный мир будущего в своем романе "1984" , и Замятин в "Мы" тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.4.2010, 15:28
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вряд ли у Оруэлла были такие проблемы с цензурой, какие были у Ефремова. И потом, я же не говорю, что "Туманность Андромеды" - антиутопия, я же сказал (да и то как предположение) "в данном смысле "Туманность Андромеды" является антиутопией". То есть в мире светлого будущего Ефремов мог что-то изобразить и "по обязанности" - иначе книгу не напечатали бы, а это было бы хуже всего. И при чём тут изображение положительных и отрицательных героев? Не в героях тут дело, а в устройстве общества будущего.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 22.4.2010, 17:20
Сообщение #36


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Для успешного обсуждения необходимо использовать понятия, смысл коих является общим для обсуждающих.
Здесь таковыми являются: культура, народ, цивилизация, человечество.
В моём понимании:
культура – весь объём информации, передаваемый внегенетически (рассматриваем в паре с генокодом);
народ – человеческая общность на основе генетического и культурного родства, единства;
цивилизация – абстрактный термин, выражающий претензию западного культурно-исторического типа на всеобщность, глобальность;
человечество – все, живущие на Земле, люди.

На сём основании – несколько примечаний.

Цитата
чем выше культура того или иного народа
Если имеется в виду соответствующий объём информации, то нужно учесть: понятие «информация» нейтрально – и большой (и наработавший, соответственно, большой объём таковой) народ, уничтожающий малый, нельзя назвать «народом более высокой культуры», дабы не придать сему понятию явной отрицательной окраски.

Цитата
общая культура с нуля - это я имел в виду, что она не вырастает из какой-то из национальных культур, а строится прямо на общечеловеческом фундаменте всех этих культур. Скажем, общечеловеческие принципы типа "воровать нельзя" и т.п., конечно, в любом случае должны браться за основу, это само собой.
Т.е., есть некая общая информационная база, на основе которой все народы едины.
Есть также некие особенные информ-блоки.
По умолчанию, декларируется заведомая нестыковка оных.
Цитата
Развитие национальных культур делает всё более невероятным отказ людей от них ради некой общей суррогатной культуры. Разве что при помощи силы, уничтожения наиболее культурной части народов и превращения остальных в толпу полудиких космополитов, готовых воспринять что угодно (у Ефремова, кстати, именно этот вариант и подразумевается
Охарактеризован именно процесс оцивилизовывания (см. выше) человечества. Подмена: всечеловечества, гармонично сочетающего разные культуры,- общечеловечеством.
У Ефремова – именно ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО (о нём же – но не об общечеловечестве - писали В.И.Соловьёв, Ф.М.Достоевский).



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 22.4.2010, 17:25
Сообщение #37


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Отсутствие цензуры для творчество Дж. Оруэлла... тут, пожалуй, в качестве целительного средства нужно для начала проштудировать вполне добросовестную "Фантастику и футурологию" Лема. А потом можно почитать "Сад" растёт сам?.." ВП СССР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 23.4.2010, 10:28
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Касательно истории: нет, не существует некой «общепринятой, общечеловеческой» истории, с которой все порядочные историки и вообще заинтересованные люди согласны. Тому последним примером – чехарда вокруг событий в Катыни…

Ps: один из историков нашего местного университета предложил яркую метафору нашей отечественной «официальной» (дело было в начале – скажу громко! – нынешнего тысячелетия, так что официоз был соответствующий, «позднеельцинский») – ёлка, на которую каждый историк,- т.ск., системный историк (так же, как бывают системные юристы-правоведы и т.п.), может повешать свой шарик. Внесистемных исследователей тщательно высмеивают и не подпускают к ёлочке – никто из тех, кто от оной кормится, не хочет лишиться средств к существованию…

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 23.4.2010, 10:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 23.4.2010, 12:00
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(А.И.Агафонов @ 23.4.2010, 10:28) *
Тому последним примером – чехарда вокруг событий в Катыни…

да уж..откуда взялись пленные поляки под Смоленском до 2й Мировой войны? кто их расстрелял? Наши говорили, что немцы, немцы - что НКВД. Почему обвинения в сторону НКВД выплыли в конце 80х, а не ранее, во времена 20го съезда?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.4.2010, 14:14
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 23.4.2010, 12:00) *
да уж..откуда взялись пленные поляки под Смоленском до 2й Мировой войны? кто их расстрелял? Наши говорили, что немцы, немцы - что НКВД. Почему обвинения в сторону НКВД выплыли в конце 80х, а не ранее, во времена 20го съезда?

