Версия для печати темы

Автор: efan81 13.3.2014, 4:40

ВНИМАНИЕ! ПРАВИЛА РАЗДЕЛА! ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ!

1) В этой теме говорим ТОЛЬКО О ПЕРСПЕКТИВАХ И ПУТЯХ ВЫХОДА ИЗ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА!

2) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо официальными сторонами Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц в мире.

3) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

4) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ - формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

5) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

6) Нельзя клеить ярлыки.

ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п.

Автор: IVK 13.3.2014, 10:58

Сначала о Крыме.
Способна ли Россия принять в свой состав (или захватить; тут формулировка не так уж важна) Крым? Да, способна.
Можно ли обосновать это с точки зрения исторической справедливости? Запросто.
Можно ли обосновать это с точки зрения международного права? До 2008 года не получилось бы. Но США с сателлитами, признав независимость Косово, уничтожили принцип нерушимости границ, и это в корне изменило ситуацию. Правда, Украина в этом разрушении основ международного права не участвовала (так как независимость Косово не признала), а это существенно. А вообще косовский прецедент настолько всё запутал, что теперь каждый волен, расставляя приоритеты произвольным образом, признавать или отрицать право любой территории на отделение - просто кому как удобнее. То есть (при соответствующем результате крымского референдума) Россия легко может юридически обосновать переход Крыма в её состав... а любая другая страна точно так же может объявить это незаконным. И никто никому ничего не докажет. Налицо безнадёжный правовой тупик.
Полезно ли для России присоединение Крыма? Во-первых, это обеспечит будущее Черноморского флота. А что, путём договорённостей с Украиной нельзя достичь того же? Во-вторых, это гарантирует права русского населения Крыма. Ну, знаете ли, если Россия возьмётся защищать русское население в ближнем зарубежье путём присоединения к себе территорий его компактного проживания... тогда уже не только украинский юго-восток на очереди, но и другие государства. Короче, у наших соседей появляется серьёзная причина вооружаться и просить НАТО обеспечить их безопасность. Уж лучше обеспечивать права русских иными способами. Что ещё? Про экономику можно не вспоминать: если Крым - ещё ничего, то (в случае, если его пример окажется заразительным) присоединение значительной части Украины непременно обернётся для российской экономики катастрофой. Не надо вешать нам на шею вновь присоединённые территории, создавая таким образом "новое Сочи", куда теперь пойдут все наши деньги - как будто в самой России их не на что использовать. Главное же в том, что из-за Крыма мы всерьёз и надолго поссоримся с украинцами. Не с кучкой националистов, а с украинцами вообще. Независимо от того, насколько им действительно нужен Крым (дело не в его действительной полезности для Украины - это особая тема, а в психологии). А хронический конфликт с украинцами создаст разнообразные проблемы, худшая из которых - превращение Украины в "новую Польшу", то есть верного сателлита США, плацдарм для нападения на Россию (или постоянного шантажа возможностью такого нападения).

Так где выход? По-моему, он в следующем:
Признание Россией новой украинской власти.
Признание нерушимости границ Украины.
Самая широкая автономия для Крыма.
Гарантии прав русского населения (с помощью федерализации Украины или иначе).
Гарантии для баз Черноморского флота.
Гарантии того, что Украина никогда не вступит в НАТО и не будет заниматься каким бы то ни было опасным для России сотрудничеством с НАТО.

Таково моё чисто личное мнение по выходу из украинского кризиса

Автор: efan81 13.3.2014, 18:14

Итак... скажу своё вИдение..
Итак: РЕШЕНИЕ УКРАИНСКОГО КРИЗИСА...:

Для начала надо чётко понять, что решение вопроса зависит от ЦЕЛЕЙ тех игроков, которые играют на этом поле.

1) ГОСУДАРСТВО УКРАИНА.. К сожалению, сейчас это государство не субъект игры, а её объект. Государство, котрое не смогло за 20 лет независимости определиться ни со своей экономикой, ни со своим государственным мировоззрением, ни с ликвидацией своего безблокового статуса - Украина не может быть "государством-неприсоединенцем" так как она имеет СЛИШКОМ МНОГО ТОГО, что интересует мировых игроков, и СЛИШКОМ МАЛО, чтобы этот интерес ликвидировать. Цель у ней сейчас - именно у государства Украина, а не тех кто ей сейчас в данный момент правит -суверенитет и целостность....

2) ЕС - Четвёртый Рейх... Германия блестяще выиграла такой кровью доставшийся ей ХХ век и начала партию довольно успешно, загнав в ЕС страны Южной Европы. Задумайтесь, КАК проходили все триумфальные и ошеломительные успехи германской высокотехнологичной индустрии и германской экономической экспансии - сегодня Германия - ЕДИНИСТВЕННАЯ НА ПЛАНЕТЕ ВЫСОКОПРОИЗВОДЯЩАЯ СТРАНА БЕЛОЙ РАСЫ - все остальные в глубокой отсадке, после Германии прочно стоит Китай... Но как они этого добились? За счёт безгранично стимулированного рынка присоединённой Южной Европы. "Свинскому поясу" Евросоюза с помощью евро всё время давали кредиты, чтобы они рефинансировали свои старые долги и увеличивали своё потребление.... чем кончаются такие милые шалунства давно всем известно... На сегодняшний момент мирового кризиса у Южной Европы нет будущего - они его проели, пропили, про...ли! На первые 50 лет ХХI века, если не произойдёт ГЛОБАЛЬНОЙ ПЕРЕЗАГРУЗКИ - они пожизненные рабы Германии... и без всякого Гитлера... тот наверно сейчас выбираясь из кипящего котла на 5 минут, целует портет фрау Меркель...
Да вот незадача... МИРОВОЙ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.... всё затоварено дальше некуда... ЕС нужно менять формат всего - экономики, политики, социальной сферы, причём всех стран ЕС сразу! Но ЕС настолько закостневшая в сверхсложных системах сдержек и противовесов множества стран Европы система, что сделать это БЫСТРО - нельзя! Нужна передышка... И эту передышку ЕС хочет получить, захапав украинский рынок и уничтожить Украину по греческому образцу: деиндустриализация... безработица... миграция рабочей силы... массированное на грани безумного кредитование и перекредитование.... использование "украинских свиней" по полной... потом лавина долгов... дефолт... тьма... Зато Европа получает жизненно необходимые - и в первую очередь для Германии - ВРЕМЯ! Для подготовке к битве будущего ХХI веку!

3) США - США не интересна Украина как страна, конено... они хотят её обчистить... - и уже обчистили, если "утки" о том, что из Киева из аэропорта Борисполя неделю назад стартовало всё украинское золото - включая музейные ценности и "золота скифов" Цимлянского водохранилища, ещё с 1991-го бывшего можно сказать основой "Украинского ГОХРАНА" - то... ДА! Украину США обчистили в свою пользу, решив половину своих задач... Теперь вторая половина.... Дело в том, что наши БОЛЬШИЕ БЕЛЫЕ БВАНЫ, уже поняли - начинает формироваться глобальный рынок газа, и в его формировке надо принять самое деятельное участие.. Весь цимес в том, что газовый рынок нельзя формировать как нефтяной... Он более высокотехнологичен и менее готов к силовому переделу.. это нефть можно вывозить чуть ли не трёхлитровыми банками, а с газом это дело не пройдёт... нужен контроль над ГТС, что Вашингтон и делает.... Если вбросы о том, чтоукраинская ГТС будет приватизирована и достанется американцам... то можно сказать что всех своих целей США в Украине в результате Майдана достигли... с лихвой окупили те 5 миллиардов долларов, что вложили в это веселое трёхмесячное мероприятие в центре украинской столицы и теперь задача Обамы удержать то что завоёвано...

4) Россия. Тут должен опустить гловоу и сказать - ДА! ХОХЛЫ ПРАВЫ! Они правы в том, что "Москали до них докопались и слишком многого хотят!" Да Мы много хотим от Украины! России как игроку нужно:
- Украинская промышленность, чтобы она заработала на ПОЛНУЮ МОЩЬ в кооперации с предприятиями Таможенного Союза;
- Нужен ёмкий украинский рынок для развития ТС;
- Нужны базы ЧФ в Крыму, чтобы обеспечить безопаность Черноморского флота;
- НАМ НУЖЕН ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ! чтобы обеспечить безопасность "Южного потока" и нашу игру в Средиземноморье и оборону наших южных - самыфх нестабильных рубежей;
- нам нужна военная безопасность - то есть военный союз с Украиной, что отодвигает от нас базы НАТО дальше на Запад;
- нам нужно...
я могу набивать этот список всю ночь... и он не закончится.
Россия - самый уязвимый Украине игрок... так что нравится кому-то или нет - НЕЙТРАЛИТЕТА РОССИИ В УКРАИНСКОЙ ИГРЕ НИКТО НЕ ДОЖДЁТСЯ...! НИКТО! НИ ОБАМА НИ ВОЖДЬ МАРСИАН НА ЛЕТАЮЩИЙ ТАРЕЛКЕ!

Теперь о вопросе решения украинского кризиса... Машины времени нет и назад ничего откруить нельзя - имеем то, что имеем... А что мы имеем...?
Имеем... Украину, которую имеют все 3 оставшихся игрока.... имеем Украину как "несостоявшееся государство" с полным провалом легитимности, установкой внешнего управления, отторжением части территории, паралдичом госструктур и взлётом радикальных наци-фашистских настроений....

(РЕМАРКА - по поводу российских СМИ! Украинцы правы, когда говорят что наши СМИ ВРУТ, когда изображают Украину эдакой наци-Германией 1941-го... - это действительно наглая ложь на голубом глазу... Украина сейчас... это виртуальная Германия, после внезапно удавшегося "пивного путча"... вопрос... превратилась ли бы эта виртулаьная Германия в Германию Гитлера или так бы тихо и сгнилА во внутренних дрязгах ультраправых, я гадать не хочу... - оба варианта настолько опасны и кровавы для России... что Российские СМИ - ИМЕЮТ ПРАВО ЛГАТЬ! Потому что они лгут сейчас во благо! В отличие от украинских, которые сейчас работают на покойного доктора Геббельса БУКВАЛЬНО ПРЯМОМ СМЫСЛЕ!. ДА-ДА! Если бы где-то в суперсекретных лабораториях по ДНК склонировали Геббельса 1945-го года... то его бы тут же изъяло ЦРУ и отправило работать в Украинские СМИ - просто сейчас это самое органичное для него место)

продолжаем разговор

имеем.... счастливого Обмаму, который удачно вложил 5 милллиардов - и 10 сверху в чемоданах - и теперь просто хочет получить дивиденд

- имеем разъярённую фрау Меркель, которая вместо вожделенного стабильного и готового для колонизации рынка, получает две толпы с дубинами, которые попеременно бьют друг друга, срывая то "жовто-блакитные" символы, то российские триколоры...

-и имеем Путина, который получил..
- катастрофу всех российских интересов на Украине;
- посла Зурабова ушедшего в самое глубокое в мире подполье;
- наци-прозападное правительство в Киеве, которое ещё до прихода к власти на Майдане орало что "российской ноги здесь не будет!";
- провал "правового поля", когда все правовые акты, связанные с это страной, стоят меньше чем рулон туалетной бумаги, так как туалетной бумагой подтираться как-то комфортнее, чем напечатанными на А4 договорами;
- и законного президента Украины, прилетевшего в Россию с криком "верните меня и я всё прощу!";

сейчас - в довесок - мы имеем Путина совершившего ряд ШАГОВ:
- гарантии русским Юго-Востока Украины от силовых репрессий под угрозой "репрессий" уже армии РФ;
- организационную, моральную и другую во множестве аспектов ПОДДЕРЖКУ АР Крым в его стремлении к России...
итогом этих действий станет референдум. который закрепит ПО ФАКТУ сецессию Крыма от Украины... неважно... станет республика самостоятельным государством, союзным РФ или войдёт в состав РФ субъектом Крым Украина потеряла НАВСЕГДА!

имеем то. что имеем... так как же решать эту ситуацию, как её разруливать...

Предложенный ИВК метод был бы самым оптимальным если бы дело касалось только Киева и Москвы, но при мощнейшем давлении других игроков - этот план - ПОЗОРНАЯ ГОРБАЧЁВЩИНА... Россию выметут с Украины и Крыма как ненужный мусор, а гарантии никто не даст, а если даст, то через 2-3 года они будут лежать на подоконниках всех общественных сортиров Украины... это не выход!

Какой же выход!

ВЫХОД ОДИН!
1) ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖАТЬ СТРЕМЛЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ!
2) ПЕРЕВЕСТИ ВОЗНИКШИЙ ПОСЛЕ ЭТОГО КОНФЛИКТ "СИМФЕРОПОЛЬ-КИЕВ" в "ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ" двух независимых друг от друга украинских элит... как это случилось в случае "Пекин-Тайбэй"

Посмотрите на устойчивость китайской элиты? Почему она так стабильна? Да потому что пекинский режим не имеет право на ошибку. Для любого китайца, хоть он "пекинский солдат и тайваньский матрос" - ОБА ПРАВИТЕЛЬСТВА - законны. Хоть коммунисты, хоть гоминьдановцы.. или кто-то очень крупно из них проколется... это конец! Поэтому так стабилен Пекин и любой Тань-Анмынь там в Майдан точно не превратится и Тайбэй уж НИКОГДА не согласится на разоружение... "КОНКУРЕНЦИЯ ЭЛИТ"!

Теперь Украина... Киев никогда не признает отделение Крыма, значит. то, что происходит в Крыму.. происходит на территории Украины!... С точки зрения украинского гражданина! А что там происходит?
Крым в ближайшее время будет избавлен от кризиса неплатежей, криминала, беспредела, политической чехарды, обвальной нищеты, что ждёт Украину в ассоциации с ЕС в её нинышнем кошмарном состоянии с праивтельством напоминающим больше "комитет рейдеров"... и даже энергокризиса тоже... если через 15 дней все 5 украинских АЭС тупо заглушат, так как российские ТВЭЛы банально не подвезут... в Крыму разворачивают мобильные электростанции. Да-да! Как энергетик могу сказать.... их разворачивают совсем не от опасений что"фашисты Киева отключат свет"... им просто нечего будет отключать... энергетический кризис это то, что первым начнёт РЕАЛЬНО ВАЛИТЬ Украину! А всякие Тягнибоки и Яроши, которыми сейчас пугают россиянских обывателей придут позже...

То есть по всякому в ближайшее время уровень жизни крымчан будет несравним с украинским, которые хлебнут по полной... И что тогда? Обе элиты в составе Украины! Формально по Киевским законам! Кого тогда украинцы поддержат? И через год от Львова и Ивано-Франковска... до Луганска и Харькова возникнет единый крик: "ДОЛОЙ ВАС! КИЕВСКИЕ ЖУЛИКИ И УЗУРПАТОРЫ! ХОТИМ ЖИТЬ ТАК, КАК КРЫМ ЖИВЁТ!..." Это будет банкротство Киева... и как продавшегося режима, и как Киева как столицы....
Вот здесь и кроется ВЫЗОВ! Независимый Крым заставит украинские элиты конкурировать с крымскими элитами (выхода из состава Украины Крыма они же не признают!) и если украинские элиты не поведУт себя как элиты украинские... - они проиграют! Да! Они могут продолжать обслуживать иностранных дядей - но это с гарантией потеря Юго-Востока и гибель страны. Чтобы удержать граждан Украины "ОТ КРЫМА"... им ПРИДЁТСЯ стать украинскими элитами... заботиться о своей стране и её гражданах... Сжать зубы, но наплевать на угрозы и блокировку счетов с Запада и повернуться лицом к России, загнать обратно в лесные норы укронацистов, выработать истинно государственную ИДЕОЛОГИЮ УКРАИНЫ - не вступающую в жуткий конфликт с РУССКИМ МИРОМ... да не перечислить всего того, что ИСТИННО УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ - придётся решать... и теперь уже по настоящему ВЫСТРАДАТЬ, ЗАСЛУЖИТЬ, ЗАВОЕВАТЬ своб государственность, а не получить её на халяву какв 1991-м. Этот путь сложен, но открывается он через политическую конкуренцию с Крымом....

Это тяжёлый путь - но другого нет - другой - это исчезновение государственности Украины...

(РЕМАРКА: и ещё! За всё надо платить! За то, что Украина получит своих настоящих- истинных государственников вождей - она заплатит Крымом, к сожалению для кого-то... или счастью для кого-то украинской этой земля никогда болЬше не будет... но украинцы должнЫ понять, что если всё сложится... взамен они получат то... чего у них НИКОГДА НЕ БЫЛО - СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ!)

Так как же этого добиться? Вот тут воистину народны проект джля обоих народов!
1) Всемерно! Везде! Прекращать стерию российско-украиснких СМИ, которые льют воджу сейчас на одну мельницу!
2) Склонять свои правительства к отказу от воинственной риторики!
3) Парни на Майдане!!! - у кого есть мозги вашу мать! - Вы можете повлиять на этих шкур... Ведь они сейчас боятся только двух вещей.. конфискации своих счетов и вашего оружия! ЗАСТАВЬТЕ ИХ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВОЙНЫ В ЛЮБОЙ ФОРМЕ! ПОТОМ СОХРАНИВШИЙСЯ КРЫМ БУДЕТ ЗАСТАВЛЯТЬ ИХ! БУДЕТ СТРАХ ЧТО ВЫ ОПЯТЬ ПРИДЁТЕ НА МАЙДАН С ЛОЗУНГОМ "ХОТИМ ТАК КАК В КРЫМУ!"
4) Украинцы... всеми силами должны прекратить истерику... перевести диалог с Крымом в плоскость ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ! Для вас же выгода! Пусть Путин заботиться о крымчанах... зато вы сможете каждую минуту говорить власти..."Так Вы же сказали что Крым - это часть Укарины, так почему эта часть живёт как люди, а мы как свиньи в навозе?" - А скоро так и будет!

