IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О светлом будущем
Поделиться
rol
сообщение 25.11.2021, 11:11
Сообщение #61


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 411
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 25.11.2021, 10:44) *
О каком большинстве речь? Как вообще эти твои рассуждения связаны с моим предыдущим постом?

Вы говорите о читателе, о среднем читателе, то есть о большинстве. Большинство не приемлет параллельных миров. По вашему мнению, не смотря на обилие литературы на эту тему... что идет несколько вразрез с вашим мнением.
Потом, если вы не помните чему нас учили на уроках литературы, это о том, что литература должна быть несколько выше уровня читателя, чтоб его чему то учить, а не потакать его уровню или даже низким вкусам. Отсюда рынок (выбор большинства потребителей) породил феномен желтой прессы.
Но впрочем, возможно вы и правы, я вообще говорю полную ерунду и никакого отношения к вашему читателю на которого вы ориентируетесь не имею. На сем кончаю дозволенные речи, иначе могут большинством и закатать в асфальт))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.11.2021, 11:37
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9351
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:07) *
Да, у Крапивина это может быть образ контакта с другими измерениями. И он мог в интервью сказать, что это фантазия.

Я читал и реалистические произведения Крапивина и его фантастику - и могу с уверенностью сказать: основные идеи и там и там одни и те же; то, что в одних его книгах нет параллельных миров, а в других есть, сути не меняет, Великий Кристалл лишь добавляет экстрима (разного рода). Поэтому я вполне доверяю тому объяснению концепции Кристалла, которое дал сам Крапивин в том интервью.

Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:07) *
А кто захочет, чтобы его шизофреником считал его читатель? вот ты бы стал считать его шизофреником. И таких много - если я чего-то не вижу, значит, это не существует. А мне понятно, что Крапивин ничего не выдумывал, он описывал свой опыт ИСС, возможно, это было осознанное сновидение, может быть, образная медитация. В любом случае, правополушарное состояние.

Я не считаю шизофрениками тех, для кого параллельные миры - реальность. Вообще, это смешно - записывать в шизофреники всякого, с кем в чём-то несогласен smile.gif А чего тут было бояться Крапивину - не знаю. Параллельные миры, путешествия во времени и т. п. - это нынче в моде, про это кто только не говорит - и не боятся прослыть шизофрениками.

Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:07) *
Ты, наверное, не тех авторов читаешь, если до сих пор никто не убедил тебя проверить на своем опыте существование параллельных миров - хотя бы психического характера.

"хотя бы психического характера" - это уточнение в корне меняет смысл твоей фразы. В существовании параллельных миров психического характера я и не сомневаюсь (достаточно сказать, что главная героиня "Полёта на Жругре" уже в земной жизни не то что витает, а буквально обитает в таких мирах, параллельных с видимым). Но у Крапивина параллельные миры - никакие не психические, они такие же, как и наш; это Энроф. Именно их я и считаю чистой фантастикой.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 25.11.2021, 11:54
Сообщение #63


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 551
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 5


Не важно каким образом пользуется автор, важно для чего. Иногда просто, чтобы развлечь читателя. Но ведь это не случай Крапивина. Наверное, хотел все-таки какие-то идеи донести.
Поэтому, когда ты не доволен, что авторы рассказов (!рассказов!) не объясняют как люди дошли до того светлого будущего, о котором они пишут, это удивляет. Тем более, что ты написал эпопею - и даже сам не понял куда жить дальше )

Но это все неважно. Мы, собственно, отвлеклись от темы анализа конкурсных работ на тебя, нашего любимого, а ты пишешь статью, которую, похоже будет интересно обсуждать. Может, тебе начинать уже частями где-то материалы выкладывать. Например, какие ты берешь работы для рассмотрения - мы их тоже пока поглядим.

Сообщение отредактировал Серафима - 25.11.2021, 11:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.11.2021, 12:18
Сообщение #64


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9351
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:54) *
Не важно каким образом пользуется автор, важно для чего. Иногда просто, чтобы развлечь читателя. Но ведь это не случай Крапивина. Наверное, хотел все-таки какие-то идеи донести.

Ну он же сам объяснил, зачем ему фантастика. Но это мы уже по кругу пошли. В общем, твоё мнение я принял к сведению.

Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:54) *
Поэтому, когда ты не доволен, что авторы рассказов (!рассказов!) не объясняют как люди дошли до того светлого будущего, о котором они пишут, это удивляет. Тем более, что ты написал эпопею - и даже сам не понял куда жить дальше )

Я как раз понял, куда жить дальше.

Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 10:54) *
Но это все неважно. Мы, собственно, отвлеклись от темы анализа конкурсных работ на тебя, нашего любимого, а ты пишешь статью, которую, похоже будет интересно обсуждать. Может, тебе начинать уже частями где-то материалы выкладывать. Например, какие ты берешь работы для рассмотрения - мы их тоже пока поглядим.