Этот вопрос не связан с тем, что я говорил про общепризнанную картину истории. Повторюсь :
Цитата(IVK @ 20.4.2010, 15:19) *
В итоге имеем историю человечества в том виде, в каком она нам известна (по школьным учебникам, хотя бы). В ней много противоречий и белых пятен, но вообще есть огромный массив первоисточников и их толкований, которые более-менее стыкуются между собой и в совокупности дают довольно определённую картину истории человечества.

Катынь относится к "белым пятнам" - дело тёмное, возможности для фальсификации у разных сторон огромные. А что касается общепризнанных фактов, то для примера возьму тот, о котором много говорили в Сошке : история Монгольской империи. Эта империя известна по множеству независимых источников чуть ли не со всей Евразии. Они дают весьма сходное описание империи : её структура. возможности, хронология, родословные ханов и т. д. Белые пятна и тут есть, но общая картина с какой стати должна вызывать сомнения? Кто может сказать, что эти независимые источники умудрились согласованно выдумать целую империю или серьёзно "подправить" её историю?
Или, к примеру, кто с кем воевал в Первую мировую - разве не общепризнанный факт? Никто ведь не скажет, что на самом деле, допустим, Франция тогда была заодно с Германией. Вот что такое общепризнанные факты, составляющие костяк истории. При чём тут Катынь - тёмная история, на общую картину истории не влияющая?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 23.4.2010, 14:53
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


это все понятно. Но вот, например, в Чехии в школе детям преподают, что от фашистов их освободили США. А ведь это новейшая история, снято несколько фильмов в Голливуде "Спасти рядового Райана", "Список Шиндлера", "Тонкая красная линия", недавно "Операция "Валькирия"" и собственно, если ничего больше не читать и в архивы не заходить, "становится ясно", что мир миру принесли США, а вовсе не СССР. Очевидцев все меньше и меньше остается..
Обязательно пойду посмотреть, что снял Н.Михалков по поводу ВОВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.4.2010, 18:38
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 23.4.2010, 14:53) *
Но вот, например, в Чехии в школе детям преподают, что от фашистов их освободили США

Да в первоисточниках и у историков хватает и гораздо более масштабного обмана, как и просто ошибок, невежества и т.п. - но против них и придумана перекрёстная проверка : независимые друг от друга источники если и будут лгать, то по-разному. И к тому же авторы "настоящих историй человечества" ведь не мелочатся - что им какая-то Чехия. Тот же Кандыба, Богданов, Фоменко и т.д. - несть им числа, в наше время и в прошлом, у нас и за границей. Они же просто пишут историю с "чистого листа". Друг друга терпеть не могут, общее стремление одно : объявить всю известную нам историю ложью - чтобы был "чистый лист", чтоб было на чём писать. Вот какие масштабы. А то, что в общепризнанной истории есть фальсификации (например, такую-то страну освободил от врага один, а другой сумел приписать это себе) - не сомневаюсь нисколько. Всё дело в масштабе возможных фальсификаций. А он сильно ограничен : в своей стране власть заставит летописцев неправильно описать какое-то событие - но если оно действительно крупное, но его в других странах тоже опишут, но уже по-своему, так что потом историкам будет с чем сравнивать. А данные археологии как подделать? Так что возможность фальсификаций я никоим образом не отвергаю, вот только глобальными они быть не могут. Да и просто надо верить людям. Ну не верю я в то, что люди, посвятившие жизнь летописанию и вообще занятиям историей (тяжелейшее дело, и часто неблагодарное) были большей частью жулики, ну а дураками и невеждами они и подавно быть не могли.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 24.4.2010, 15:25
Сообщение #43


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Приснился мне в ночь с пятницы на субботу сон (не помню, оные – в руку или ещё куда),- листал я учебник по общей истории для второго (старшего) класса церковно-приходской школы, изданный в 2042 году в Москвабаде.

Из него я узнал, что Великая Московия-Ичкерия ранее входила в состав тоталитарной империи Раша, вместе с такими государствами, как Норвик, республика Идель-Урал, Вольная Казакия, Соединённые Штаты Сибири и даже северные провинции Великого Китая были временно оккупированы. Разумеется, столь этнически разные народы, вынужденные жить под тоталитарной властью, постоянно боролись за свою независимость, свободу и суверенитет.