тут много переменных... но это - едиственный выход из украинского кризиса... через ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ двух элит родить истинно украинскую элиту, родить украинского игрока, а иначе - гибель Украины и её распад....

Автор: IVK 13.3.2014, 20:25

А я не считаю, что они имеют право вешать нам лапшу на уши по какому бы то ни было поводу. Называются средствами массовой информации - значит, обязаны просто информировать. Как-нибудь без их помощи разберёмся, какие варианты опасны для России, а какие нет.

В каком смысле выметут? Захватят Севастополь? Поставят где-нибудь под Черниговом ракеты с ядерными боеголовками? Каким образом?
А вообще, мы говорим несколько о разном. Я - о разрешении конфликта между Россией и Украиной, так как не вижу особого смысла рассуждать о внутренних делах Украины, а ты говоришь большей частью как раз о них. По-моему, ничего хорошего из активного вмешательства России во внутриукраинские дела не выйдет: получим лишь огромные затраты и новый прилив русофобии на Украине.

Автор: zeep 13.3.2014, 21:17

куда уж больше.
IVK , по-моему там примерно полвина населения -русофобы и половина - русские, которые в будущем могут подвергнуться физическим репрессиям. Насколько я понимаю, репрессии будут тихие, по типу как в Германии в 33 . Не видят жители -ну что делать - помогать тем кто видит.
Как я понимаю, речь идет об этом во всех этих разговорах и разрешении на ввод войск.

Автор: Ed-209 13.3.2014, 21:35

Я не помню, задавал ли вам провокационный вопрос или нет.

Вопрос следующий: Если последние годы большую часть антинародных законов в стране объясняли "пятой колонной" в правительстве. А тут теперь вся правящая верхушка в едином порыве спешит отстаивать геополитические интересы страны.

Вопрос - где же сейчас эта "пятая колонна", почему она молчит. А действительно ли все складывается для успеха России или же грядет капитальное фиаско?

Автор: IVK 13.3.2014, 21:45

Да уж есть куда


Это лучше у жителей Украины спросить, какая часть из них считает себя русскими и какая часть готовится подвергнуть их физическим репрессиям.


Что касается перспективы ввода войск, то там ведь и не поймёшь, на каком рубеже им в итоге остановиться - ну разве что когда натовцев перед собой увидят - лишь тогда, возможно, появится определённость Так что лучше с этим не экспериментировать.

Автор: IVK 13.3.2014, 21:53

Ну, какие именно законы антинародные и кого причислить к пятой колонне - вопрос очень сложный и к теме прямо не относящийся.


А успех России в данном случае - это что?

Автор: А.И.Агафонов 13.3.2014, 23:17

Маленький, но показательный штрих: один из трёх фюреров майдана, боксёр Витя, «подвязан» к фонду Аденауэра. Каковой (первый канцлер послевоенной, интенсивно «денацифицируемой» при активном участии таких истинных антифашистов, как Поцелуйниченко/Киссинджер) успешно обеспечил перекладывание сумм из левого кармана (на план Маршалла) в правый (за холокост) – с приличным, разумеется, довеском (далеко не только в виде матценностей)…

Сие к тому, что для политически непассивных российских граждан, не облечённых существенными властными полномочиями, в настоящее время разумными представляются следующие действия/отсутствие оных (очерёдность в порядке важности):
противостояние (от информационного до … максимального) отечественным ультра-националистам (не тем, кои сдуру интенсивно себя маркируют, и о коих трезвонят на каждом углу, коих – вроде Квачкова и Хабарова – показательно изолируют-нейтрализуют, а тем, о коих запрещено и упоминать), активно продолжающим устанавливать контроль над … активами,
вкупе с активным разъяснением сути происходящего (в т.ч., скрываемого «Сутью времени») тем из окружающих, кто действительно имеет желание разобраться в происходящем;
не втягиваться в бесконечные оценочные споры (виртуальные потасовки) по конкретным событиям с теми, кто – так или иначе, в той или иной мере, «здесь» или «там» – поддерживает «процесс», запущенный на Украине, но – см. предыдущий пункт;
стараться отдавать себе отчёт: какие повседневные, бытовые, производственные, общественные и проч. действия в какую сценаристику укладываемы (в случае неопределённости – разумнее бездействовать).

Кратчайшая же оценка текущих событий: налицо очередная вилка от гроссмейстеров «хуже/ещё хуже»; соответственно, не следует ни предаваться панике («всё» – в очередной раз – «пропало»), ни поддаваться шапкозакидательским настроениям; хорошее средство против шахматных вилок – ход конём по голове (по той голове – чьей надо голове).

Автор: efan81 14.3.2014, 4:46

Так они информируют.... только где-то стушуют, где-то акценты переставят, где-то истошно заорут "волки, волки..", хотя в это время рядом сноровистые небритые дядьки забрасывают овец в кузов грузовика.. так ведут себя все СМИ на этой планете, кто им платит, тот музыку и заказывает.... наши чем-то лучше или хуже?


Денонсация Харьковских соглашений со стороны марионеточного правительства - и всё - нет флота осталась только флотилия....
А ракеты ставить не обязательно, достаточно системы обнаружения и радилолокации и сканирования развернуть.... чем они ближе к нашим рубежам, тем раньше стартовавшие ракеты обнаруживаются при запуске, соответственно вырастают шансы на эффективный перехват их системами ПРО, что зставит нас наращивать количественную составляющую возможного удара через ПРО, а значит ставить на дежурство ракеты и установки сверхплана, а мы итак план еле вытягиваем... да и все СНВ от первой до последней придётся денонсировать, вместе с денонсацией договора о ракетах средней дальности под вопли о новой гонке вооружений.... да тут всего не перечесть...
Конечно, никто не думает, что вот захватит Запад Украину, усилит эффективность ПРО и нанесут по нам удар... нет конечно, но возросшая эффективность их ПРО - будет фактом, позволяющим давить нас в других важных вопросах... потому что безопасность... - это безусловный приоритет и шантажируя ей, можно получать от Москвы устуки в других вопросах... как-то так....



Нет об одном Вся сущность украинского кризиса состоит в том, что Украина оказалась страной с проваленным правовым полем от чего все игроки решили, что можно топтать её суверенитет. Украина стала шахматной доской, где игроки ведут свою партию...
- Майдан, переворот, незаконное правительство... Ваш ход!
- Ах так! А вот вам АР Крым сстанет просто республикой Крым и Юго-Восток прогибаться больше не будет! Ваш ход!
- Распродажа украинских активов.. ставка на ультраправых, ассоциация с ЕС в политическом сегменте - то есть отказ от самой возможности, что Киев что-то сделает саам! Ваш ход...

Если "доска" превратится в живого "буратину", то всем игрокам придётся менять правила..
Восстановление суверенитета Украины - первый шаг к разрешению кризиса, а восстановить его можно только создав альтернативную элитную группу, дабы все эти украинские Майданы не были больше игрой в одни ворота

Автор: efan81 14.3.2014, 5:40

Именно в этом стараются убедить весь мир наши СМИ, а украинские СМИ вместе с мировыми старательно доказывают, что у "Незалэжной" всё отлично и замечательно, ну прямо няшка ну просто образцовое европейское государство... только вот шла прилежная и хорошая студентка "Украина" из Западного ВУЗа в библиотеку с консерваторией, да тут из тёмного переулка на неё с ножиком набросился злобный гопник РФ
Сами решайте своей головой... какая картина маслом лучше


Нет... будут жёсткие.... девиз "Только массовые расстрелы спасут Родину!" похоже укореняется у путчистов, иначе бы они банды парамилитари сейчас не создавали


Очень тяжело тащить бегемота из болота, когда он упирается....


Помогаем... но без ввода войск. Армия РФ строго выполняет договорённости, действуя в рамках Харьковских соглашений. А силы самообороны Крыма - в том числе "вежливые люди" - это ведь внутреннее дело АР Крым и украинцев.... если конечно украинцам неприятно, что АР Крым для своей безопасности законтрактовались с ЧВК из РФ, а не стали собирать майдановские сотни в банды "парамилитари"... то это их дело

Автор: efan81 14.3.2014, 5:53

Хотелось бы именно конкретики по именно данной проблеме, здесь и сейчас... я смотрел многие площадки, и там идёт дикий "хохлосрач" самой последней стапени неадекватности, причём со всех сторон.
В информационном пространстве очень острый дефицит конструктивной информации, по возможности надо её давать... Какой комплекс мер от государств и обществ задействованных в этом кризисе по вашему сейчас нужен, чтобы выйти из этого кризиса максимально безболезненно?

Автор: zeep 14.3.2014, 9:06

под словом "тихие" я имела в виду не освещаемые сми, но может, ты и прав - при таком подготовленном общественном мнении могут быть и казни в прямом эфире.. Оруэлл и прочие антиутописты отдыхают..

Автор: IVK 14.3.2014, 13:34

Лучше они других или хуже - не так важно; важно то, что значительная часть наших СМИ во главе с центральным телевидением работает против России.

Кстати, http://www.interfax.ru/world/364185. Любопытно, у "Правого сектора", который наше телевидение изображает чуть ли не ведущей силой на Украине, действительно столь низкий рейтинг или же этот опрос тоже липовый?

Автор: А.И.Агафонов 14.3.2014, 14:04

На ваш вопрос нет ответа уже только по одной той причине, что т. наз. кризис – наша действительность на всё обозримое (т.е., жизнь нескольких поколений) будущее; поэтому, соответственно, ИМЕННО из кризиса мы при всём желании выйти («бросить бомбу, сделать революцию и пить чай на балконе, с лимоном») не сможем – можем (и обязаны) лишь осмыслить его причины, наметить пути их нейтрализации и последовательно по оным идти.

Также ответ невозможен в силу того, что вы поставили вопрос а) сверхглобально и б) некорректно; поясню.

А) ОБЩЕГО ПЛАНА рекомендации к исправлению ситуации для участников обсуждения я только что дал; дать БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ рекомендации – да ещё ВСЕМ ОБЩЕСТВАМ! – я, разумеется, даже и не собираюсь сим озадачиваться… надо разумно использовать имеющиеся ресурсы, однако,- сколько можно пускать оные на ветер!..

Б) И постарайтесь-таки отвыкнуть от ЧРЕЗМЕРНОГО оперирования в рассуждениях понятием «государство»: вот, к примеру, п.2 из вашего сообщения от 13.03.14 18:14 – «Германия блестяще выиграла…» и т.п.
Более всего выиграли те, кто – В ЧАСТНОСТИ – устроил в Германии т. наз. холокост и получил с оного чрезвычайно весомые дивиденды; кто успешно (несмотря на отдельные демарши политических деятелей и «протесты общественности») реализует в оной Германии политику «мульти-культи»... Германия это?.. вряд ли.
И оным товарищам (которые нам совсем не товарищи) на руку, когда вы и многие другие рассуждаете в рамках «выгодности» (обретения новых рынков и проч.) – сей «новый» (с очень древними пороками) мировой порядок и строит «ся»,- точнее, уже – вполне уверенно, под шум олимпийских и иных празд[нич]ных фейерверков вкупе с артиллерийской канонадой - ДОСТРАИВАЕТ «СЯ»…

Автор: efan81 14.3.2014, 14:39

Да, первым шагом к решению кризиса является прекращение психоза в СМИ.. и в наших и украинских... психоза в западных СМИ не наблюдается.. заангажированность - есть, психоза -нет, зато наши и украинские журналисты - как с ума посходили... Эту волну надо как-то гасить... кстати мы не одиноки с вами в этой мысли...

http://www.odnako.org/blogs/prekratit-informacionnuyu-isteriyu-i-nachat-delat-vivodi-iz-evromaydana/



А рейтинги сейчас ничего там не значат... государства по факту нет, прав тот у кого дубина и у кого она толще. Идите, уважемый Иван, и объясните подобным Сашку Билому персонажам что у них рейтинг низкий... любопытно посмотреть их реакцию а впрочем... не надо.. потом придётся скидываться на Ваше лечение а у нас, бедных россиянцев итак денег нет

Автор: efan81 14.3.2014, 14:46

Уважаемый А.И. я вас по "СверХновой" всегда уважал и уважаю как блестящего публициста - без дураков... за все ваши статьи в "СверХновой Реальности" - снимаю шляпу но... там это тож бросалось но не так сильно... не обижайтесь прошу но Вы склонны растекаться мыслью по древу настолько широко что основная структура подачи информации теряется... ну прям как у Мудреца из киношной Шахерезады (нашей - советско-иранской)Помните...? "..Про сон сказать что это несон, а про сон -0 сказать, что это сон, тогдла оа подумает про сон что это несон а просон это сон и тогда...."
ну извините АИ из Вашего поста я, простите... ни фига не понял... дайте конкретику...

Автор: Drool 14.3.2014, 23:44

Правда.

Автор: Drool 14.3.2014, 23:48

Что показательно. При тотальной пропаганде, что в Украине сейчас одни фашиствующие бандеровцы, повальной истерии (моей теще, которая из-под Вологды, город Сокол) звонят родственники и кричат "спасайся, вас там на калени ставят!!!", весь российский агитпроп смог найти только одного городского сумасшедшего - Сашка Билого (Музычко). Такую рекламу, как ему сделали российские СМИ, ему не сделал бы никто ни за какие деньги. А тут бесплатно

Автор: efan81 15.3.2014, 4:47

Помимо истерии... сйечас в Белоруссии пробки из фур стоят, в Финляндии тоже, в Питере навигацию открывают на месяц раньше... транспортный коридор через Украину рухнул - дальнобойщики не идут - их там в Западной Украинеч через каждые 50 кэмэ грабят.... дальнобоям плевать на политику и истерию в СМИ.. но не едут они через Украину где судя по вашим постам всё хорошо и прекрасно, только птички поют и бабочки порхают да вот только Путин устроил агрессию - зверски оокупировал Крым, в котором русские войска всегда находились чуть ли не со второго пришествия, да СМИ вопят и "всё врут"...

Ну ладно... это лирика...

Вопрос а как вы видите именно "ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА"? Хотелось бы конкретики....

Автор: IVK 15.3.2014, 14:56

Так ещё бы им за него не ухватиться: он ведь - ходячее доказательство полного беззакония на Украине. Если чувак с калашом слоняется по кабинетам и прямо перед видеокамерами безнаказанно бьёт морды прокурорам и т.п., то было бы странно его не использовать

Автор: efan81 15.3.2014, 16:20

Предложния хотя бы в информационном поле сейчас необходимы ситуация на Украине один в один совпадает с Хорватией 1991-го

у них в мае 1991-го было Борово-Село - атака сербского села - центра общественно-национального центра сербов в Восточной Славонии, краинские ополченцы заблокировали хорватов в захваченной им здании администрации... потом приезд больших шишек из Белграда и загреба... какие-то закулисные переговоры и хорватских боевиков вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят 20 хорватов и 11 сербов....
- Украина февраль 2014-го Харьков - атака нацистов двое убитых несколько раненых... мэр Кернес после каких-то закулисных переговоров и боевиков ПС-вцев вывозят на автобусах и потом отпускают. На кладбищах хоронят....

У Украины всё меньше шансов решить свои проблемы без войны.... необходим оформленный путь выхода из кризиса

Автор: Drool 15.3.2014, 16:30

Вот только сегодня утром смотрел речь Лукашенка - "с Украиной как сотрудничали, так и будем сотрудничать, как торговали - так и торгуем". Насчет грабежа фун и т.п. - кто-то угрожал удалять такие посты без доказательств и пруфов. Кто кого грабит? Что за бред Вы несете? Дима Киселев так сказал? Зато курортный сезон в Крыму уже сорван, местные частники-предприниматели остались без сезонного дохода, курортники отменяют бронь, а владельцы небольших хостелов вынуждены сокращать персонал (это я видел лично - говорил владелец такого пансионатика).
Насчет оккупации Крыма - Вам знакомо такое понятие, как место постоянной дислокации? Почему бы российским солдатам не вернуться в места постоянной дислокации, а не рыть окопы вдоль дорог и вокруг украинских ВЧ?

Автор: Drool 15.3.2014, 16:39

Ситуация один в один с ситуацией в 1939-м году, когда Гитлер аннексировал Судетскую область Чехословакии. Сначала пропаганда закатила истерику о притеснениях немцев, затем начались диверсионные операции - вооруженные "зеленые человечки" начали нападать на органы власти, подготовилась почва для сепаратистских движух, а потом Гитлер захватил Судетскую область. Ничего не напоминает?

Автор: efan81 15.3.2014, 16:58

Абсолютно не напоминает... Напоминает другое!
В 1990-м году во власти в Загребе пришли нацисты - ну прямо копия ваших обожаемых сегодня майданутых товарищей - только ваших зовут бандеровцами а тех звали усташами... Первыми законами были закон о запрете на "кириллицу" и запрет на занятия постов- кириллицу запретить,
- "национальных героев Хорватии" - реабилитировать... да-да... тамошнего бандеру Анте Павелича провозгласили официально национальным героем...
- активисты ХДС устроили лавину демонстраций в поддержку Туджмана в городах Хорватии, уничтожая памятники партизанской войне Тито
- ввести квоты на присутствие "нехорватов на госсдолжностях....

Сербы в Хорватии проживали КОМПАКТНО в областях на границе с Воеводиной - это Сербия и по всей дуге хорвато-боснийской границы. Они немедленно выступили с манифестациями, но приезжие силовики из Загреба одну из демонстраций жестоко разогнали. Тогда краинские сербы сорганизовались, выбрали параллельные органы власти, старые распустили, подняли сербские флаги и заявили, что в "нацистском государстве" жить не будут! Идеология была такая же невнятная как и в Крыму - от широкой автономии в составе Хорватии до независимости. На всех крупных узловых трассах поставили блокпосты перешедшей на сторону краинских сербов СИА "Специальне отряде Милициа" - тогдашний югославский ОМОН, а все другие трассы "активисты Краины" заваливали брёвнами - всё таки Краина это не полуостров - поэтому сербское выступление получило название "балван-революция", балван - это бревно....
так начинался конфликт...