Через несколько дней выложу готовую статью, а разрозненные наброски публиковать бессмысленно. Что касается конкретных работ, которые я беру для рассмотрения, то выделю хотя бы эти:
отСССРочка
СССР 2091 – как все это свершилось
Футуристический сон наяву
ИС, ИЛИ ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА
Ну и всякий кошмар в придачу:
Революция 2036 года
2091 год




--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 18.1.2022, 1:44
Сообщение #65


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 260
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 19.11.2021, 19:41) *
Предлагаю сопоставить наши взгляды на будущее — может, получим на выходе какой-то более-менее согласованный образ грядущего smile.gif

Сначала определимся с форматом обсуждения.
По-моему, говорить стоит лишь о позитивном образе будущего — то есть о том, чего мы желаем и наступлению чего рады содействовать. Иначе говоря, тема — именно о светлом будущем smile.gif
И о сроках. Думаю, речь должна идти о том, что должно быть лет так через 20—30. Если меньше — так это разговор скорее о текущих делах, чем о будущем как таковом; если больше — так это уже забота следующих поколений, а мы-то что для столь отдалённого будущего что можем сейчас делать?
По-моему, так; все согласны?

Теперь о том, чем то светлое будущее отличается от современности. На мой взгляд, прежде всего следующим.
1. Изменилось представление о демократии. Сейчас распространено мнение, что она предполагает следование либеральной идеологии как единственно правильной. А в светлом будущем общепризнано, что навязывание какой-либо идеологии как заведомо правильной — антидемократично, так что любой народ имеет право идти каким ему угодно путём, хоть бы и вовсе противоречащим либеральным догмам. Это — суверенная демократия.
2. В России прочно установилась именно суверенная демократия, причём вполне реальная, а не какая сейчас.
3. Такая демократия держится на всеобщей политической грамотности. Каждый считает естественным заботиться не только о своих частных делах, но и о том, что происходит вокруг него, а в конечном счёте — обо всей стране.
4. Соответственно изменилось понятие о патриотизме. Патриот — не тот, кто бездумно поддерживает власть, а тот, кто сам понимает, что нужно России и что лично он может для неё делать.
5. Уже давно прошёл пик сочинительства на тему «как осчастливить всё человечество»; принято думать о будущем именно России, оставив за другими народами право самим решать, что для них лучше. Отношения России с другими странами строятся на принципе «Патриоты всех стран, объединяйтесь!», а не на неких абстрактных принципах, якобы обязательных для всего человечества.
6. Эмиграция и иммиграция сократились настолько, что перестали быть демографически значимыми.
7. Опасность вымирания русского народа миновала — семьи в светлом будущем отнюдь не столь малодетны, как в современности.
8. В прямой связи с этим прекратилось скучивание людей в мегаполисах, вовсю идёт обратный процесс, заселяются сельская местность, Сибирь и Дальний Восток.
9. Заметно уменьшилась угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
10. Вопросы экологии занимают в сознании людей гораздо больше место, чем сейчас; до нас дошло наконец, насколько ужасно обстоят дела в этой сфере. Люди в самом деле осознали и прочувствовали, что мусорить (в любом смысле) — свинство.
11. Здоровый образ жизни стал нормой. Массовая физкультура безоговорочно поставлена (в сознании народа и в государственной политике) выше профессионального спорта. Поняли наконец, что смысл тут — в здоровье, а не в медалях. А импорт спортсменов из-за рубежа вовсе воспринимается как дикость.
12. История наконец-то осознана как важнейшая из наук.
13. В рунете (а может и в интернете вообще) более-менее порядок; нет такого бардака, как сейчас. Свободе хамства, мата, пропаганды экстремизма и прочему подобному безобразию пришёл конец — благодаря усилиям общества и государства.
14. И атеизм, и традиционные религии отступают перед индивидуальной религиозностью разного рода, а та — перед соборностью. Русский народ постепенно сознаёт, что у него и в самом деле есть Соборная Душа smile.gif

Вот то, что пришло мне в голову.
Прошу поделиться вашими версиями светлого будущего smile.gif


Весьма нравятся пункты в целом.

Пункт 14 весьма интересный и сложный для меня, хотелось бы лучше понять мысль автора. Интересует, например, тема групповых ритуальных действий в ситуации широкого распространение индивидуальной религиозности.

Пункт 5 представляется мне весьма грамотными. И, возможно, связанным с тем, о чём в конце сообщения напишу. Если методику "языка жирафа" и соответствующее мышление применять и в отношении международных.