Подробно описаны события ХХ века. Освободительная антитоталитарная волна тогда поднялась особенно высоко. Однако, один из вождей демократического движения, Ульянов-Троцкий, втайне грезивший о мировом господстве, предал идеи свободы и гуманизма, и вверг население в пучину гражданской войны 1905-1920 гг.
Пришедший же ему на смену Н.И.Сталин, яркий представитель варварского и кровожадного племени рашеян, господствовавшего в империи и осуществлявшего главные полицейские функции, буквально залил демократическое движение кровью, уничтожив сотни миллионов подданных империи посредством тотального террора и репрессий.

Западное сообщество демократических государств с большим трудом противостояло глобальным захватническим планам Империи Зла.
Одна из основных схваток разыгралась в середине века на европейской территории. В частности, большую роль сыграл выдающийся сын еврейского народа, Теодор Биньямин Зеев Герцль, сумевший измотать орды агрессоров и остановить их на берегах Шпрее.
Антигуманный и тоталитарный царизм-коммунизм уничтожил сотни миллионов невинных людей, заживо сжигая их в печах и газовых камерах тысяч концентрационных лагерей, созданных от мыса Сен-Матьё до мыса Деж-не-Ва. Были разрушены сотни процветавших экономик, всюду попирались законы свободного рынка, были нарушены права миллиардов людей.

После того, как кровавый режим установился в большинстве стран, последним оплотом демократического человечества стали Соединённые Штаты Америки. Частичные временные нынешние экономические трудности связаны именно с тем, что основной груз борьбы с царизмом-коммунизмом взял на себя свободолюбивый народ США.
Сложной и опасной была эта борьба, то тут, то там гремели взрывы, лилась кровь невинных жертв рашеянских террористов и диверсантов. Мужественные защитники демократии, рискуя своей жизнью, отстаивали общечеловеческие ценности в Ираке, Иране, Афганистане, Пакистане, Северной Корее…
Идеи демократии и гуманизма непобедимы – поэтому Империя Зла бесславно рухнула и освобождённые народы Евразии под мудрым и великодушным руководством граждан США начали своё движение к прогрессу и гуманизму.

Просмотреть массив перекрёстных ссылок – начиная от ветхозаветных пророков до газетных публикаций в «Нью-Йорк таймс» и «Жень-Минь Жибао» в июле 2040-го – не успел, проснулся.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 24.4.2010, 15:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 24.4.2010, 19:08
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


)) "сон в руку", или вещий сон - это с четверга на пятницу, почему так не помню, по традиции... так что будем надеяться, что ваш сон - это просто обработка подсознанием всего произошедшего в ближайшие дни..
а мне снилась какая-то книга )))), которую я начала читать(не закончила) - о том, как все устроено ( не в смысле управления, а в смысле электоронов и времени), так жаль что не запомнила...хотя не жаль, она придет еще..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 24.4.2010, 20:49
Сообщение #45


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
"сон в руку", или вещий сон - это с четверга на пятницу
Вот и я подумал: не может быть, чтобы вещий,- хоть реалии так и норовят в сей сон обратиться.
А сбываемость снов, конечно же,- отдельная интереснейшая тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 25.4.2010, 18:46
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


К сообщению 22.4.2010, 9:13:
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry20843 , 25.4.2010, 17:37 - некоторые пояснения, взамен удалённых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.4.2010, 23:54
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос о том, следует ли считаться с авторитетами (летописцы, историки и прочие) при изучении истории, вынес в отдельную тему История и авторитеты.

Сообщение отредактировал IVK - 26.4.2010, 17:24


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 26.4.2010, 20:55
Сообщение #48