А что касается судет.. но ведь взяли его не спрашивая мнения проживавших там и немцев и чехов... просто явочным порядком. Завтра в Крыму состояится референдум, где сами крымчане решат где и к ем им быть... Захотят войти в состав РФ - я буду счатслив приветствовать наших новых граждан, нет - это их право... пусть решают дальше с Киевом сами - автономия или независимость....

Автор: Drool 15.3.2014, 17:16

1. А вот мне и многим моим знакомым, да и другим украинцам (судя по интернету) очень напоминает. Один в один.
2. Что значит не спрашивая? Проживавших там немцев сначала идеологически накачали, потом вооружили и они составили костяк сепаратизма.
3. Референдум можно не проводить, мне уже даже известны результаты - 70% за и 30% против.

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Есть разные прогнозы по дальнейшей судьбе Крыма. http://uainfo.org/yandex/289271-pochemu-kazhdyy-krymchanin-dolzhen-nemedlenno-stanovitsya-banderovcem.html. Я не согласен с частью изложенного, например по пресной воде. Пресная вода из материковой Украины поступает в степную часть Крыма, где проживают в основном крымские татары и украинцы. Т.е. ужесточение водоснабжения в первую очередь ударит по своим же.
Есть раскладка от российских экономистов о последствиях принятия Крыма:Цитата от моего коллеги из одного из крымских судов (ему около 50 лет):
Также, если будут приняты http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=461001-6, то это сразу даст ответ о том, как заботится Путин о крымчанах.

Автор: zeep 15.3.2014, 19:41

А зачем? Чтобы из Киева приехала милиция, или что там сейчас и драки начались, как везде?

Автор: efan81 16.3.2014, 5:13

Это вас "идеологически накачали" украинские СМИ


Интересно, если бы чехи каждожднено не вытирали свои ноги об регион, который кормил всё толпу славянских бездельников и шлангов, которые даже своё государство получили без борьбы нахаляву, то распространился бы так быстро немецкий сепаратизм. Кстати, то что потом чехи, прилежно пахавшие на немцев и не сделавшие ни одного выстрела по ним, потом сотворили с судетскими немцами даже страшно представить... Волынская резня только в центре Европы, про которую предпочли забыть...



Откуда? Вы на связи с Господом Богом?

Возникает вопрос - вооруженные люди захватили верховный совет Крыма, неугодных депутатов выперли, угодных оставили. Из 40 оставшихся депутатов почему-то постоянно голосует порядка 60 карточек. Журналистов категорически не пускают на такие голосования, вообще. Почему? Если там все честно - что скрывать? Если скрывают - значит есть что скрывать. Логично?

Это вы про свою Верховную раду в Киеве? Тогда логично...
Ну а если про Верховный Совет Крыма... вашим СМИ давно веры нет! Никаких СМИ на Украине кроме продажных, уже 20 лет нет, впрочем как в В РФ тоже... откуда фактики - ссылки на адекватные источники в студию.



Все эти выкладки верны только при неучёте одного фактора - отстутствие массированных госинвестиций, то есть при продолжении той политики, которую проводил Киев к региону. Ряд инфраструктурных проектов, в том числе и изменение "Южного Потока", позволит запустить переформатирование региона... да... рая там не будет, никто это и не говорил, а если говорит - то верить этому глупо.... но по всем параметрам... то что ждёт саму Украину... по сравнению с ним судьбы Крыма будет раем...

Поживём увидим

Автор: zeep 16.3.2014, 11:05

Drool , дело в том, что я ставлю акцент на драке, на беспорядках, силовом противостоянии в принципе, а не на лозунгах под которыми они идут

Автор: efan81 16.3.2014, 14:37

Нет, сказал водитель-дальнобойщик, которому я в пятницу подписывал ТТН в получении груза нашему предприятию, которое фирма-заказчик привезла нам на 2 недели позже..



Они все в местах постоянной дислокации и наш министр Шойгу об этом заявил... Ни один солдат армии РФ не покидал места постоянной дислокации... армия и флот РФ строго соблюдают Харьковские договорённости...

Ну а если автономное правительство Крыма заключило контракт с неизвестной пока широкой общественности частной военной компанией (ЧВК), то это внутреннее дело крымчан, и Украины... ну правда.. если увидев озверелых бандитов на Майдане, которые только что изгнали легитимного президента.... руководители АР Крым, дабы не допустить таких беспорядков, законтрактовали частную ЧВК на безопавность полуострова и предотвращение вооружённых провокаций... да им спасибо надо сказать!
Обезопасили себя от тех вооружённых эксцессов, что начались в Харькове...а люди тем временем посмотрели, что творят дорвавшиеся до власти нацисты...

Нет ну правда...
Drool тут сказал что "закон о языках" не работал... я тут полазил по ресурсам.. и правда понял, он нигде не работал , Это был чисто медийный закон, чтобы показать, что Янукович идёт навстречу Путину - и всё! Он был как макулатура при сдаче.. приняли и приняли, лежал себе... лишь бы Путин мог пиариться о своих "дипуспехах в Украине"... но зачем тогда его отменять СРАЗУ после переворота? Тут... Кризис нелигитимности! Преддефолтное состояние! Вся страна замерла! И первый указ - этот! Он что ... не мог полежать ещё полгода?
Мог!
Но у нацистов свербило прямо как у выпускничков, которым все 2 года старших классов девочки не давали... ИХ ПРОРВАЛО!

Новое украинское правительство могло себя повести в точности как Ющенко... - и ничего бы не было! Оно повело себя так - как повело...

В итоге - Крым Украине уже никогда не вернуть, а Юго-Восток - под вопросом...

А всех озабоченных и недовольных - все претензии - в Киев!

Автор: IVK 16.3.2014, 14:49

Это точно, я тоже в недоумении. Если закон не работал и, следовательно, реально никому не мешал, то его отмена похожа на чистую провокацию. Вот просто провокация - и ничего иного. А произошедшая потом "отмена отмены" этого закона уже запоздала.

Автор: and 16.3.2014, 18:41

Есть цели декларируемые, есть реальные.

Если брать декларируемую цель кратного поднятия уровня жизни, то ее может проверить любой школьник при помощи обычного калькулятора.

Сейчас средняя зарплата на Украине 3148 гривен или 11864 рублей http://index.minfin.com.ua/index/average/

Решим задачу минимум - удвоение ВВП
Пускай европейцы нажмут кнопку «сделать все хорошо» и экономика начнет устойчиво расти на 5 % в год. Это показатель динамично развивающейся экономики.
Зависимость ВВП от числа лет n дается формулой S=S0*(1.05)^n
Откуда время удвоения n=log(2)/log(1.05)=14лет

Решим задачу максимум - жить как в европе. Допустим, как в германии 2000 евро в месяц.
http://www.evrokatalog.eu/articles/20062013-1618/%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB-2013-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
А для этого надо устойчиво расти n=log(80000/11864)/log(1.05)=39 лет

Т.е. сама по себе страна будет расти долго и трудно. Всплывает небезызвестный лозунг Никиты Сергеевича - нынешнее поколение будет жить при коммунизме...

Но может быть европа прокормит, хотя бы первые лет 5?
Пусть каждому Украинцу выплачивают скромный гуманитарный евробонус 100 баксов в месяц. При населении 45 млн человек это 4,5 мрд $ в месяц или 54 мрд в год или 270 млрд на подъемную пятилетку. Что-то мне подсказывает, что европа не потянет такие бонусы. Какой то проект невыгодный.

Получается, что никакого европроцветания в ближней и средне срочной перспективе не может быть никак, то есть совсем, просто в силу экономического масштаба этой задачи.

Следовательно Украинцам скормили обыкновенную дезу. А зачем?

Автор: Drool 16.3.2014, 19:50

Вот официальная информация по этому поводу от МВД Украины[/url]:

Т.е. они спровоцировали уже тем, что забаррикадировались? Ну и сидели бы себе там. Взяли бы измором. Кстати, примечательно, что не "членами ПС", а "сочленами ПС". Что за "сочлены" - мне не известно.

Автор: Drool 16.3.2014, 20:07

1. Нет, это я Димы Киселева насмотрелся.
2. Чехи вытирали ноги? Наверное тоже ставили на кАлени, заставляли говорить на чешском, лишали их гражданства и поедали невинных немецких младенцев. Добрый Гитлер пришел на помощь.
3. Информацию о бесчинствах МГБ и НКВД не принимаете к сведению?
4. Нет, у меня есть много знакомых в Москве.
5. Покажите мне вооруженных людей в РВ Украины.
6. Ну украинские СМИ все сплошь продажные, придется дать ссылку на http://www.gazeta.ru/politics/video/vooruzhennye_lyudi_zanyali_zdaniya_pravitelstva_i_parlamenta_kryma.shtml. Правда, там написано об этом жиденько, без подробностей.
7. Нас ждет расхлебывать то, во что втянули нас прошлые президенты, особенно Янукович, каждый день правления которого увеличивал госдолг на 1 млн долларов.

Автор: Drool 16.3.2014, 20:13

1. А ему сказал знакомый дальнобойщик, которому сказал друг знакомого дальнобойщика? Мне недавно один Москвич рассказывал, что его дочь и зятя заструлили на днях в Киеве на Майдане за русский язык. Он даже денег ему занял на дорогу. После уточнений, оказалось, что мужик действительно поехал в Киев. Но не на похорон, а на какие-то разборки. Не побоялся бандеровцев. http://life.pravda.com.ua/society/2014/03/13/157137/.
2. Да прекращайте уже эту херню говорить. Эти "зеленые человечки" сами не скрывают, что они российские ВС. Гуглить интервью с ними мне даже смешно. Это даже не киселевщина.

Автор: Drool 16.3.2014, 20:15

Этот закон как раз создавал невиданные прецеденты для провокаций и спекуляций. То, что его нужно было не отменять, а заявить о его доработке - это да.

Автор: А.Кочегаров 16.3.2014, 23:52

Не люблю Михалкова. Но тут он абсолютно прав - сдела подборку интересную. Классики (и иные известные люди) предвидели ситуацию на Украине. Ванга отдыхает.. Хоть и звучит немного тягомотно, но рекомендую внимательно дослушать:

http://www.youtube.com/watch?v=3lucjNoNPJY&feature=youtu.be

Максим Шевченко на эхе мацы. Выступил как член совета по правам. Несмотря на место выступления, разговор интересный. Отдельно аплодирую Максиму за мысль, что вся эта ситуация с кризисом на Украине и особенно последующие санкции США и Квросоюза приведут к оздоровлению Российских элит. Он только один аспект этого процесса затронул, на сам деле всё глубже - на уровне как у Маркса - буржуазия неминуемо концентрирует своего могильщика Но всё равно очень интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=VaLiVMtsEFg

Израильский разведчик на русскоязычном еврейском канале. Очень очень правильно понимает ситуацию.

http://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc

Главная тут мысль - сверхзадачи придумываются не личностями, не зависят от всяких личных мнений и совершенно не терпят подвешивания в воздухе. В том смысле, например, что украинский кризис украинским является только номинально... И не мы с вами это придумали и не злой ВВП - тем более.



ЗЫ: Вчера смотрел ггязную совьетскую пропаганду. В Москве кроме антимайдановского митинга, был и промайдановский. Ооооо какаие люди там собрались! Собственной персоной: мадам Новодворкая, Боря Немцов и другие максимально рукопожатные деятели. Очень неприятно удивил Макаревич. Неделю назад выступил в журнале Сноб. А теперь вот на таком вонючем представительно шабаше. Как и Шевчук перестал для меня сущестоввать. Ну те кто ещё не верит... Хоть теперь то понятно, кому и зачем нужен был весь этот майдан?

Автор: efan81 17.3.2014, 7:32

Нет.... он сам видел лично.... и избитых водил, которым теперь неустойку платить надо и погнал машину с грузом через Беларусь... и тоже платил за то, что не вовремя груз привез. Я сам ему ТТН-ки подписывал.

Я, в отличие от некоторых - "херню" не говорю.... Докажите мне - что это военнослужащие РФ? Ваш посол в СБ ООН это всем дипломатам мира это не смог доказать, так что не парьтесь....
Но кто же они? Я открою Вам тайну.... Они не солдаты армии РФ это уж точно... Они просто контрактники, контракт подписан м-м-м... представьте себе офисное здание и на двери одного из кабинетов висит вывеска "Частная военная компания (ну допустим) "Гренадёр". У директора в сейфе лежит выданная властями РФ толстенная стопка лицензий на
- пользование оружием
- военной техникой
- и прочими предметами военной необходимости....
И вот раздаётся в кабинете звонок главы АР Крым Аксёнова... через сутки готов контракт, а ещё через сутки "зелёные человечки" приступили к выполнению всезх пунктов контракта... а почему быстро так? Ну для этого есть связи... добрые люди помогли, на Майдан добрые люди дали 5 лярдов долларов, почему бы и крымчанам не помочь, не дикари чай....
Референдум прошёл, и скоро эта тайна будет открыта.... кстати, не удивлюсь если львина доля "вежливых людей" окажется крымчанами.

Автор: efan81 17.3.2014, 7:44

1. А зря.... Дима говорит очень афористично, ярко, правда немного вызывающе... ну и что У каждого свои выводы из событий и каждый может его озвучивать... а с вашими СМИ я столкнулся лично... ваши гастарбайтеры работали у меня в посёлке, заработали нормально уехали, а потом пивезли посёльщики из поездки на Западную Украину к родственничкам газету - весьма сказали уважаемую - и вот там про этих парней рассказывали, как они тяжко зарабатывали деньги в России?
Я столько всего интересного о себе прочитал, ведь работали они в той фирме, где ИТР-вцем я работал... так что смело отнёс эту писанину к себе... И что мы их бедных плетьми били, на нары их сажали в общагах,.. что дети у нас в школе в столовке водку хлещут и все мы тут с калашами ходим, чтобы от медведей по вечерами отстреливаться... так что я знаю что такое ваши украинские СМИ лично.... и можете ну лично для меня ссылки не приводить я не просто говорю я утверждаю что никаких СМИ на Украине кроме продажных нет
2. Представьте... было такое. Когда поляки в 1920-х устроили агрессию на Тешин немцы пошли в добровльческие отряды, чтобы помочь чехам отбиться от польских притязаний. Знаете, что говорили немцы когда шли в эти отряды. Жизнь под чехами - не рай, но жизнь под поляками - это будет такая тирания немецкой культуры и языка, что чехи нам родными братьями покажутся...."
3. Нет. МГБ не вырезало 80 000 поляков на Волыни и топорами детей десадовского возраста не шинковало...
4. Ошибочка вышла... ваши знакомые не в курсе - цифры по референдуму не совпали
5. Не понял...
6. К сожалению вам придётся расхлёбывать западную оккупацию, ко которой вас привел майдан.... но если вам приятнее затягивать пояса под мысли что это Янык виноват или "злобные русские" - это ваше право.

Автор: speccyfighter 17.3.2014, 12:19

Напоминает. Эта штука называется аннексией.
Но сейчас принято говорить не грабим, а присоединяем.

Нарушение беловежского соглашения: http://www.rusarchives.ru/statehood/10-12-soglashenie-sng.shtml.

Автор: zeep 17.3.2014, 12:35

а еще точнее, возвращаем, если вообще можно говорить в подобной терминологии после обращений Крымской Рады, которые начались еще в январе .
Если и аннексировали, то у Османской империи

Автор: efan81 17.3.2014, 13:33

Обязательства, данные новым правительством Украины по Евроассоциации делегирует часть суверенитета Украины "третьей стороне" - Евросоюззу, что является нарушением беловежского соглашения по:
- всех пунктов статьи 7;
- целиком всей статьи 11;

Почитайте статьи, а потом договор об Евроассоциации Молдовы, он опубликован на русском языке, лежит в общем доступе.... у ЕС Молдова и Украина проходят по одной программе, так что соглашения об евроассоциации у них идентичны, кстати отличаясь от договора по евроассоциации Турции - могу объяснить в чём...
Вкратце.... Украина ДЕЛЕГИРУЕТ часть своего суверенитета еврокомиссарам из Брюсселя, которые уже ЗА НЕЁ решают вопросы, касающиеся экономики, внешней торговли и главное - военной и внешней политики. После подписания Евроассоциации в ТАКОМ формате - такие страны как Молдова и Украина де-факто теряют суверенитет, становясь территориями, где соседние государства могут защищать свои интересы, не опираясь на прошлые договора.... Ведь они подписывались с суверенным государством Украина, а не полуколонизированной формацией Украина....
Молдовы это тоже касается, потому именнос момента подписания Кишинёвом Евроассоциации внезапно ожили румынские унионисты, гагаузские сепаратисты, а Приднестровье смело считает себя независмым государством без всяких договоров. Молдова делегировала свой суверенитет в Брюссель, следовательно обо всём надо договариваться не с Кишинёвом, а с Брюсселем и теми, кто может на этот Брюссель влиять. Через 30 дней, когда Яценюк подпишет Евроассоциацию то же будет касаться и Киева.

Автор: speccyfighter 17.3.2014, 16:11

Казалось бы, при чём здесь Молдавия?
Вам что, действительно так сильно промыли мозги местные средства массовой информации или вы так сами думаете?