Пункты 7-8 полностью одобряю. Вопрос - как этого можно достичь? Может быть применим в какой-то части прошлый опыт освоения Сибири и опыт заселения территорий в других странах.

Пункт 13 у меня вопрос про методы, про результат согласен. На мой взгляд имеет прямое отношение к пункту 11, если под здоровьем понимать в том числе душевное/психическое. Об этом писал:
Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.1.2022, 17:06) *
1) язык "я-сообщений":
я говорю про свои чувства/мысли, а не про ситуацию, например:
вместо фразы "ты дебил" или "Вы пишите глупость", фраза "я не согласен с Вашим сообщением"

2) идея уважения ко всем людям, включая детей - и связанное с этим психическое здоровье
пример статьи:
https://zen.yandex.ru/media/yazhebat/da-kog...c14023c10?&


Про язык "я-сообщений", он же условно "язык жирафа", вот ещё статья, к примеру:
https://nvcru.wordpress.com/что-такое-nvc/п...-жираф-и-шакал/

Вообще это и про общения и про воспитания детей, есть много сайтов про этот подход. Довольно фундаментальная вещь на мой взгляд. В чём-то вижу сходство с подходом персонажа Зосимы у Достоевского, например.

Я вижу большую ценность в этой методике. Понятно, что между плохим и хорошим не всегда выбираешь хорошее, но на мой взгляд шансы выбрать хорошее больше, если вообще знать что это такое. Для меня эта методика общения и её философия во многом были открытием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.1.2022, 13:05
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9351
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Михаил Рыбаков @ 18.1.2022, 0:44) *
Пункт 14 весьма интересный и сложный для меня, хотелось бы лучше понять мысль автора. Интересует, например, тема групповых ритуальных действий в ситуации широкого распространение индивидуальной религиозности.

Сдвиг к индивидуальной религиозности может являться (не всегда, конечно) переходом к гораздо большей соборности, то есть гораздо большему взаимопониманию со своей Соборной Душой и народом как единым соборным организмом. Вопрос о соотношении русского православия с соборностью вообще крайне сложен и крайне важен (что и по "Розе Мира" видно - Андреев решал этот вопрос как мог): они всё время и в разнообразных формах помогают друг другу - и одновременно мешают. Насчёт роли групповых ритуальных действий не знаю, не углублялся.


Цитата(Михаил Рыбаков @ 18.1.2022, 0:44) *
Пункт 5 представляется мне весьма грамотными. И, возможно, связанным с тем, о чём в конце сообщения напишу. Если методику "языка жирафа" и соответствующее мышление применять и в отношении международных.

Да, насчёт "языка жирафа" - мысли правильные. А идея "патриоты всех стран, соединяйтесь" только при "языке жирафа" и реализуема - поскольку очень сложна в исполнении, куда сложнее, чем подгонка всех под один стандарт.


Цитата(Михаил Рыбаков @ 18.1.2022, 0:44) *
Пункты 7-8 полностью одобряю. Вопрос - как этого можно достичь? Может быть применим в какой-то части прошлый опыт освоения Сибири и опыт заселения территорий в других странах.

Да, как достичь - вопрос mellow.gif Можно напомнить про нашу тему на Политфоруме - Исход из городов - но не сказал бы, что в ней мы сильно продвинулись к пониманию вопроса.


Цитата(Михаил Рыбаков @ 18.1.2022, 0:44) *
Пункт 13 у меня вопрос про методы, про результат согласен. На мой взгляд имеет прямое отношение к пункту 11, если под здоровьем понимать в том числе душевное/психическое. Об этом писал:

Да, насчёт пункта 11 верно, а здоровье там имеется в виду, конечно, в самом широком смысле. Насчёт методов. Во-первых, сами по себе рост культуры и укрепление психического здоровья уже в значительной мере решают проблему. И осознание важности, так сказать, экологии интернета, готовности идти на те или иные ограничения свободы там ради этой экологии. Вот это первично - изменение отношения к проблеме. А чисто технические методы поддержания порядка - вторично.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 18.1.2022, 15:04
Сообщение #67


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 260
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Спасибо! Очень рад, что у нас общее мнение про эту методику языка жирафа.

Про исход из городов: как вариант минимум мне представляется, что в России есть замечательная традиция с этим связанная, это традиция дач с огородами.
Минусы вижу только в культуре общения, в частности когда детей привлекают к дачному труду неприятным для детей способом. Ну и как минус для меня это дачные попойки (но они и в городе бывают и в деревне).
Ну а плюсы это собственно жизнь на какой-никакой природе дачной и натуральное хозяйство какое-то, что даёт человеку навыки и привычку для более основательного перехода к сельской жизни при таком желании у человека. Вот если отделять плюсы от минусов, то это может способствовать привлечению молодёжи к традиции дачной жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.1.2022, 10:31