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


А вот это - уже не "сон":
Цитата
«Во время похода 914 года славянские дружины беспрерывно грабили и разоряли селения на азербайджанских берегах Каспийского моря», — заверяют, в частности, авторы азербайджанского учебного пособия.
«Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII века, и продолжалась до 90-х годов ХХ века», – утверждают их казахские коллеги.
При этом все местные историки доказывают школьникам превосходство и древность их народов. Например, молдаване считают своими предками древних римлян, азербайджанцы причисляют себя к современникам шумеров, утверждая, что современная Армения возникла «на территории древнего Западного Азербайджана».
Украинские учебники рассказывают школьникам о том, что украинский язык – древнее санскрита, Иисус Христос был выходцем не из Галилеи, а из Галичины, а про Киев и украинскую державу в своих летописях вспоминают даже древние греки, ездившие сюда торговать.
Однако процветание Украины, продолжают авторы учебников, заканчивается после того, как никогда не существовавшую «Украинскую казацкую державу» уничтожают «москали». Но и этого Москве, поучают юных украинцев, оказалось мало: чтобы «подавить волю украинцев к независимости», советские власти на рубеже 20–30-х годов специально устраивают в республике голод. А потом, чтобы снять с себя «моральную ответственность за выселение татарского населения», подарили Украине Крым, тем самым взвалив на нее ответственность за «восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».
Эстонские учебники рассказывают школьникам о том, как хорошо жилось стране во время ее захвата шведами, которые на самом деле подарили ей духовность, письменность и помогли избежать «обрусения».
Грузии, если судить по ее учебникам, повезло намного меньше: Россия таки «подчинила ее в XVIII–XIX веках», установив в отдельных царствах и княжествах «военно-оккупационный режим». «Во времена господства чужеземной силы весь творческий гений нации расходовался в основном на то, чтобы отвоевать независимость. Поэтому времени и энергии на хозяйственное и культурное строительство Грузии почти не оставалось», – объясняют детям причины всех бед страны авторы.
Главным же прегрешением России, как утверждается в прибалтийских, грузинских, украинских и молдавских учебниках, стало ее участие наряду с Германией в развязывании Второй мировой войны. Что, в частности, позволяет авторам утверждать, что латыши, служившие в СС, или члены Украинской повстанческой армии «боролись за свободу».
http://www.vz.ru/politics/2010/4/26/396602.html

Видимо, сие нужно бы перенести в какую-то, более соответствующую содержанию, тему - оставлю на усмотрение модераторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 26.4.2010, 21:15
Сообщение #49


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(А.И.Агафонов @ 24.4.2010, 11:25) *
Приснился мне в ночь с пятницы на субботу сон

Ваш сон прямо как по типичному сценарию какого-нить голливудского фильма жанра катастрофы. там естественно доблестные американцы благородно спасают весь Мир. Заметил пару любопытных типичных моментов (кроме всем очевидных). Интеллектуальный центр, предупреждающий о катаклизме вседа находится в штатах. Они конечно обращаются к мировому сообществу, которое им пытается помогать усилиями отдельных его конкретных членов. Имеется ввиду людей. При этом сбор сведений выглядит характерно: "Франция сообщает.." "Германия сообщила о произошедшем там...". Про нас почти всегда звучит иначе: "русские сообщают..." "русские считают, что..." То есть избегается упоминание России как страны, при этом про нас все равно не забывают - очень похоже на соблюдение их закона о том, что в любой картине обязательно должен быть афроамер smile.gif Так видимо и в спасении Мира хоть где-то должны хоть одним словом быть упомянуты мы, но именно как русские.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 26.4.2010, 21:31
Сообщение #50


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Скажу вам по большому секрету - сие не сон. Сие надумалось мне под утро - некоторым усилием воли заставил себя оное позже набрать.
А кратенько изложенное будет... изложено в соответствующих учебных пособиях, ежели уже давно существующие и постоянно модифицируемые сценарии - не фильма, а политические, военные,- многократно и многовариантно проработанные - будут реализованы в ближайшие 10-20 лет.
И судя по тому, как активизировались "вечные буревестники перестройки" - даже здесь, "это есть их последний и решительный бой"...
Ну а потом будет мир, мир... на Земле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.4.2010, 21:43
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Напомню, что речь шла о возможности тотальной фальсификации истории в прошлом. Всяческие "сны" про то, что кто-то захватил власть над всей Землёй и, опираясь на это, переписал всю историю - не в тему. А в прошлом кто и как мог это сделать? Ведь глобальной власти не было ни кого, отсюда - обилие не зависимых друг от друга источников, а значит - возможность их перекрёстной проверки.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 26.4.2010, 22:10
Сообщение #52


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Вновь умелая подтасовка: теоретическое выдаётся за действительное.
"Независимые" источники и, пуще того, "возможность" их перекрёстной проверки.