Во-первых, запомните, единой Украины исторически нет уже несколько сотен лет. Есть левобереная, есть правобережная. Со своими историческими особенностями.
Во-вторых, левобережная Украина многонациональная формация основные языки которой русский, украинский и суржик. И поверьте, на донбассе всем глубоко плевать на каком вы говорите. Я например читаю и понимаю на трёх славянских языках, свободно говорю на двух. Drool справедливо упоминал, что закон о языке требовал доработки. Доминирование любого из, это поджечь пороховую бочку.
В третьих, Янукович всех откровенно на донбассе з@-дол-б@л. Вы на Украине когда последний раз были? Или только по местным газетам? По ip-адресу модератор легко узнает где живу, но не может знать, что уроженец Украины и значительную часть жизни прожил там. Поэтому, было и есть, сравнивать могу.
И город свой видел: состояние заброшенности и забытости. Вы трубы металлургического комбината работающего на полную мощь хоть когда-нибудь видели? Или только по телевизору? А задницей над линией в толстолистовом сидели? Тогда бы заметили бы разницу между было и есть.
На Украине крайне сложная обстановка. Недовольтво Януковичем зреет давно. Под эту марку и активизировались ультра-правые. Подсказать откуда? Кричат они конечно много. И не только. Далеко не. Но под раздачу попали все. Янукович, которого вы приютили, оказался неспособен не только защитить свою страну и свой народ, когда на вооружённых парней бросали не бутылки с лимонадом, а они стояли и только ждали приказ, чтобы объяснить тем, со свастикой: Вася, ты неправ. Он оказался неспособен даже защитить самого себя.
Вы всерьёз решили, что левобережная Украина в восторге от дружбы с евросоюзом? А на донбассе все такие затурканные (в отличие от вас). Или вы по бумажке из центра прочитали?
Дать по шапке ультраправым, ок, но при чем здесь российские флаги и аннексия Крыма?
США разделила Югославию и устроила там резню. Если Россия аннексирует Крым, то какая между ними разница? Это всё равно передел мира и игнорирование норм международного права. Основная масса населения оказалась между молотом и наковальней которые блюдут собственные интересы, и похоже мнение самих украинцев уже никого не интересует. Похоже вопрос здесь только один: кому достанется стратегический контроль в водах Чёрного моря, США или России? Остальное всё ширма и детали.
И интересный у вас аргумент:
вы нам отдаёте Крым, а мы вам за это устроим счастливую жизнь.
Вы уж устроили счастливую жизнь: украинец, платит за отопление круглый год. Потому, что если это свести в три месяца отопительного сезона как это и делается везде, значительной части это тепло окажется не по карману. И у кого-то оно ещё хуже.
Осчастливить говорите?
Вот когда в Москве исчезнут гостарбайтеры, граждане федерации, не потому, что их вытолкают взашей, а потому, что им в этом не будет нужды, вот тогда скажу:
всё зашибись, всё идёт как надо.

Автор: efan81 17.3.2014, 17:10

Сколько эмоций.... Честно сказать даже в растерянности... Постараемся по порядку...

Причём тут Молдова...? Вы где хотите жить - в независимом государстве или в колонии? Почитайте договор об ассоциации Молдовы... -в отличие от вашего украинского договора он обупликован и доступ к него имеют все, а не только ваш самозваный Псевдопастор.... откройте Википедию статья "Евроассоциация" и там прочитаете что Молдова, Украина, Прибалтика и тэдэ... идут по одной и той же категориии договоров... сложите 2+2... сложно? Пошевелите мозгами, а не эмоциями... прочитайте договор Евроассоциации Молдовы и увидите, что Кишинёв отказался от львиной доли своего суверенитета! Ради этого свергали вы вора Яныка? Чтобы приезжий еврокомиссар указывал сколько сегодня работяг нужно уволить с закрывающегося завода, а сколько завтра?...


Во первых, зачем мне помнить то, что я итак прекрасно знаю? Даже в 1918-м до прихода большевиков и "добровольцев" на пространстве расправшейся Российской Империи в этом регионе сложились УНР и Донецко-Криворожская республика, где общего было - только и трагическая кончина - и всё! Я это помню и нигде не говорил про унитарную Украину.... - боже упаси! - Я тоже с этим всецело согласен, закон о языках настолько глубок и настолько медийно опесен, что трогать егов государстве, свалившейся в острейший системный кризис - это вот так срочно и нужно было?! Оппа! Граната от яныка? Круто! Давай прямо в погреб пороховой швырнём и чеку выдернем - посмотрим что будет? Логика? Или что? Но именно так и действовали путчисты!



з@-дол-б@л - это не то слово! но как модератор более справедливое слово я вам не могу позволить произнести... иначе правила нарушите...

Я житель Сибири - крупного индустриального центра причём моногородского типа, где стоят гиганты мировой индустрии... и я тоже могу сравнивать как было и как стало... Но я вместе с тем понимаю, что пусть гигант еле живой, но он пашет давая надежду людям и шанс на будушее, и что в нашей распоганой капиталистической жизни что-то изменится... Или просто этот завод закрыть наглухо, что и случится с вами при подписании Яценюком "Евроассоциации". Вы видели плачущего инженера, который всю жизнь проработал на одном предприятии... и который уходит с него и знает, что он на него не вернётся? И не вернётся не потому что через проходную не пустят... а просто потому что этого завода - не будет!? Я видел! И это страшно! И потому - хоть я и не украинец! Я буду орать на всех форумах что евроассоциацию НЕЛЬЗЯ ПОДПИСЫВАТЬ! А если подписали то надо скорее денонсировать, а пидоров, которых её подписали скинуть в домну, которую из-за этих козлов могут навсегда закрыть!



Зачем? Большие белые бваны уже сказали, что 5 миллиардов вложили только официально...



Я что-то возражал? Нет. Но... а вы как гражданин Украины не подумали, что держа эту овцу у себя, пока вы там не остынете, мы ваш имидж спасаем? Ну правда? Украина! Неужели кто-то хочет, чтобы про вас говорили... "О-о-о, Украина! А это как в Ливии - бывшего президента на национальный флаг перед толпой и кучей камер порвали!..." Ну... если вам хочется что вас сравнивали с дикими арабами из пустынь... то... давайте на вертаке на Майдан его привезём - ради бога



Это вас Drool подпольно на меня наверно науськал! Нигде я не говорил, что левобережье в восторге от "голубых с кружочком"... и при чём тут "затуркан"... ? И причём тут Донбасс? Я вообще сибиряк... ВСТО строил... и много там повидал, помотавшись от Тайшета до Сковородино, а это поболе чем от Львова до Донбасса, и привык мозгами думать, и мне никакой хлыщ своё мнение никогда не навяжет... а уж тем более с телевизора - боже сделай так чтобы все зомбоящики мира отказали!
А по поводу российских флагов... один знакомый мне луганчанин сказал - хотим жить в нормальной Украине, а не в этом дурдоме... дайте федерализацию - и через час все российские флаги как дым растают! А Крым... Да Крым сам Путина за уши потащил! Вова только и поспевал за шустрыми крымчанами... как нам это аукнется я не знаю, но на крымчан я зла не держу и даже ... ну они как краинские и боснийские сербы в бывшей Югославии! Они слишком далеко зашли, чтобы отступать! И слава богу, что наш Вова - это не продажная тряпка "Слобо"



Кто устроил? Американцы? Вот прямо сами пришли и глотки стали резать? Не смешите мои тапки! Пришли хорваты со словами "Сербов - на вербы!", пришли мусульмане с криком "Аллах акбар! Сотня сербов в день!", пришли косовские албанцы с лозунгом "День без мертвого серба - пропащий день!"... А почему они так оборзели? Да потому что ядро СФРЮ - Республика Сербия - СДАЛА весь сербский народ на поток и разорение... Она не остановила хорватов в Борово-Село, Дале, Сисаке, Огулине... она не остановила мусликов в Пофаличах, Биелине и сотне других боснийских местечках... она не остановила албанцев, которые белым днём стреляли и резали не только простых сербов но и полицейских... А америкосы просто этим воспользовались... Сделай в 1990-м году после коричневого переворота в Загребе и восстания в Книнской Краине Милошевич ТО, что сделал сейчас Путин... то ни Вуковара, ни трагедии Книна - не было бы!



Я яростно плюсую! именно так дело и обостоит... мир возвращается к новому колониализму... и орда хищников с кровавыми клыками рвёт планету на куски... и Россия... - такой маленький такой собачонок... - но клыки уже как штыки - слюнями брызгает, когтями сучит и лаем обозначает свою подконтрольную территорию и за неё готов драться!

Автор: efan81 17.3.2014, 17:11

Я нигде такого не говорил!


А чем вы для нас отличаетесь от словаков, немцев, чехов, хорватов, болгар? Отделились - платите!



Они никогда не исчезнут, так как уровень жизни в столице всегда выше чем в провинции, неважно как их называют... сначала были "лимитчики", теперь "гастарбайтеры"... Ваше пожелание сравни построению коммунизма. Дерзайте!

Автор: speccyfighter 17.3.2014, 19:36

Кто отделился и от кого? 70% и выше были против распада Союза ССР. У нас в цехе стопроцентно проголосовали за сохранение Союза.
Союза, но не в составе. Ощутите разницу.
Если не забылось, Россия в лице Ельцина первой объявила о суверенитете. Все остальные ждали. В воздухе состояние настороженности и тревоги.
Союз и при меньшем количестве республик существовал - шесть-семь. Основной костяк можно и нужно было сохранить. Реформы? Это неизбежность.
Но сохранена была бы единая экономическая инфратруктура. Экономическая целостность. С куда меньми потрясениями. Как модель, Германия, Швейцария, в конце-концов.
Т.е. сохранить костяк, ядро. Насколько нужно быть славянам туполобыми, чтобы один западный немец начал нас учить:
- вам не нужно было разваливать Сююз, нужны были реформы, преобразования.
Германия объединилась, а у нас всё наоборот, через заднее место.
СНГ? Это издевательство и пародия на Союз.
Монголо-татарское иго это правильно. Славян так и надо учить - не доходит через голову, дойдёт через ноги.



Глупости.
Это значит, что про Союз догорбачёвского периода вы ничего не знаете. Правда и красить его в один цвет, занятие глупое и безнадёжное.
Впрочем нет. Было. Тульская область. Конец 79-го. Цены по категории второго пояса. На прилавке продуктового яблоки, яйца и стиральный порошок.
С утра в автобусе, как от пол-автобуса несёт перегаром.
И если отъехать южнее подальше от столиц, всего навалом. Не без дефицита. Но который и необязателен.
И вполне нормально. И вприпрыжку в столицы никто не бежал. А зачем?
При расстоянии 1000км Ту-154 - 24рубля. После одного повышения цен (прецедент!) (такси, кожа и ещё там пару-тройку штук незначительного) - 27руб. При зарплате в 160 чистыми, не роскошь и позволительно.



Называйте это как хотите. Главное не в названии, а в сущности вещей.
Торвальдса как-то спросили:
- Вы социалист?
На что он улыбаясь ответил:
- Если Linux вы называете социализмом, то да, я социалист.

Вот так как-то.

Автор: efan81 18.3.2014, 14:29

Спасибо, за пост, speccyfighter, эмиоционально, ярко и блестяще! предлагаю приоединится к дискуссии - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1241&st=30

очень бы хотел выслушать ваше мнение там, так как это как раз идеально подходит к вышеуказанной теме С уважением прошу посмотреть нашу дискуссию по ссылке и высказаться, так как чувствуется что вы человек, который может не только мне, но и другим людям на форуме очень многое сказать

Автор: efan81 18.3.2014, 17:41

http://www.youtube.com/watch?v=mhrPXMQUNBA#t=888

Обращение официальных лиц РФ на протяжении более 20 лет у нас в России всегда воспринималось с грустной улыбкой, горечью и иронией.... Больше 20 лет мы только принимали от руководства утешительные слова, потому что видели, что ничем другим они нам сказать не могли!

Сегодня! Другой день! Впервые за 20 лет Русский Мир проснулся! Впервые за четверть века люди нашей с вами крови и веры сказали - "Мы хотим домой!". И они - были услышаны!

И я - как русский! Как гражданин России! - говорю: " МЫ ОБНИМАЕМ ВАС, БРАТЬЯ!!!"

При этом... в обращении первого лица государства российского... никто не увидел и не услышал глумление над украинской государственностью.... никто не топтался по ней, как это было над государственностью Сербии, от которой с мясом и кровью оторвали исконную, истинно родную землю, а потом в столице Сербии провели саммит - приуроченный к этому событию... Пусть убогие недоумки, которые надеются на какой-то мифический из пальца высосанный реванш... - причём над самим собой, не будем лукавить! - это вспомнят!

Я жму руку каждому крымчанину... своему соотечественнику и брату...! Человеку, который вернулся в НАШ - РУССКИЙ МИР! Ура! Ура! Ура!

Но... единственное, что заставляет нас всех вместе встать в полный рост... это буря у нас на горизонте! Просто в нашей лодке прибыло...! И всё! Главная битва ещё впереди...! Мы не водрузили знамя Победы над Рейхстагом...! Мы просто освободили Ельню....! И должны помнить! Основная битва - за наше будущее! За нашу землю! За наших детей! За нашу Россию! Ещё впереди!

Ура! За Россию! Россия- вперёд!!!!!

Автор: zeep 18.3.2014, 18:20

efan81 , ты на их лица обратил внимание??

А я опасалась мямленья((.

Ура!!

http://shot.qip.ru/00kiaL-6jSo8itYB/

Теперь точно надо думать, что делать дальше))

Автор: А.И.Агафонов 18.3.2014, 22:15

Виктор Викторович Селиванов переслал пару материалов от Елены Анатольевны Мазур (движение ЗУБР – «За Украину, Белоруссию, Россию!»), рекомендую один из них, видео: http://za.zubr.in.ua/2014/03/12/24923 - кратко и ёмко; много конкретики – конкретных персон; правда, для понимания оного (материала) необходимо иметь представление о том, что такое/кто такие «Хабад» и хасиды, в частности.

Вообще же, имея такое – и ещё… некоторое – представление, человек вряд ли встанет перед – сверхглобальным и некорректным – вопросом: что делать государствам (!) и обществам (!!!)… образно говоря, зная таблицу умножения, человек уверенно производит соответствующие вычислительные операции «в уме», а не занимается выкладыванием счётных палочек… т.е., понимает происходящее (весь «букет» реализуемых сценариев) и достаточно (для деятельности) чётко осознаёт СВОЁ т.ск. место в строю…

Автор: speccyfighter 18.3.2014, 22:22

Без обиды. Слепой патриотизм никогда ни к чему хорошему не приводил.
По большому счёту крымские татары исчезающая нация. Сколько их осталось? На территории крыма тысяч 250 - население маленького города.
Последние десятки лет жили и никому не мешали. Не успела власть смениться и уже мешают? А не странно ли?
Повод можно найти любой. В мировую историю куда палку не брось, обязательно попадёшь.

Крым у крымских татар, это земля предков их предков.

Автор: Смит 19.3.2014, 3:09

Тема закрыта на тайм-аут и/или вывоз мусора.

Комментарии смотрим: первый пост в новой ветке http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3861

Автор: efan81 16.4.2014, 16:41

Открытие темы позволяет вернуться к тому, что волнуект всех нас.... не будем вдаваться в детали прошлого и сразу перейдём к текущим событиям... всех с тревогой волнует вопрос, чем закончится операция объявленная Турчиновым. Моё мнение - оно пойдёт по словенскому сценарию...

http://www.youtube.com/watch?v=pGW_wXRdDMY

http://www.youtube.com/watch?v=pP9xGGqsRUU#t=43

Излагаю вкратце, а господа форумчане пусть смотрят ленту новостей и сами делают аналогии ....
а я прилагаю музычку для более качественного раздумья...
- http://www.youtube.com/watch?v=llzTwjz-jZo

под которую хорошо нижеследующее читать...

Итак...
25-го июня 1991-го года представитель Хорватии в Президиуме СФРЮ - под колоссальным давлением Запада, вплоть до полной выплаты всех долгов, которые заплатить было невозможно - Стипе Месич был избран на пост председателя Президиума СФРЮ, а уже 26-го июня президенты Словении и Хорватии заявили об одностороннем выходе их стран из федерации.
Запутавшийся Президиум, блокированный Месичем, и опустевшая Скупщина, откуда ушли делегаты от Хорватии и Словении, пребывала в бездействии. В отличии от них власти Любляны действовали решительно и оперативно. Словенские отряды Территориальной Обороны были поставлены под ружьё в полном составе - все 30 000 человек! Часть отрядов двинулись к границе. «Территориальцы» разоружили в Любляне армейскую охрану у государственных зданий, и заменили их своими постами. Пока подразделения двигались к границе, солдаты другого силового министра Словении – Бавчара, захватили аэропорт Любляны, взяв его под свой контроль. Вечером, 26-го июня, на всей границе Словении с Австрией, Венгрией и Италией стояли таблички с надписью «REPUBLIKA SLOVENIJA», висели национальные флаги и стояли посты солдат Территориальной Обороны.
В Белграде в экстренном порядке проводились заседания федеральных структур власти. Полупарализованный Президиум СФРЮ всё-таки отдал распоряжение частям ЮНА восстановить контроль над пограничными пунктами. Эту задачу должны были выполнить воинские части Пятого военного округа (штаб-квартира в Загребе).
К началу операции югославский генштаб уже имел 2 проработанных плана как остановить незаконную словенскую сецессию. План «А» предполагал «ограниченную военно-полицейскую операцию против экстремистских сил», причем словенское руководство должно было быть оповещено (!) о целях операции, а также в какое время и по каким дорогам должны пройти колоны федеральной армии. План «В» носил как раз характер жесткой военной интервенции. План «В» предполагал военный разгром Территориальной Обороны, арест словенского руководства и введение на территории республики военного положения.
Но давление Запада было слишком сильным - Запад выступил категорически против, а ФРГ даже грозило бросить свои войска (а это вмешщательство НАТО - если к словенцам и хорватам будет применена армейская сила!) И операция по плану "А", обреченному на поражение, началась 27 июня 1991-го года.
Утром 26-го июня 1991-го года бронетанковый отряд Риекского корпуса ЮНА шёл к узлу шоссейных дорог... Вся Словения стояла на ушах по поводу провозглашения независимости. Колонна танков производила на словенцев вид красной тряпки на быка. На их пути были созданы 2 наспех сваленных баррикады, которые Т-55 с тралами разбили без особого труда. Однако в селе Дивача дорогу югославским танкистам перекрыли демонстранты. В 14.30 прозвучали первые выстрелы «десятидневной» войны в Словении: командир колонны стрелял в воздух, чтобы разогнать демонстрацию сепаратистов.
В 1.15 ночи, 27-го июня 1991-го года части ЮНА начали движение к намеченным пунктам. Из Карловца (Хорватия) выдвинулось подразделение 306-го полка ПВО. Одновременно, из расположенных к юго-западу от Любляны казарм ЮНА в городке Врхника вышел 1-й батальон 1-й танковой бригады 14-го (Люблянского) корпуса. Его целью был аэропорт Брник.
Первой на вооруженное сопротивление натолкнулась колонна 306-го полка ПВО. В ее составе находилось 12 ЗСУ «БОВ-3» с 20-мм пулеметами и несколько грузовиков. Миновав горный массив Бела Краина, колонна была остановлена баррикадой в селе Поганци. В 10.30 началась перестрелка, огнем ЗСУ словенцы были принуждены к отступлению и колонна продолжила следование. Около городка Медведяк, недалеко от Любляны, колонна 306-го полка вновь была остановлена, на этот раз федеральные военные столкнулись с массированным обстрелом со стороны 52-й бригады словенской ТО и 174-го антидиверсионного отряда.
Танковый батальон вышедший из Врхники (40 танков и 20 БТР) двигался двумя колоннами. На пути следования попадались наспех организованные из автомобилей баррикады, которые преодолевались без остановок. Спустя некоторое время колонны разделились. Первая продолжала движение к аэропорту через Любляну.
……………………………………………………………………………………..