И паче того, непонятно, о чём речь - о нынешних временах инета, в коем можно нарыть всё, что угодно, или же о временах, когда передача информации и доступ к оной были достоянием немногих - "элиты", творившей "независимую" историю...
Любой, полагаю, припомнит очень характерную - тотальную! - "перекрёстную проверку источников", устроенную после Искендера Двурогого в Александрии (одни собрали "лишние" базы данных, другие их проверили на горючесть - горят ли, мол, рукописи?!. чисто исследовательский интерес, присущий "историкам").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 26.4.2010, 22:18
Сообщение #53


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


И тем не менее я бОльше согласен с IVK.
Глобальная власть в прошлом - не актуальна. Сожгли что-то "историки" в Александрии. Жаль. Но армянский мате-надаран все равно остался.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.4.2010, 22:23
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А.И.Агафонову
Кто и как мог подделать исторические источники во всём мире? Почему, скажем, китайские источники не могут быть не зависимыми от греческих?
P.S. Провокационные замечания про "подтасовки", "уходы в сторону" и т. п. оставь при себе : я тоже мог бы подобным образом комментировать почти любой твой пост. Говори по делу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 27.4.2010, 11:04
Сообщение #55


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Ведь глобальной власти не было ни кого, отсюда - обилие не зависимых друг от друга источников, а значит - возможность их перекрёстной проверки.
И именно тогда добросовестные историки только тем и занимались, что заказывали себе полные собрания сочинений своих коллег из других стран, дабы «быть в курсе», и попросту кочевали из страны в страну, дабы лично убедиться в соответствии своих представлений истине, то и дело учиняли перекрёстный допрос источников – обильно финансируемые, разумеется, живущими в мире и согласии правителями – создавая общую историю цивилизации.
Особенно историки любили собираться на исторические симпозиумы, регулярно организуемые при дворах просвещённых монархов. Там кипела мысль и в спорах рождалась общая и непреложная историческая истина. (И не дай Бог написать, что в дикой Скифии обитают многочисленные и дичайшие же племена – тут же получишь от коллеги-скифа амфорой по башке!)
На каковую истину сейчас и могут опираться столь же добросовестные историки, кочующие из… ах, да – сейчас международная обстановка не очень позволяет кочевать - противостояния, конфликты, терроризм... да и вулканы немного мешают. Остаётся пользоваться библиотеками-книгохранилищами-архивами в своих странах,- не всегда, правда, доступных из-за расстояния и… отсутствия то денег, то допуска; кое-кто грешит инетом. Да и глобальная власть, чёрт бы её побрал, порой подставит подножку, коли что-то не то напишешь…
А вот раньше!..

Цитата
Сожгли что-то "историки" в Александрии. Жаль.
Да, конечно, жаль – жаль и сфинкса, чуток «покоцанного» при Наполеоне (убирали следы дождевой эрозии?), жаль и Будду (не самого – статую), аннулированного доблестными творцами истории из США, ещё жальЧЕ многое другое, уничтоженное менее заметным образом (рукописи значительно легче поддаются ликвидации, нежели пирамиды,- подпоил сторожа да бросил факел…) – а вот тех, кто раскрыв рот, продолжает слушать басенки о доступной всем исторической истине,- открой только учебник по истории, мне не жаль. Кто хочет обмануться – будет обманут.

Цитата
Говори по делу.
Не, неправильно,- надо "по существу".

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 27.4.2010, 11:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.4.2010, 13:34
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9987
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 11:04) *
И именно тогда добросовестные историки только тем и занимались, что..............


Мой вопрос :
Цитата(IVK @ 26.4.2010, 22:23) *
Кто и как мог подделать исторические источники во всём мире?

остался без ответа. Для целенаправленной фальсификации исторических источников в глобальном масштабе нужны мотивация и средства. Кто всё сфальсифицировал, зачем, когда и как? Конкретнее, пожалуйста.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 27.4.2010, 14:43
Сообщение #57


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Мой вопрос :
Кто и как мог подделать исторические источники во всём мире?

остался без ответа. Для целенаправленной фальсификации исторических источников в глобальном масштабе нужны мотивация и средства. Кто всё сфальсифицировал, зачем, когда и как?
"Во всём", "все" - кто?! Одним словом: паранойя. Не страдаем-с.

Ах, да – мне ведь втолковывают про кучу НЕЗАВИСИМЫХ источников информации!..
Но что из сего следует? Если только теоретически предположить, что в один прекрасный день родился гениальный вездесущий (т.е., умеющий проходить сквозь стены и перемещаться в пространстве усилием воли) историк, полиглот и... ну, просто супермен – со всеми присущими оному явлению свойствами. И этот супер-историк в течение своей жизни (а жил он долго – несколько сотен лет) успел досконально изучить ВСЕ независимые источники и – вот чудо! – отпечатал сотни миллионов экземпляров грандиозного труда «История как она есть» (не путать с кулинарной книгой другого феномена «Как оно есть»), кои бескорыстно рассеял по просторам Земли…
Тем самым посрамив и обезвредив-обесценив вековую работу многочисленных историков-летописцев, придворных и монахов, королевских и орденских, и прочая-прочая…
Остаётся только, затаив дыхание, воззвать: «Имя?!. Имя сего историка?.. Неужели это - …?»
Нет, сие – не паранойя.