Пригороды Любляны.
Словения.
27-го июня 1991-го года.
9:01.

Рядовой Бранко Липеч въехал в Любляну на броне головного танка Т-55, сидючи рядом с командиром, который беспрерывно брызгал слюной и орал на кого–то. Войска подняли среди ночи и бросили к границе через город. Никто ничего не понимал. Войска шли на север, никто ни в чём не мог разобраться. Магистрали Любляны уже были перегорожены баррикадами из автобусов. Колонна остановилась. Собравшаяся толпа изошлась криками.
- Оккупанты!
- Изверги!
- Убирайтесь в Белград! Фашисты!
- Зачем пришли?! Мы вас на звали!
- Мы по приказу федерального правительства! – завопил командир.
Хай у Кирчо Миткова был, конечно, феноменальный, так что сразу все заткнулись. Потом заорали вновь.
- Пошло оно в … это правительство!
Сидевший рядом с Бранко сержант, сполз с брони.
- Товарищи!
- Мы тебе не товарищи! – сержанту дали в морду.
Он – за пистолет. Солдаты оттаскивают его назад из толпы.
- Ты чо, офонарел! Приказ был, огня не открывать! Псих!
- Фашисты! Ага! Получили!
- Вы, все! – заорал своим подчинённым Митков, – С брони не слезать! В драку с местными тоже! Ясно?!
- Так точно! – рявкнули десятки глоток.
В самом конце колонны дискуссия приняла более оживлённый характер. Молодые парни забросали 3 последних танка бутылками с какой-то жидкостью, противно запахло бензином.
- 123-й!!! – заорал Митков в шлемофон, - Вон из танка. Быстро!
Едва танкисты горохом высыпались из люков, как из толпы прилетел дымящийся фальшфейер и брякнулся на башню. Ещё через секунду замыкающий танк охватило коптящее нефтяное пламя. Послышалась беспорядочная стрельба, Толпа отхлынула от танков, но лишь на пару минут.
Два экипажа брезентами тщетно пытались сбить пламя, предпоследний танк резко повернул башню, стараясь сбросить забравшихся на неё парней. Толпа вновь напирала. Где-то на соседней улице послышалась стрельба. Ветер доносил откуда-то с улиц запах горелой резины.
К Миткову и Бранко пробился сквозь толпу молоденький лейтенант.
- Беда! Солдаты-словенцы бегут! С оружием, боеприпасами, со всем шмотьём. Из второго взвода уже слиняло 12 человек. А из моего, сегодня ночью и сейчас, сбежало 15. Прихватили 3 пулемёта-«калаша» и ДШК с бронемашины свинтили.
- Пулемёты спёрли?! – вскинулся майор. – А ты где был, лейтенант?
- Я.. наводил порядок, там… В конце колонны…
- Дрых ты там в конце колонны, пока тебя эти грёбаные словенцы не пропесочили… Ба! Да от тебя ж перегаром за версту несёт! Ты арестован. Липеч, забери у него пистолет. Как прибудем на границу, я тебе наказание определю.
Лейтенант неохотно отдал оружие Бранко.
- Тут такая заваруха, а ты меня, Кирчо, оружия лишаешь!
- Ничего, как-нибудь тебя защитим. Может быть... стрелять всё равно нечем. Один магазин в автомате, другой в подсумке и всё! Две минуты боя – тьфу! – настроение у Миткова упало ниже всяких отметок..
Из люка танка высунулся чумазый радист.
- Командир, по радио передают, что словенцы открыли огонь «по оккупантам», то есть по нам. Что делать?
- Может нас, как-нибудь, по окружной дороге перекинут?
- Нет. Там уже всё забито. Не колонны, а какие-то бронестада. Через город идти надо.
- Неохота, из-за такого настроя местных.
- А всё равно придётся.
Майор перехватил шлемофон, брошенный ему радистом.
- 15-й и 19-й, быстро ко мне в начало колонны. БТР-ам в походный порядок. Кто может залезть под броню, пусть залезает. Вперёд!

....Два здоровых удара корпусами массивных Т-55 и баррикада была разбросана. Машины вошли в город. На улицах были толпы народа. Все швыряли в солдат мусор, камни, бутылки, куски дёрна, вырванные из газонов. Проехали ещё 2 баррикады. Офицер не заметил как их три танка слишком оторвались от колонны бронетранспортёров, дорогу которым преградила толпа.
- Назад – скомандовал Митков: узкие улочки и высокие дома не внушали ему доверия
Когда танки пошли на разворот, начался кошмар: из окон полетели камни, мусор, всякая ненужная мелочь. Сержант первый свалился с брони – кирпич разбил ему голову. Липеч заметил только мгновенно залившееся кровью лицо, и сержант повалился на асфальт. Майор схватил упавшего за запястье.
- Готов! Бегите! Танки могут поджечь! Все с брони! Скорее!
Бранко же в ужасе побежал, не разбирая дороги. Переулки, сквозные подъезды, арки – всё пролетало как в калейдоскопе. Остановился, чтобы перевести дух, возле дома, выходящего на площадь. Посмотрел на часы – 30 минут 11-го. Сколько прошло с того времени как началось это безумие, он не знал. Липеч заблудился и также не знал, что залетел прямо в центр Любляны. Перед его глазами стояло залитое кровью лицо погибшего сержанта.
- Вот он! Бей его! – дикий вопль огромной толпы привёл его в чувство. Человек 30, молодых и здоровых, вооружённых обрезками труб, арматуринами, неслась к нему, размахивая всем этим арсеналом.
Липеч побежал. Он никогда не предполагал, что умеет бегать так быстро. Мысль применить автомат, болтающийся у него на боку, как-то не пришла в заполонённый страхом рассудок. Бранко залетел в подъезд и возблагодарил бога, что он сквозной. Солдат уже домчался до исписанной всякой похабщиной двери, как кто-то дёрнул его за ремень автомата так, что он чуть не кувырнулся вверх тормашками. Обернувшийся солдат тут же получил кулаком в лицо. Как ни странно, но это его и спасло. Заполонившийся солоноватой кровью рот привёл в чувство, а боль вызвала бешеную злобу. Липеч даже забыл об автомате. Серб бил своего брата–славянина, словенца, башкой об стену до тех пор, пока парень, оставивший на стене несколько кровавых полос не сполз мешком под ноги Бранко. Грохот хлопаемой двери и топот ног заставил его нестись дальше. На площади, вместе с руганью, в него полетели вещи куда более серьёзные, Получив палкой в поясницу, Липеч обернулся и тут же схлопотал бутылкой по башке. Свет божий сразу скрылся за пеленой бешено пляшущих искр. Последнее, что успел заметить Бранко, так это чьи-то армейские ботинки, становящиеся в позу для стрельбы. Но кто был хозяином ботинок – солдат ЮНА или «территориалец» - этого Липеч уже увидеть не смог. Он потерял сознание.

……………………………………………………………………………………

Другая танковая колонна пошла в обход столицы Словении, но по ошибке свернули не на ту дорогу и заехали в лесистые холмы, окружавшие село Тоско – потеряли два танка, свалившихся с узкой дороги в кювет и - главное – потеряли время. Первая колонна достигла аэропорта в 5.00. До вечера ее никто не беспокоил, но в 18.00 силы словенской ТО атаковали федеральных танкистов, впрочем, безуспешно. После боя, танки ЮНА заняли вокруг Брника круговую оборону. Но сложность состояла в том, что большая часть этого объекта оставалась под словенским контролем. Благодаря предательству одного из высших офицеров 14-го Люблянского корпуса, генерал-майора Марьяна Видмара, который заранее предупредил Яншу куда идут две самые крупные танковые колонны ЮНА.
Подразделения 32-й механизированной бригады Вараждинского танкового корпуса (30 БТР, 10 танков и 300 солдат) выдвинулись со своей базы в Хорватии и направились к югославо-австрийской границе. Однако при пересечении хорватско-словенской границы, у селения Ормож, продвижение бригады остановилось. На пограничном мосту через реку Драва словенцами была сооружена большая баррикада из тракторов и другой сельскохозяйственной техники. Танки сделали несколько залпов, чтобы расчистить путь, но даже после этого техника пройти не смогла, а мост сильно пострадал.
Пока армейские колонны прорывались сквозь баррикады сепаратистов к международной границе Югославии, днем 27 июня на военном аэродроме Черкле высадился отряд 63-й бригады ВДВ ЮНА. Десантники взяли территорию аэродрома под охрану, пока на него приземлялись транспортные самолеты с сотрудниками Федерального Секретариата Внутренних Дел (ССУП) и таможенниками. 461 сотрудник федерального МВД и 270 таможенников сразу после приземления пересели в ожидавшие их вертолеты, чтобы направиться на контрольно-пропускные пункты на границе федерации. Превосходство ЮНА в воздухе было полным.
На протяжении всего дня между высадившимися вертолётными десантами, федеральной милицией, подразделениями ЮНА и словенцами происходили короткие, но ожесточенные стычки за пункты пограничного контроля, и к вечеру 27 июня большинство пограничных пунктов перешло под контроль федеральной власти.
В пятницу, 28 июня 1991-го боестолкновения разгорелись. Силы словенской Территориальной Обороны ввели в действие свои резервы, пополнили потрепанные и рассеянные в первый день войны подразделения. Полевые командиры получили четкие указания перейти к активным наступательным действиям, окружать отдельные отряды ЮНА, блокировать казармы и оружейные склады. А для федеральной армии на второй день конфликта сложилась непростая обстановка.
Отряды взявшие под контроль пункты пограничного контроля, оказались отрезаны от своих. Подкрепления, посланные им на подмогу, натолкнулись на те же самые проблемы, что и днем раньше. Только баррикады были организованны еще лучше, участились нападения из засад. Все это очень усложняло и замедляло продвижение армии к границе. Днем контрольные пункты вновь стали переходить в руки сепаратистов.
В нескольких местах, небольшие отряды ЮНА сдавались после короткого боя. Колонна 32-й механизированной бригады Вараждинского корпуса преодолев все препятствия, достигла своей цели – пограничного пункта в местечке Горня Радгона. Однако, как и многие выполнившие поставленную задачу отряды югославской армии, она оказалась полностью отрезана от обеспечения, в полном окружении. Весь день танкисты подвергались нападениям воинственно настроенных добровольцев из местных жителей, закидывавших федеральных военных «коктейлями Молотова».
В течении второго дня вооруженного конфликта, ЮНА впервые задействовало тактическую авиацию для разблокирования колонн с подкреплениями, оказавшихся в окружении по всей территории республики. Так, чтобы помочь военнослужащим 140-й механизированной бригады блокированным в городке Требне, к северо-западу от Ново Место, два МиГ-21 федеральных ВВС бомбардировали словенские баррикады кассетными бомбами. Авиаудары обрушились на пограничный пункт Шентиль – здесь взывала о поддержке с воздуха, окруженная танковая колонна 195-й моторизованной бригады.
Четыре самолета ЮНА нанесли удар по аэродрому Любляны, уничтожив на земле несколько пассажирских самолетов авиакомпании «Адриа». Через некоторое время авиаудар был нанесен и по аэропорту Марибора. Бомбардировке подверглась штаб-квартира ТО в Кочевска Река, а днем был разбомблены радио и телевизионные ретрансляторы в Криме, Куме, Трдинов Врхе и Наносе.
Словенский ударный спецотряд ( в котором, как до сих пор предполагают, были немецкие спецназовцы из ГСГ-9) атаковал танковую колонну 253-й моторизованной бригады, застрявшую в Нова Горице. Три танка Т-55 были выведены из строя, три попало в руки словенцев. Погибло четыре солдата ЮНА, а 100 сдались в плен. В этот же день, недалеко от пограничного пункта Шентиль, за который шел бой, ЮНА потеряла еще два танка и большая часть колоны 195-й моторизованной бригады капитулировала.
И без того низкая мораль армии полуразвалившейся страны упала ниже допустимых пределов. Словенцы, еще остававшиеся в рядах ЮНА, дезертировали десятками. Некоторые солдаты и офицеры переходили на сторону ТО. Словенцы, одержимые идеей независимости то здесь, то там одерживали небольшие и малокровные победы – их боевой дух, наоборот, поднялся чрезвычайно высоко.
Крупным успехом второго дня войны, стал для словенцев захват военных складов в Боровнице. Небольшой гарнизон ЮНА сдался без боя, и в руки сепаратистов попало более 100 тонн вооружений, амуниции, взрывчатки и транспортных средств. Все это сразу же было пущено в дело.
К концу дня 28 июня ситуация выглядела следующим образом: словенская Территориальная Оборона удерживала только семь пунктов пограничного контроля. ЮНА контролировала большинство назначенных федеральным руководством целей, однако среди военнослужащих росла неуверенность в дальнейших действиях: граница взята под контроль, но территория республики осталась за сепаратистами.
Утром 29-го июня 1991-го ожесточенная перестрелка велась на пограничном пункте в Скофие, на итало-югославской границе. ЮНА потеряла трех человек убитыми. Словенское министерство обороны этим же утром заявило, что в боях погибло 20 военнослужащих ЮНА, 8 бойцов ТО и полицейских и 12 мирных жителей. 50 федералов и 35 словенцев были ранены. Также сепаратисты утверждали, что захватили в плен около 500 солдат и офицеров, а 250 перешли на их сторону.
ЮНА больше не могла быть армией СФРЮ – словенский конфликт вскрыл эту страшную рану. 29 июня 1991-го сразу несколько пограничных пунктов, взятых днем ранее под контроль федеральными властями, капитулировали перед словенцами. Где-то сопротивлялись, но все равно сдавались. Пленных словенцы вывозили автобусами, в руки сепаратистов попало много оружия и еще несколько танков....
Словенские вооруженные формирования не прекращали обстрелов, блокад и нападений на подразделения ЮНА и утром 30 июня.
Федеральные ВВС предприняли налет на Любляну, в городе зазвучали сирены воздушной тревоги, однако премьер СФРЮ Маркович отозвал самолеты. В это же время сепаратисты обстреляли из 82-мм гаубиц радарную установку занятого ЮНА аэродрома Черкле. Лишенные электричества, воды и пищи гарнизоны ЮНА продолжали сдаваться. Капитулировали 16 офицеров и 400 солдат батальона пограничных войск в Дравограде, в городах Толмин и Бовец – 1-й и 2-й батальоны 345-й горной бригады ЮНА. Оружейный арсенал словенской ТО значительно пополнился. 1 июля произошел пожар и взрыв на складе боеприпасов в городе Црни Врх. Город сильно пострадал. На месте взрыва осталась воронка диаметром 18 метров и глубиной 6. Сепаратисты захватили еще несколько пунктов пограничного контроля. Под контроль словенской ТО перешли склады с амуницией и боеприпасами в Печовнике, Буковзлаке и Залошкой Горице.
Тем же днем колонна из 12 ЗСУ БОВ-3, та самая, что первой пересекла словенско-хорватскую границу 27 июня, и до сих пор находящуюся около Медведяка, повернула назад и направилась в сторону Хорватии. За четыре дня из ее состава сбежали все солдаты-словенцы – остались одни сербы, македонцы и боснийские мусульмане. Колонна проследовала беспрепятственно около 60 километров, но затем была остановлена баррикадой из грузовиков около Краковски Гозд. На предложение сдаться военные отказались – они не теряли надежды, что их в беде не оставят.
2 июля 1991-го словенцы начали энергичные наступательные действия. Для большинства окруженных, измученных и деморализованных солдат ЮНА на пограничных постах это было уже слишком. Менее чем за день сепаратисты взяли под свой контроль большинство пунктов пограничного контроля. В руках федеральных властей осталось лишь несколько. Продолжалась и капитуляция блокированных гарнизонов: в казарме Скофия Локка сдался последний батальон 345-й горной бригады. Все боеприпасы и оружие было передано силам 3-его (Горненского) отряда ТО.
Ожесточенные столкновения продолжались в Айсевице, около Нова Горицы, но под конец дня и здесь отряд ЮНА капитулировал. Пограничный пункт Шентиль, за который несколько дней шли перестрелки, также был взят словенцами, после того, как они подогнали несколько захваченных танков Т-55. Бои продолжались у пограничного пункта Фернетичи.
Авиация ЮНА вновь нанесла удары по радио и телевизионным ретрансляционным объектам Словении. Часть из них была выведена из строя.
Командование ЮНА предпринимало шаги для оказания помощи частям, оказавшимися в затруднительном положении, однако операция из-за уже практически развалившегося государственного управления СФРЮ превращалась из военно-карательной в спасательную. Из казарм «Маршал Тито» в Загребе вышла огромная колонна 140-й механизированной бригады из 80 танков, БТР. К концу дня 2 июля она пересекла границу Словении и расположилась на ночлег в Бреганнах. Утром следующего дня 140-я бригада уже вступила в огневой контакт с силами сепаратистов около городка Горня Вас.
В тот же день, 2 июля, 4-я танковая бригада ЮНА вышла из Ястребарско. В ней находились танки М-84 (югославские Т-72), Т-55, боевые машины пехоты и бронетранспортеры. В задачу военнослужащих входило разблокирование отступающих частей 306-го легкого полка ПВО, попавшего в окружение в Краковски Гозде. В двух километрах от города Брежице колона 4-й танковой бригады сама попала в засаду: один танк М-84 подорвался на мине, два БТР М-60 были подбиты из РПГ с близкого расстояния. Запросили поддержку с воздуха, но даже после ее получения, преодолеть баррикады не смогли.
В это время колонна 306-го полка ПВО отбивалась в окружении от наседавшего со всех сторон 2-го Доленского отряда Территориальной Обороны. Колону засыпали выстрелами из РПГ и винтовочными гранатами. Три ЗСУ БОВ-3 были полностью выведены из строя. Двое военнослужащих ЮНА погибли, двое получили ранения. Отбив нападение, солдаты успешно разминировали дорогу, но ничего не могли поделать с мощной баррикадой. Вызванные на помощь пара МиГ-21 и пара «Ястребов» безуспешно пытались расчистить путь ракетами. Колонна направилась в обход, по пересеченной местности. Пройдя так некоторое расстояние, поздним вечером она вновь подверглась нападению и была остановлена.
Для подкрепления федеральных сил ведущих борьбу за пограничный пост в Горня Радгоне, из Вараждина вышла колонна из 25 танков 32-й механизированной бригады. Однако злополучный мост в Орможе был заблокирован и эти силы даже не могли пересечь республиканскую границу, ограничившись обстрелом словенской территории. Подразделению бригады (30 БТР) несколько дней сражавшемуся за Горня Радгону был дан приказ уходить в Хорватию…
Операция в Словении полностью провалилась....

(Подчёркиваю - изложенные выше - это ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ! так уже было в реальности!)

Параллели, думаю, ясны. Полуразваленное, гибнущее государство попыталось сохранить за собой регион - ПОГОЛОВНО НАЦЕЛИВШИЙСЯ НА ОТДЕЛЕНИЕ - причём твёрдо уверенный в своей правоте. На Юго-Востоке Украины будет также... уверен на все 100%. И если уж самая мощная (после СССР) призывная армия Европы облажалась, то почему полуразваленной, дочиста обворованной, также стардающей расколом, армии Украины быть исключением?

....Завершалась драма отряда 306-го полка ПВО. В ночь со 2 на 3 июля, командир колонны майор Бошко Проданович узнал, что посланные им на помощь танки 4-й танковой бригады повернули обратно. Он приказал солдатам покинуть боевые машины – продвижение все равно было уже не возможно. Решили прорываться пешком. Но на следующий день они были взяты в плен специальным подразделением словенской полиции недалеко от Кршко.
Завершающим аккордом того фарса, в который стараниями предателей Югославии выродилась словенская операция, стало выдвижение из Белграда, ранним утром 3 июля, огромной колонны боевой техники (150 единиц) 1-й гвардейской механизированной дивизии. Люди на улицах радостно приветство-вали мощную технику отправлявшуюся на запад. Однако до Словении она уже не дошла. Колонна остановилась на сербско-хорватской границе.....

Автор: А.И.Агафонов 6.5.2014, 16:51

Хороший материал именно на тему «Что делать?»

http://communitarian.ru/publikacii/politicheskie_dvizheniya/totalnaya_nacionalizaciya_ostanovit_bratoubiystvennuyu_voynu__obraschenie_k_grazhdanam_narodnoy_respubliki_novorossiya_malorossii_i_zapadenschiny_05052014
* Полные списки - по ссылке.

Автор: efan81 6.5.2014, 16:57

Мысль конечно хорошая... но кто её осуществит? Донецкая и Луганская Республики это сделают - их банально жизнь заставит так как в отделившихся регионах олигархи пойдут на локуаут, так что придётся ставить предприятия под "народный контроль" чтобы они банально не закрылись - в принципе та же национализация... а в других регионах Украины нереально - банды олигархов посжигают людей живьём похлеще чем в Одессе только за один митинг с подобной целью и неважно где - хоть в Харькове, хоть во Львове...

Автор: А.И.Агафонов 6.5.2014, 21:22

Ой-вей… вы таки полагаете, шо сто лет тому назад жить было легше и «экспроприация экспроприаторов» проходила без эксцессов?..
Я так практически на все сто двадцать пять уверен, что нынешняя ситуация – КАЧЕСТВЕННО лучше и проще поддаётся исправлению. Ибо несколько десятков лет Советской власти – это, знаете ли, оперативно (за десяток-полтора лет) не … ампутируется.
Но начать, конечно, следует современным «товарищам артёмам» (жаль, что и «товарищей юдовских» - кои «и нашим, и вашим» - непременно окажется «наверху» огромное количество). Причём, непременно надобно учитывать - Владимир Владимирыч неоднократно заявлял: «Пересмотра итогов приХватизации не будет!» Соответственно, остаётся только и именно пресловутая национализация…
И когда же оную осуществлять, как не во время гражданской войны (каковая усиленно разжигаема на просторах Большой России)?!. как говорится – Вы, граждане джидаи и их пособники, хотели войны?.. Получите и распишитесь!

Автор: efan81 16.5.2014, 16:02

АИ - можешь рассуждать дальше...

Но люди Донбасса - в этой реальности...

http://www.youtube.com/watch?v=VTHkGL7s5Kk

И ЭТО МОИ ЛЮДИ!!!

Смерть поганой бандеровской нечисти!!!

Автор: efan81 16.5.2014, 16:08

Сегодня - едва где-то заходит речь об Украине... Я чётко и без всяких сюсюканий и воплей... ну а какжа перехаворы... говорю...

СЕГОДНЯ - ВСЯ РОССИЯ - ЭТО ДОНБАСС!!!

Автор: А.И.Агафонов 17.5.2014, 0:06

На Украине, в т.ч., в Донбассе, развязана гражданская война.
Если я правильно понял, ваш лозунг подразумевает превращение всей России в «Донбасс» - т.е., перенесение ситуации в Донбассе в российские регионы?
Полагаете, без боестолкновений быстрое кадровое обновление неосуществимо? (Постарайтесь ответить чётко, по существу и без лозунгов.)

Относительно же «рассуждений аналитиков с мягких диванов» - что сие подразумевает, уточните:
присутствующие здесь, более предпочтительные, рассуждения другого рода – «с поля боя» (КП/блокпостов),
может быть - пожелание скорейшего введения прямой цензуры, дабы все, мало-мальски публичные/массовые, информ-материалы содержали исключительно одобренную соответствующими органами информацию,
что-то ещё?

Автор: efan81 17.5.2014, 3:26

Верно! Развязана.. и именно война! И что надо делать когда война идёт? Тут два выхода - победить или сдаться! Вы предлагаете Донецку и Луганску сдаться под разные теоретические расуждения про "олигархию" "мировое правительство" и тэдэ... я вас правильно понял?


Боже упаси! А по поводу кадров... а как сейчас вы это сделаете? Для ДНР и ЛНР стоит вызов! Если они не ответят достойно на него их участь печальна (в лучшем случае - вотчина феодала Ахметова, в худшем - вялотекущая Сирия). То есть вызов стоит ПЕРЕД ВСЕМИ! И это сильнейший повод к консолидации, чего пока в РФ нет.


Слишком многие в нашей стране "всей душой с Донбассом", а помочь никто не хочет. Советов давать - тьма-тьмущая, а оторвать от себя запланированную покупку нового айфона, а деньги перечислить в помощь воинам Донбасса - хрен! Только в этом смысле...

Автор: efan81 17.5.2014, 5:12

Ну вот и пошло строительство новой элиты! Вчера в донецке по сути произошёл переворот... Был "назначен" главой всего ДНР по сути - Александр Бородай! Без согласований и каких-то голосований! Детонатором, стало заявление Ахметова, по сути вставшего на сторону хунты!
ДНР провозглашена, но в каком кризисе она находится! Треть Луганской области под оккупацией нацистских войск хунты... боевые действия идут в Донецкой области, необходимо срочно создавать органы управления и МВД, чтобы брать ситуацию под контроль в своих регионах... нужно переформатировать ополчение в армию, создавать свои финансовые институты, чтобы собирать налоги, нужен тщательный аудит всех предприятий, дабы не допустить увода "оборотки" и локаутов со стороны укрособственников.... нужно... - да тут столько круглосуточной работы, что всего не перечесть! А кружок из местных активистов-общественников, ИГРАЕТСЯ в независимость! То запрет нга въезд в ДНР Обаме объявят! - страшно важная вещь! То сутками пресс-конференции устраивают... Губарев партию срочно учреждает... Дибилизм классический! За спиной ополчения его просто таким феерическим идиотизмом просто предавали!
Создание правительства под командой Александра Бородая - фактическое отстранение от дел и взятие под контроль странной тусовки, которая выступала от имени ДНР. Теперь задачей Бородая станет чистка существующих управленческих кадров и деление их на безусловно лояльных идее ДНР и всех остальных. После чего лояльные должны будут доказать свою профпригодность.
Учитывая, как это было сделано - без митингов, выборов, собраний и прочей мишуры - это весьма напоминает некий переворот, когда время метаний прекращают диктатом. К счастью, активисты-общественники оказались простыми "пионэрами", без лидерских качеств, потому в Донецке обошлось без уличных боёв между разными отрядами ополчения.... Но нет никаких сомнений, что если бы потребовалось - то против "соглашателей" могли применить и силу.
Вынужденность решения продиктована откровенной сдачей позиций в Донецке, собранными с бору по сосенке "народными вождями", сомнительного профессионального и этического толка, что стало отчетливо видно буквально на следующий же день после референдума.

Автор: А.И.Агафонов 17.5.2014, 21:25

Что называется, приплыли…
Однозначно прихожу к выводу, что вы беседуете с кем-то другим – потому как и далее:Какой «новый айфон»?!. я вам как-то не поленился, привёл свой «дебет-кредит»…
В общем же, финансирование должно осуществляться, разумеется, не «добрыми самаритянами» (в час по чайной ложке) - и здесь уже упомянуты российские «патриотически настроенные олигархи»… обнаружились таковые?..
Или же руководству России следует показать пример вновь образованным народным республикам, дабы в п.8 (см. далее) их руководство было более решительным?..

Тезисы А. Бородая (по http://friend.livejournal.com/1051700.html ):

Автор: efan81 7.6.2014, 5:02

Ниже приведу очень интересную статью - мне понравилось, редко такое встретишь

"Хитрый план" Путина...

.....На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:
а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.
По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.
По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.
Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики....

Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.
Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.
После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".
После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.
И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.
Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).
При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе. За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.
Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.


http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html

Автор: IVK 7.6.2014, 12:06

Да, дельная статья.
На мой взгляд, украинский кризис - наше крупнейшее поражение за всю путинскую эпоху. Причём эта партия уже проиграна, и у Путина могут быть "хитрые планы" лишь по смягчению последствий провала, не более того. Он всё время выбирает между плохим и ещё худшим - и при падении Януковича, и с Крымом, и сейчас с Донбассом. Причём, в конечном счёте, это поражение не столько РФ, сколько самого русского народа. У нас везде бардак (в головах, прежде всего), и этот бардак (и в официальной политике России, и, так сказать, в различной самодеятельности на украинском направлении) привёл к такому результату. Надо делать выводы, пока не поздно. Причём не столько насчёт Украины, сколько насчёт нас самих.

Вполне вероятно, что сброс Крыма и Донбасса России запланирован Штатами изначально.Потому что это чрезвычайно облегчает превращение Украины в смертельного врага России и "украину (новый фронтир, на сей раз евразийский) Штатов". Думаю, ради этого США вполне могли сознательно пожертвовать Крымом, а Донбасс им и вовсе по барабану, наверное. Причём Россия проигрывает как при принятии в свой состав Крыма и/или Донбасса, так и при отказе их принять, остаётся выбирать из двух зол меньшее.


Насчёт этой части правды. Русские на Украине таковы же, каковы и русские в России. У нас-то как обстоят дела с самоорганизацией для любого полезного дела? А так же: "моя хата с краю" и "пускай Путин организует". Смешно требовать от русских Донбасса, чтобы они были более сознательными и более способными к самоорганизации, чем современные русские вообще.

Автор: zeep 19.6.2014, 11:28

http://shot.qip.ru/00q5AS-6XlyR77SJ/

http://shot.qip.ru/00q5AS-5XlyR77Td/






http://shot.qip.ru/00q5AS-6XlyR77SK/

Автор: rol 30.6.2014, 19:21

Новую тему открывать не стал. Выбрал эту, ухватившись за последнюю строчку:
"ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п."
Говорим именно о способах разрешения конфликта

Итак, прошу - толкните пожалуйста в соцсети или поправьте, коль несогласны следующий текст.

Прорвем информационную блокаду вместе!

При фашистах нет свободы слова, и заниматься печатью и распространением правды о фашизме становится опасно для здоровья и жизни. Например в Мариуполе разгромили печатный цех ополченцев, кроме того, там же головорезы Ляшко избили и похитили редактора газеты "Хочу в СССР!". Так же поощряются похищения и убийства неугодных журналистов и даже стримеров. Соответственно тотальным террором можно закатать в асфальт слово правды, если только не пытаться менять тактику, вовлекая в процесс как можно больше людей, к тому же недоступных угрозам и преследованиям со стороны Хунты.

Ниже предлагается одна из технологий - http://zasssr.info/node/4814

Имеем постоянно пополняемые и уточняемые данные:

1. Список адресов реальных людей в городах Украины. Предпочтение городам, где особенно жестко проводится насильственная бандеризация. Это регион Юго-Востока или Новороссии, включая пока оккупированные города Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева, Херсона.

Адресная книга всех городов Украины - http://telespravka.com/ukraina . Находим там например:
- Одесса. http://telespravka.com/ukraina/odyesskaya-oblast/oblastnoj-tsyentr/odyessa?serchStreet=!

- Днепропетровск. http://telespravka.com/ukraina/dnyepropyetrovskaya-oblast/oblastnoj-tsyentr/dnyepropyetrovsk?serchStreet=!

- Киев. http://www.kiev-map.info/mapa.php , инструкция здесь - http://www.kiev-map.info/

2. Источники распространяемой информации. Это периодика в формате листовки, или чуть больше.
Вестник Новороссии - http://novorus.info/news/obshetvo/16343-vestnik-novorossii-pervaya-narodnaya-pechatnaya-gazeta-yugo-vostoka.html
газета "Суть-времени" - http://gazeta.eot.su

3. Рекомендуемые сочетания источника информации и региона. Для того, чтобы информация была благоприятно воспринята гражданами.

- Для областей Новороссии – Вестник Новороссии, газета «Суть-Времени»

- Для остальных регионов - газета «Суть-Времени»

Инструкция для каждого желающего помочь:

4. Выбрать географически ближайший к вашему местонахождению регион, для того чтоб отправленное по почте письмо доходило максимально быстро до адресата.(в П1)
5. Выбрать из рекомендуемых для данного региона источник информации(в П3), и там самый последний номер газеты или листовки
6. Размножить(отпечатать) последний номер газеты или листовки, и запечатать в конверты. Так же можно вложить листочек с текущей инструкцией.
7. Написать на каждом конверте соответствующий адрес (ФИО получателя не обязательно, обратный адрес не писать).
8. Все готовые конверты кинуть в ближайший ящик для писем - для отправки на Украину по указанным адресам.
9. Распространяем текущую инструкцию по соц-сетям, форумам и сайтам, по возможности, дополняя новыми ссылками на адресные книги и источники листовок в интернете!!!

Автор: rol 5.7.2014, 11:02

Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, возможно с вашей редакцией.

Давайте оставим эмоциональное деление на чёрное и белое, а сосредоточимся, чтоб осознать то новое явление с которым мы столкнулись, чтоб не попасть в капкан Одесской хатыни.

Ценности.
Какие ценности пиарят герои Новороссии - Стрелков, Бабай, и далее по списку?
Мы видим реконструкцию белого движения, самодержавия царя батюшки, преувеличенные молебны и пиар православной церкви с её обрядами и духовным водительством,

С такими ценностями народ Донбаса поднять сложно. Переиграли они в этом.
Особенно смешно слышать интервью некоего интеллектуала по анна-ньюз - http://youtu.be/Z-vXYxFczMs о том как в Донецке помогают ополченцам.
Оказывается они с марта месяца проводят крестный ход, И ВСЁ!!!
Это же просто чудовищно лицемерно.

Идиотская смесь белогвардейщины, власовщины и поповщины не жизнеспособна.
Так что если Стрелкова сольют с Новороссией, то это прежде всего будет слив приторно неправдоподобных ценностей, предложенных спонсорами компании (правительства власовцев, реваншистов белого движения и загнивающей от злата христианской церкви). В такой войне ставка на фальшивые ценности - гарантированный провал.

Присоединение Крыма к России асоциировалось прежде всего как шаг к восстановлению СССР, что и вызвало такой мощный народный подъём.

Экономика.
Проект Новороссия невозможен так же и экономически.
http://youtu.be/qhlCi5sWkUI
Национализировав предприятия они подпадают под международный закон защиты частных инвестицый, который так же подписала Россия, вступив в ВТО. Торговля становится невозможной, любую баржу и т.п. арестуют в любом порту...
Единственный выход - зачистка Новороссией всего пространства Украины и уничтожения прежнего субъекта - Украины бандеровской. Иначе Бандеровская Украина останется признанной в мире, а Новороссия нет.