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 27.4.2010, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 27.4.2010, 16:23
Сообщение #58


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Уважаемый А.И., так и не понял Вашу мысль.
Цитата(А.И.Агафонов @ 27.4.2010, 14:43) *
Ах, да – мне ведь втолковывают про кучу НЕЗАВИСИМЫХ источников информации!..

То есть Вы считаете, что древние первомсточники ЗАВИСИМЫ? От кого и каким образом. Дальнейшим текстом вашего поста Вы как раз и доказываете, что первоисточники не могут быть зависимыми. Так как до времен примерно Петра такими свойствами телепортации мог обладать только Бог smile.gif Далее с этого момента и до начала 20го века некая зависимость появилась. Так как уже появилась например почта, более-менее транспорт, и официальную историю можно было поставить в зависимость от "высочайших повелений". Но обратите внимание - в другой ветке я говорю о частном случае такой зависимости. Но речь идет не о подтасовке первоисточников, а об их трактовке на базе злонамеренного замалчивания оных и их недостатка по количеству.
И лишь с начала 20го века можно говорить о возможной зависимости в определенных местах. Появились первые зачатки спецслужб, развитая транспортная инфраструктура, массмедиа, телефон, авиация и радио. И чем ближе к нашим дням, тем выше может быть зависимость. Только в глобализированном мире может такое происходить, и в начале 20го века НАЧАЛСЯ процесс глобализации.

Но даже сейчас ПОДДЕЛЫВАТЬ ПЕРВОИСТОЧНИКИ мало кто смеет. Даже НКВД КГБ УСС ЦРУ Моссад МИ5/6/7/8 первоисточники секретят и хранят в спецхранах. То есть не подделывают а замалчивают. И лишь там где сильно нужно выдают наружу недостоверные трактовки, но опять же не трогают первоисточники. Хотя, то ли еще будет, но это наверно возможно настоящее и будущее. Но никак не прошлое.

Итого, А.И., либо я Вас не понял, либо объясните каким образом и от кого могут зависеть первоисточники. И кто тот глобальный историк, который мог достоверно описать и объединить все первоисточники и поставить оные в зависимость от себя (до 20го века!). Если такового нет (а по моему разумению, быть не может), значит мировые первоисточники НЕЗАВИСИМЫ. Вместо имени этого историка вы поставили многоточие. А мне как раз очень интересно, что за точками.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 27.4.2010, 16:33
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


нет такого глобального историка)), А.Кочегаров, - одному человеку это просто не под силу, каким бы мощным не был его мозг. Один человек может рассмотреть, проанализировать лишь какую-то часть информации исторической- специализация, в общем, в силу слишком большого объема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 27.4.2010, 17:13
Сообщение #60


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Первое. Любой летописец зависим от спонсора (выражаясь современным языком). Соответственно, не следует верить сказкам о некой "объективности" оных историографов. Всегда идёт некое балансирование интересов-требований и т.п.
Второе. Летописцы, жившие в соседних царствах-гусударствах, частенько не только не собирались на конгрессы, но и вообще, были злейшими врагами. В этом отношении их также независимыми назвать весьма трудно. Улавливаете этакую зависимость вражды (вариант: союзнических отношений)? (Впрочем, какой-нибудь китаец, живший в тысячах ли (ой ли?) от североамериканца, мог быть относительно "независим",- но и сообщить об оном "далёком друге" он мог, скорее всего, что-то вроде "а на другом краю земли живут люди в чёрных одеждах с длинными клювами".)

Но сие - ещё не вся картина, а только малая и мало существенная её часть.
Напомню, что выше упомянутые летописцы - непременно являлись членами каких-то жреческих, монашеских, орденских, религиозных и проч. структур, и между таковыми структурами непременно возникали какие-то отношения (тот же китаец не "с потолка" писал о клювах - кураторы ему намекали: напиши, дабы наши туда не рвались, мол, заклюют! или наоборот: рай там земной! - когда народу многовато; варианты самые что ни на есть утрированные).

И как вы думаете: когда же таковые отношения между упомянутыми сообществами только зарождались? (Напомню пару фактов: викинги ходили в Северную Америку за тысячу лет до Колумба, а кадровая база древнегреческих оракулов контролировалась египетским жречеством.)

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 27.4.2010, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:26