Предательство?
7 мая была встреча Путина с президентом Швейцарии, после которой он меняет риторику. Было так же заявление главы казначейства США о том, что он знает где активы Путина. То есть они его поймали на кошелёк.
http://youtu.be/47xYpCU264w

Война.
Мы на пороге новой большой войны, разыгрываемой по нотам.
В этой войне нужно сразу понимать весь масштаб, всю глубину ожесточённости.

Фашисты после провала 3-го рейха бежали в США и соединили свои нечеловеческие технологии со штатовскими. Вспомните Гернику в Испании разбомбленной люфтваффе в 1937м, а так же разбомбленный США Дрезден. Две атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки. Всё это согласно разработанной последователями Фрейда технология психологического слома.
Новая Хатынь в Одессе и ковровые бомбардировки городов на Донбасе - звенья одной цепи, В новой войне это будет продолжаться во всём масштабе - главная задача вызвать полное оцепенение ужасом и безволие. План геноцида Новороссии подготовило американское агенство RAND - http://www.youtube.com/watch?v=vaGeS0YJSXE

Россия Донбасу уже точно не поможет ни техникой, не войсками.
Единственно реальный выход для ополченцев - перевод войны Киева с Донбасом в партизанскую и гражданскую войну/
Только так можно попытаться решить проблему нацизма и спасения того же Донбаса.

Партизанская война
Надо ополченцам рассеиваться по всей Украине и вести диверсионно-партизанскую войну. Пора Стрелкову опомниться и понять, что Кремль его цинично кинул, так же как и 7 миллионов Донбасцев.

Всему Донбасу нужно понять, что им уготована полная зачистка, повторение Одесской хатыни в масштабе всего Донбаса для слома русской весны и подавления русского духа на всей России. Такова нечеловеческая логика психологической школы Юнга применяемой заокеанскими хозяевами по отношению к России.

Так что по сути здесь выбора нет. Единственное решение не идти с саблями под танки, не играть в Брестскую крепость и Сталинград, а перебросить войну на Киев, Одессу, Львов... Нужно динамичное рассредоточение и набеги на города, так, чтоб войска Хунты не успевали сосредоточится.



Держать границу во чтобы то ни стало

Нужно удерживать коридор для беженцев в Россию. Иначе Хунта так же как в доме проффсоюзов в Одессе будут стрелять всех пытающихся спастись в России. Таков будет приказ!

Срочно! Срочно нужно рассредотачиваться ополченцам по всей Украине, а мирным жителям бежать в Россию!

Автор: efan81 6.7.2014, 4:47

"Третий Проект" и форумчане этого ресурса не будут ЭТО распространять! И сейчас объясню почему!



Наоборот! Стали срываться все и всяческие маски. (смотрите фото внизу!)
Это признанный всеми факт - инициаторами и основными потоками русских добровольцев, спасающих Донбасс от украинских нацистов оказались люди правых взглядов. Причем, различных: от монархизма до практически реальных ультраправых . Это касаемо боевой составляющей. В том плане, что явно. Даже те левые, что проявили активность, это нечто с приставкой "национал", по инсайдерским данным есть добровольцы из национал-большевиков лимоновцев. Наконец, уже много писали о добровольцах из Сербии, Венгрии, Польши, и Италии, которые также в своём большинстве являются людьми правых убеждений.
А что же делают РФ-ные демократы, коммунисты и "охранители "говорящей лысой головы"??? Которых столь любовно пестует Вова Путин и курирует г-да Сурков и Володин...? Они что, тоже героически защищают с оружием в руках Русский Мир или хотя бы доставляют гуманитарную помощь сражающемуся Славянску или Новороссии...? Чёрта с два!
А все наши ублюдочные "якобы националисты" (за небольшим исключением) поддерживают не Русский Мир, а бандеровскую "едину Украину" и фашистскую укро-хунту. А за русских и Русский Мир сражаются на Донбассе добровольцы из тех организаций, которые Кремль и рашка-СМИ последовательно, регулярно мочили как только могли и разумеется запретили через подконтрольное "басманное правосудие".
Жизнь расставила всё и всех по своим местам. Мы видим кто реально готов сражаться и сражается с оружием в руках за Россию, русских и против фашизма.
Что же касается "переиграли"....
А ЧТО ПЕРЕИГРЫВАТЬ? Вы сами посмотрите на шахтёров Донбасса, вам самому не смешно, людей убивают, бомбят, а они на "роботу" ходят! Вот как раз и есть

Её богу эти чумазики для слива Новороссии делают больше чем Вова Путин! Стралков уже криком кричит "ВОЙНА ПРИШЛА В НАШ ДОМ!! БЕДА!!! ПОДНИМАЙТЕ ЖОПЫ С ДИВАНОВ!!!" Не! Бесполезно! Они тока сейчас проснулись и с флагами пошли! Шандец полный! Когда волки нападают даже коровы в стаде держатся, глупые овцы и те в кучу сбиваются! А эти.....
Да это....ю не знаю как назвать! ну не отстоишь тыф себя и семью в одиночку! Нужно примыкать к какой-то структуре. В условиях "гражданки"только в этом залог выживания! да ... убить могут! Ну чёрт возьми неужели немонятн, что если подыхать так с музыкой! Что вы выберете как подохнуть - в подвале опущенным терпилой с порванным очком или со связкой гранат под танк броситься?


Очень зря.... Вы глубоко неправы! Посмотрите как живёт и здарвствует непризнанное Приднестровье и Республика Сербская в Боснии - много интересного узнаете


Тогда почему Сталин не раздал каждому по берданке и в 1941-м не отправил всех в леса? партизанская война - это лдишь вспомогательное действие и ничего бошльше. Воюют организационные структуры, у кого они совершеннее тот и побеждает.


Легко вещать с дивана! Вы видите что украинцев как народа нет - есть стадо ополоумевших животных, которые скачет как орда обдолбанных кенгуру? Какая партизанская война без поддержки населения? Очнитесь или прекращайте свои провокационные вбросы!


Легко вещать с дивана...

Болотов в Луганске и Стрелков в Донецке всё делают правильно! Если убрать истерику рассеянских СМИ про массовую гибель мирного населения - да!! это правда! и страшно! - но такая инфо-кампания больше похожа на устрашение и деморализацию народов России (мол, смотрите русских убивают тысячами и никто в том числе и Путинстан ничем помочь не может, замрите и станьте овощами!) - сорри отвлёкся... так вот... Идёт ГОНКА по созданию именно государственных и армейских структур в Новороссии и бандерлэнде, кто гонку выиграет тот и победит! И ваш пост тянет как раз в обратную сторону - так что включайте мозг... Поможем нашим! Копейкой трудовой, помощью - кто как, если плешивое ничтожество в Кремле решило, что русских можно убивать, так что -всё? Нет есть ещё общество России, есть наши руки и мозги! Победа будет за нами!


Вы случаем не из диванных войск Евромайдана? Знаете... если так... то отрабатывайте трудовую киевскую копейку в другом месте...

Автор: efan81 6.7.2014, 5:55

Оригинал опубликован shrek1 . Репост сделан pravoe_org 2014-07-04 18:01:00.

ГЕНОЦИД - наращивается!!! Набирает оборот! Уничтожается часть русского народа!

Братья и сестры мы обязаны действовать:
1) активисты, общественные организации и движения, СРОЧНО готовим и выходим на митинги, шествия, строим живые цепи, пикетируем посольства и консульства США и Европейцев! Требуем прекращения огня "Прекратить геноцид русских на Донбассе"
2) все специалисты которые могут держать в руках оружие, ваша помощь жизненно необходима
3) Политики, люди доброй воли, все кто имеют связи с прогрессивными организациями и гражданами стран Европы просим их выйти на пикеты, митинги, демонстрации!!! Срочно нужна их помощь!
4) Интернет-войска сделайте максимальный РЕПОСТ - доносим всем, всех просим помочь!!!

ВСЕ ВСЕ ВСЕ! Будьте небезразличны!
Встанем единым фронтом против геноцида русского народа! Против низкой политики США насаждающей неофашизм, взявших на себя право решать кому жить, кому умирать.

Автор: efan81 6.7.2014, 6:05

А это всем паникерам и истерикам:
Ребята, идет война. Причем, война не с ДНР/ЛНР, а с Россией. Надеюсь, все это понимают?
На войне, увы, гибнут люди. В том числе- дети и женщины. Это плохо. Но это- война.
На войне, обычно, бывают отступления. Это тоже не очень здорово. Но это- война.
ЭТО- ВОЙНА!Это нужно понять и запомнить.
А если мы на войне, то и вести себя нужно как на войне.
А паникер на войне- хуже предателя.
И приказы командования не обсуждают. Это потом- после войны.
Не веришь командованию? Считаешь, что там предатели и дураки?
Застрелись.
Потому что если это правда- ты всеравно умрешь.
А если нет- ты просто мудак и паникер и тебе не нужно жить.


http://www.youtube.com/watch?v=635QSYWZ2zg#t=40

Автор: IVK 6.7.2014, 9:44

5) Бойкот американских и украинских товаров. Тем более что у них бойкот российских товаров в какой-то мере организован ещё несколько месяцев назад.

Автор: efan81 6.7.2014, 13:46

Наш форум имеет строгие правила Но в данном случае считаю, что от них можно отойти! Призываю всех кто имеет возможность - хоть что-то пожертвовать в фонд Стрелкова и ополчения Донбасса. Нацизм воскрес на наших землях - это наша беда! Я не буду приводить реквизиты... всякий легко их может найти.... я использую реквизиты Сергея Рогова из Днепропетровска и Бориса Рожина (Колонель-Кассад)... Я уже 2 месяца живу на промжиточный минимцум - всё остальное я перечисляяю бьющемуся за всю Россию Стрелкову и Донбассу!

Мы - победим!!

ВРАГ - БУДЕТ РАЗБИТ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!

Автор: efan81 12.7.2014, 17:01

ВАЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!

В условиях украинского кризиса - мы ищем выход их тупика! Именно выход, а не попытки провокаторов нажиться на этом...

Поэтому - пусть мне могут и возразить! - но ЭТОТ РЕСУРС ДЛЯ СТОРОННИКОВ ПРОВОКАТОРА И ПРЕДАТЕЛЯ КУРГИНЯНА! - ЗАКРЫТ! - кургинята из "пародии времени" могут не стараться - не регистрируйтесь и не оставляте свои высеры - они всё равно будут удалены!
Почему так жёстко, учитывая безграничный плюрализм мнений нашего форума?
Поясняю...
Замазанный по самую макушку Кургинян продолжает отрабатывать заказ на Стрелкова, но, учитывая, что Сттрелков сейчас главная надежда ДНР на выживание, Кургинян и его секта впрямую смыкаются с бандеровской пропагандой. Секта Кургиняна "Суть Времени" представляет из себя сейчас филиал УНИАН-Цензор.Нет, ретранслируя сугубо пораженческую и подрывную агитацию.

Автор: rol 22.7.2014, 11:41

Я получил в свой адрес много критики, начиная от обвинений в паникёрстве (все интернет-воины махали шашками и кричали - стоять до последней капли крови) и заканчивая обвинениями в экстремизме и русском фашизме - мол как это я смею призывать к распространению войны на ни в чём неповинных мирных соглашателей с фашизмом и мирным Киевом. Но вот прошло аж 18 дней беспрерывного геноцида и НАКОНЕЦ!! то я увидел поддержку своих тезисов у очень авторитетного военного эксперта :
«Новая» тактика карателей и ее последствия -http://cassad.net/category/war/243-novaya-taktika-karateley-i-ee-posledstviya.html

М.В. Литвинов написал(а):

Думается, что постоянное сокращение территории, контролируемой народными республиками, сужение зоны активных боевых действий на Украине не произведут должного впечатления на Европу. И уж совсем ее не расстроит террор или революция в России.

А вот решительный дрейф сопротивления в Донбассе в пользу форм борьбы с Киевом и теми, кто его поддерживает, отличных от тех, которые ополчение придерживается сейчас, дело совсем иного рода. Поскольку не только свидетельствует о том, что Кремль все меньше влияет на ополчение, но и совершенно однозначно указывает, что силовое подавление сопротивления в Донбассе мира, спокойствия и стабильности именно в Европу не принесет.

М.В. Литвинов написал(а):

Война на Донбассе уже давно перешла за черту милосердия, и нежелание признавать этот факт только умножает страдания мирного населения. При этом речь не идет о вылазках РДГ, силой до десятка бойцов. Масштаб Волновахи – это именно, что самый нижний уровень такого воздействия. Также нельзя не отметить двух аспектов, непосредственно связанных с подобной тактикой. Во-первых, полное и решительное уничтожение не полностью боеготовых блокпостов и гарнизонов карателей второй и третей линии отрядами от нескольких десятков до нескольких сотен партизан не является террором, ни с какой из точек зрения. Во-вторых, не имеющая названия сдержанность ополчения в выборе тактики отнюдь не избавила его от клейма «террористов».

Таким образом, изменение в самое ближайшее время тактики ополчения является для народных республик вопросом жизни или смерти. Либо зона активных боевых столкновений на Украине будет расширяться, а каратели будут вынуждены наращивать силу каждого отдельного гарнизона, либо народные республики обречены на полное поражение, а их население на репрессии и массовое бегство в Россию. Кремль же готов к развитию ситуации, по второму варианту, а отдельные его башни считают такое развитие ситуации оптимальным.

Призываю товарищей к распространению рекомендаций Литвинова, считаю их совершенно верными на данный момент, это надо было делать уже вначале июля!!! Мы можем распространить необходимый выход за шаблоны, за красные флажки, внутри которых наше ополчение и коммандиров и Кремль пытается удержать фашистский зверь, чтоб вернее загнать в угол и добить.

Автор: Rus349Lan 25.7.2014, 0:35

1
Происходят события. Реальные наблюдаемые фиксируемые в памяти людей и на технических носителях информции. Остаются следы на материальных предметах.

Каждое СЛУЧИВШИЕСЯ событие назовём ФАКТОМ.

2
Фактов много. Они разные. И до разных людей эти факты доходят по-разному.
Где-то отсеивается информация о неудобных фактах. Где-то преукрашивается, искажается, переворачивается с точностью до наоборот.

3
До украинцев попавших под влияние украинских олигархических СМИ информация о фактах или не доходит воообще, или сильно и сознательно искажается с точностью до наоборот.
Можно смело сказать: "До украинцев неискажённая информация о фактах не доходит вообще!"

4
Украинцы живут в придуманном западными пропагандистами мире.
В их мире: Россия - зло; Путин - ещё большее зло; Украина прежде всего; Москалей на ножи; ...

В придуманном мире, оторванном от реальных фактов, живёт бОльшая часть современного цивилизованного человечества.
Не исключение и граждане России.

5
Пока я, вы, люди живём в придуманных мирах, каждый в своём, - никакие конфликты решены не будут. Миры разные, не совместимые.

6
Лучшее что могу предложить "для разрешения конфликта" это приближать каждого из нас к действительности, к наблюдаемым без искажения фактам.
- Западной и Центральной Украине - "по-больше гробов", иначе они не проснутся от их сказочного мира "единой Украины" на костях москалей.

Автор: IVK 25.7.2014, 11:22

Сейчас такие придуманные миры столкнулись в Донбассе, результат - война. Что делать? Всё уже настолько плохо, что решить проблему может лишь всё мировое сообщество (или его адекватная часть). Для чего ему следует, наконец, разобраться, что делать в тех случаях, когда право на самоопределение сталкивается с принципом нерушимости границ. То есть нужен единый подход мирового сообщества к крымской, донбасской, абхазской, косовской, фолклендской, кипрской, курдской и прочим подобным проблемам. А пока нет единого подхода, всё так и будет решаться по праву сильного. и это очень плохо кончится для всего человечества.

Автор: and 25.7.2014, 21:28

На Украине какой-то соцчернобыль произошел. Кстати в Японии не было ни американцев, не москалей, ни отдельных наций, а гражданские войны шли почитай 200 лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D1%83_%D0%94%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B9

Автор: IVK 25.7.2014, 22:18

Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление в истории человечества, и нынешняя украинская смута на фоне других не так уж масштабна (пока! как знать, что будет дальше ), а выглядит столь дико лишь потому, что разразилась в 21 веке посреди Европы. Но без США её наверняка бы не было; состоялись бы очередные президентские выборы, там бы и решилось, кому править. Однако радикалам трудно было удержаться от соблазна взять власть силой, когда Штаты в спину подталкивают: не боись, Америка с вами, а слово Америки - закон для всего мира, так что ваш переворот все признают законным, а кто не признает - тех задавим!

Автор: Rus349Lan 27.7.2014, 1:13

Пока ВСЕ стороны конфликта, а по сути мировой войны, страстно не пожелают мира,
война будет продолжаться и будет набирать обороты дальше.

Практически по факту ВЕСЬ западный мир хочет войны.
Они явно на что-то надеются.

Автор: IVK 27.7.2014, 9:32

Война на Украине нужна Штатам (вернее, той части американцев, которая стремится к мировому господству), а западноевропейцам, если поразмыслить, от неё один вред. Но у них давно нет своего мнения насчёт мировой политики. Свобода в понимании Франции, Германии и т.п. - это гей-парады и однополые браки, но никак не самостоятельная внешняя политика - к чему она, когда есть батько в Вашингтоне, который всегда прав?

Автор: Rus349Lan 27.7.2014, 18:20

Данная война пока ещё не воспринимается как гражданская.
- Запад Украины "борется" за территории на волне патриотизма против "российских наёмников".
- Восток Украины защищается от нападок хунты пришедшей к власти в результате гос переворота и не признаёт власть хунты над собой.

У войны есть признаки классовой гражданской войны. Пока что только признаки:
- На запад стремится мелкая буржуазия, предприниматели, частники, эгоисты всех мастей. Желают сладкой жизни за чужой счёт.
- На восток стремится пролетариат привыкший ничего не иметь и жить и работать коллективом. Желают сами работать и зарабатывать своим трудом.

Автор: IVK 27.7.2014, 18:58

Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнического конфликта (невозможно не замечать, что Майдан опирается в первую очередь на регионы с почти сплошь украинским населением, а Антимайдан - на наиболее русские области) и даже отчасти межгосударственной (из-за косвенного втягивания в неё России, да и других стран). А насколько глубок классовый раскол, судить не берусь, но он, видимо, вторичен: Донбасс восстал не потому что индустриальный, а потому что преимущественно русский.

Автор: Rus349Lan 27.7.2014, 19:47

Украинская культура - мелко-буржуазна, эгоистична.
Русская культура - общинна, коллективна.
Вот и тянет представителей украинской культуры на запад (в ЕС) больше, чем представителей русской культуры.
В то время как, представителей русской культуры больше тянет в общину к своим сородичам по крови на восток (к России, к Белорусии) чем "украинцев по культуре".

Вопрос культуры, а не этноса.
Украинец с русской культурой стремится к России больше, чем к ЕС.

А в культуре уже заложена классовость.

Словарик.
Этнос - люди проживающие на одной территории. Соответствует русскому "Земляки", "живущие на одной земле/территории".

Автор: IVK 27.7.2014, 20:02

В культуре много чего заложено. Всё равно не считаю классовый конфликт определяющим в украинском кризисе. Просто по историческим причинам русское население на Украине большей частью связано с промышленностью, отсюда и отчасти "пролетарский" характер русского сопротивления на Украине.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F2%ED%EE%F1

Автор: Rus349Lan 27.7.2014, 20:20

Тоже пока ещё не считаю определяющими классовые признаки.
Но, есть ещё аргумент в пользу классовости.
- Именно, люди восточной Украины непроллетарского класса сдали Восток Украины сначала Майдану (перевороту), а затем киевской хунте как про-западной силе (ЕС).



Спасибо, я умею пользоваться Википедией.
Мне больше нравится подход Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/SLV/slvPA/zE.htm#%D0%AD%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1

Автор: IVK 27.7.2014, 20:39

Надо сравнить отношение к Майдану/Антимайдану русских-непролетариев (имею в виду. конечно, русских, живущих на Украине) и украинцев-пролетариев. Тогда будет ясно, какое сознание тут важнее - этническое или классовое.


По-моему, лучше пользоваться всё-таки общепринятой терминологией. А в соответствии с ней, этнос - никоим образом не территориальное образование. Основа этноса - душа народа, а не общность территории.

Автор: Rus349Lan 27.7.2014, 21:38

Нет так.
Принадлежность к народности (по признаку крови) (по Вашему этнос) не имеет никакого значения.
Вы же пытаетесь различать русских и украинцев по признаку крови. Это тупиковый путь.
А затем Вы собираетесь их ещё раз различить по признаку класса...

Во первых, "русский" - это не кровь, а культура.
Во вторых, культура легко различается в общении. С кровью будут проблемы различения.



К сожалению, "общепризнанная терминология" себя не оправдала:
- слишком много вариантов толкований и все "творческие",
- названия становятся условными (кто как договорится понимать), а не абсолютными (понимать как написано).
- отсутствует историческая преемственность названий. Новые поколения людей - другое понимание тех же слов.
- толкования очень длинные. С синонимами работать проще и короче.

В данной теме продолжать разговор о терминах не буду. Слишком много могу сказать в защиту подхода Вашкевича Н.Н. http://nnvashkevich.narod.ru/

Автор: IVK 27.7.2014, 21:55

Да, в этой теме нет смысла обсуждать терминологию.

Автор: efan81 6.8.2014, 14:11

Собственно - эта статья приведённая ниже, хоть как-то меня в последнее время порадовало - интервью бралось от человека являющегося частью того аппарата, который принимает решение. У нет нет иллюзий, а раз нет иллюзий ещё есть шанс выйти из тупика

http://www.profile.ru/rossiya/item/84761-slabykh-byut-druzhelyubnykh-prezirayut

Автор: IVK 6.8.2014, 15:33

Правильная статья. По большому счёту, у меня никаких возражений против неё. Могу лишь добавить, что невнятная политика России на Украине - от невнятного отношения русского народа к украинскому народу. А оно и не будет внятным до тех пор, пока мы (русский народ в целом) не поймём как следует, что украинцы (украинцы как этнос - уточняю на всякий случай; замучила уже эта двусмысленность термина украинцы) - другой народ, мировоззренчески сильно отличающийся от нас, и строить отношения с ним надо именно как с отдельным народом. Без такого понимания невозможно даже правильно поставить вопрос о нашем отношении к Украине, не то что решать его.

Автор: efan81 6.8.2014, 18:30

Именно! Поэтому и открыта и развивается вот вот этот раздел!

http://forum.russ2.com/index.php?showforum=274

Не для понта ради! А ради того, чтобы хоть как-то просветить наше перебаламученное общественное мнение!

Автор: IVK 6.8.2014, 21:54

Вот именно что перебаламученное. На Политфоруме, например, исторических вопросов лучше не касаться вообще. Потому что безграмотность в них у тамошних завсегдатаев просто дремучая. Что у русских, что у украинцев, что у прочих - без разницы. А вот высказаться по истории всегда готовы, причём весьма категорично. Воистину, у нас все разбираются в трёх вещах: футболе, политике и истории

Автор: Rus349Lan 7.8.2014, 12:08

Вообще-то кризис не только на Украине...
Кризис он в целом в мире. В том числе, в России.

То, что рвануло на Украине, так это закономерно, хотя и неожиданно.
Я думаю, это была "козырная карта" против Русского Мира в целом,
которую специально берегли и лелеяли к моменту начала конца (Русского Мира).

Теперь, в разгоревшемся вооружённом конфликте, как в очищающем от скверны огне,
родится новая сила Русского Мира свободная от старых комплексов.

Плохо лишь то, что Третья мировая горячая война становится неизбежной.
Были бы люди умны и прозорливы, а пропаганда чиста и справедлива,
то, скорее всего, можно было бы отстоять свой Русский Мир и без вооружённых конфликтов
чистой культурой и пропагандой культур.

Автор: IVK 7.8.2014, 14:24

Это понятно, что Украина тут - просто таран против России. Но как русские и украинцы допустили, что дело дошло до этого? Вот, открыл на Политфоруме http://www.politforums.ru/ukraine/1407390708.html. И промежуточные результаты опроса (имейте в виду, что значительная часть проголосовавших за первый вариант ответа - украинцы) и многие комментарии к ним - я всё это прокомментировал бы одним словом: ужас. Они лишний раз доказывают, что русские элементарно не готовы к нормальным отношениям с украинцами. Правда, украинцы тоже не готовы, но это нас не оправдывает.

Автор: Rus349Lan 8.8.2014, 4:15

Представим себе, что Украина - это часть "Вся Руси".
Тогда, агрессия против Украины - это УЖЕ агрессия против "Всея Руси".
---
Иначе, по Вашей логике. Украина - сама по себе. Но, вооружённые силы Украины направленные в сторону Россию - это таран против России.
---
Итого, есть два видения мира Руси:
- моё: "Всея Русь" существует. Нападение на часть - это нападение на целое.
- Ваше: "Всея Русь" не существует. Есть отдельная Украина и есть отдельная Россия. Нападение на отдельное, это ещё не нападение на другое отдельное.



Вот Вы и допустили - видите отдельно Украину и отдельно Россию.
По частям нас и захватывают.
Агрессор хорошо изучил реальную статистику психологической разделённости Украины и России в умах людей.
И учёл, что за захватом одной части, другая часть будет вести себя тихо.

Автор: IVK 8.8.2014, 13:28

Нет, моё видение иное: Россия = всея Русь.


Ну и что конкретно Вы предлагаете для противодействия агрессору?

Автор: Rus349Lan 8.8.2014, 14:02

Часть ("Россия") не может быть равно целому ("= Всея Руси").


Такой способ мышления при котором:
- Единую "Всея Руси" (много разных Русей) вместо слишком разросшейся однобокости "России".
- У каждой из Русей своя цивилизационная функция в рамках "Единой Всея Русий".

Раньше почему-то эти термины различали.

Автор: IVK 8.8.2014, 14:44

Это по Вашему мнению часть. А по моему - Россия и есть вся Русь. Причём моё мнение соответствует преобладающему в народе. К примеру. когда говорят "на Руси", то обычно подразумевают "в России", разве не так?


Я спрашивал, что конкретно Вы предлагаете делать в сложившейся ситуации. Кто-то предлагает ввести войска в Донбасс, кто-то ещё что-то, а Ваше мнение?


Да кто различал-то? Некоторое число власть имущих и интеллектуалов, озабоченных тем, как соединить восточных славян в один народ, вот и изобретали новые термины, и "много разных Русей" только в их головах и могло появиться. Русь одна. А, скажем, Беларусь - это уже не Русь, новое название, производное от Руси.

Автор: Rus349Lan 11.9.2014, 3:07

Не так.
Пояснять одно и тоже по второму кругу не хочется... Но, придётся.
- "Русь" - это просто "земля" не конкретная. Для "Руси" требуется уточнение "какая именно?". Например, "Киевская Руси", "Русь Славян", "Ярова Русь", "Живина Русь", "Червоная Русь", "Русь Волева" и т.д.
- История с применением слова "Русь" очень напоминает историю с применением слова "Окраина (Украина)", где неконкретное слово, в какой-то момент, стало "узурпировано" конкретным регионом.

Есть ещё и другие слова означающие неконкретную землю: Лан, Орда, Земля, Край, ...




1) Дать возможность людям НовоРосии отвоевать (отстоять) себе свободу самостоятельно.
2) Подстраховать людей НовоРосии в их добром начинании "освобождения русских земель от иностранного управления".
3) Участие российских добровольцев приветствуется, так как мы либо один народ "славяно-русы", либо дружественные народы, и не помочь в трудную минуту - не по-соседски, не по-братски.
.

Автор: IVK 11.9.2014, 14:13

Это для Вас лично требуется такое уточнение. Для других - нет. Например, судя по летописям, ни для самих летописцев, ни для их современников подобных уточнений не требовалось, поскольку Русь для них была совершенно конкретным понятием, и существовала она в единственном числе. Позже - так же. Червонная Русь, Чёрная Русь и т.п. - это уже другое; они ведь существовали параллельно с просто Русью. Сейчас то же самое. Говорят Русь - подразумевают Россия. Если некоторые подразумевают нечто иное, то это их личное мнение, не более того. И Беларусь - не Белая Русь, то есть не часть Руси, а особое название, просто производное от слова Русь. Есть Россия, также именуемая Русью - и есть Беларусь.


У этих слов очень разная история. Уже тогда, когда слово Русь (именно оно, в таком виде, а не его предполагаемые предшественники) впервые появляется в истории (9 век), то оно уже вполне конкретно и относится к совершенно определённому народу и занимаемой им территории. И в дальнейшем не утрачивает конкретности.

Автор: efan81 11.9.2014, 14:23

Яростно плюсую Но теперь что... Сами логическую мысль свою понимаете? Это что теперь? Каждого бандеровца-укронациста, убивающего русских людей на Донбассе с криком "Слава Украине!" "Мы не отступим!!! На этом стояла стоит и стоять будет Русь-Украина!" мне что в дёсны целовать? от того что он кричит "Я за Русь-Украину!!" это его меняет? Нет! Это не сделает этого правосека русским, ни на йоту...


Это как? Прикрыть "Военторг" и блокировать границу? пусть разбираются самостоятельно? Идите к Порошенко в партию - сразу огребёте медаль и кучу бонусов.


Дело в том, что Новороссия - это новое зарождающееся государство - новый социальный проект в теле старого. Лозунги "Новороссии быть!" это практически тоже как "Украина - умри!", по моему свидомые с этим не согласятся и бойня будет идти долго, потому не подстраховывать надо а всемерно поддерживать!


Добровольцы есть, честь им и поклон!

Что касается выхода...! Тут есть и наша возможность повлиять!! Нужно во что бы то ни стало пресечь превращение этой войны с идеологической, какая она есть сейчас (бандеровцы-фашисты против русских) в межэтническую (русские против украинцев). А такие предпосылки есть. Этнические украинцы Правобережья - в первую очередь Галичины - основа самых стойких и непримиримых частей ВСУ НГ и карательных отрядов, а провал 3-й волны мобилизации как раз связан с просто повальным уклонением на Левобережье Днепра и форменным бойкотом со стороны Юго-Востока и Закарпатской Руси....

Автор: Rus349Lan 12.9.2014, 3:03

Смешно! Как раз Ваше "Говорят Русь - подразумевают Россия" и есть всего лишь Вашим личным мнением, которое Вы пытаетесь выдать за общее мнение.

Нужно быть объективным.
- Слова означают то, что в них написано. --- "Русь" и "Россия" это два разных слова с разными смыслами в них записанными (смотрим корни слов).

В данной теме больше этот вопрос не обсуждаю. Точка.

Автор: efan81 12.9.2014, 17:04

А зря... появились аргументы - выкладывайте на весы. У кого они тяжелее туда весы и перевесят.
По мне так Русь - цивилизационное понятие, по историческому процессу неразрывно связанное с РОССИЕЙ. Из Руси вышла Россия - он правопреемник, причём единственный - так сложилось. Все альтарнативы со словом "Русь" появлявшиеся на других славянских землях так или иначе включались в орбиту другой цивилизации и это слово лишь прилагательное к нему так, чисто для антуража

Автор: IVK 12.9.2014, 20:00

Наверное, дискуссию о том, как соотносятся друг с другом Русь и Россия, лучше вынести в отдельную тему. Ведь она не имеет прямого отношения к вопросу о путях выхода из украинского кризиса.

Автор: Rus349Lan 2.10.2014, 16:44

Кризис "украинства" от самой идеи "украинства" как вражеского проекта запущенного на территорию Руси.
Где, "украинство" - это отступничество от русских традиций, подмена ценностей рода и народа на искусственные "цивилизационные, национальные".

Мировозрение "украинства" типа "моя хата с краю"
полностью противоречит русской традиции "чужого горя не бывает".
"Украинство" раскалывает единство русского мира, ослабляет союз народов.

По сути, предстоит вытеснить сторонников идеологии "украинства" за пределы русского мира.
Сначала, ментально (культурно) - признать данную идеологию враждебной русскому миру.
Потом, территориально, так как идёт война, и нужно разделить конфликтующие стороны границами.
.

Автор: IVK 2.10.2014, 18:14

Похоже, многие в России настолько увлеклись борьбой с "украинством" как новым "абсолютным злом", что совершенно забыли о России. Ни коррупция, ни пьянство, ни другие российские язвы этих борцов с "украинством" уже не волнуют, всё это для них стало слишком мелким Ужас. Куда катимся?

Автор: efan81 3.10.2014, 9:51

ИВК тут не надо лукавить, опасностей и язв много и на них, конечно, нужно обращать внимание и направлять на них общественную дискуссию. Но есть такое понятие как ПРИОРИТЕТ! То есть конечно, это не то, что вот борюсь против того, что "...мне персонально не нравится...", а по степени опасности для всего общества. И таким образом, допустим на тонущем "Титанике" нет места профилактике "сердечно-сосудистых заболеваний", хотя от них в том же 1912-м году помёрло на порядок больше людей, чем утонуло на этом лайнере...
Так и здесь. Сегодня 30 миллионов близких нам людей братского народа охватило реально массовое безумие. И это и для нас опасность... И те кто думают, что помёрзнув и поголодав укропы перестанут быть укропами - тот сильно ошибается. Разве немецкие нацисты сотнями тысяч закопав своих мужей и детей под Москвой одумались? Разве они положив пару миллионов под Сталинградом 2+2 сложили? Нет они до последнего фанатично подыхали за фюрера.... Хоть кто-нибудь из них одумался?
Ни хрена! Вот и укропы не додумаются, потому что они - зомби а зомби думать не положено - зомби должны идти и выполнять одну функцию, которую им шаман секты назначил. Для укровской тоталитарной секты задача сектантов одна - идти и мочить москалей...
Вот Харьков в 2012-2013-м есть море роликов про праздники Харькова, про его развитие, ЧП и проблемы... так вот в те года это был 100% русский город, никаким укропом там даже отдалённо не пахло. Сегодня он отзомбирован и отбандеризован по первому классу! Толпы харьковских свидомитов вмечсте с приезжими нацистами собрались толпой и завалили памятник Ленину! Чем проывинился Ильич? Тем, что создал нынешнюю Украину? Нет - провинился тем, что он москаль! Больше его валить было не за что!
В марте-апреле Харьков был лидером по уколонизму от армии... сейчас Харьков дал донбасской мясорубке 2 батальона карателей (щас формируют третий) и кучу призывников в ВСУ... Все всё видят. весь город уже полгода ывидит как конвейером летят в Харьковский аэропорт вертолёты каждый день привозя десятки и сотни раненых и зашитых в чёрные мешки трупы с Донбасса... Харьковчане понимают что они мясо и что? А сейчас? Сейчас они даже и не думают спасат свою жизнь в России до которой 50 км. Зомби послали мочить колорадов - зомби идут и мочат! Зомби отправили подохнуть под пулями "сепаратистив", зомби идут и тысячми под пулями "сепаратистив" подыхают....

Вот в этом и есть реальная опасность. Пока рядом с нами дурдом где 30 лимонов голов психов - все другие проблемы поневоле будут отходить на второй план...

Автор: Rus349Lan 3.10.2014, 12:27

Радует, что УКРОПатриотОВ (укропов) всё чаще посещают вещие сны,
где, они "пушечное мясо" в этой войне Европы (США) против России,
где, они (укропы) терпят сокрушительное поражение и "жизнь" для них окончена,
а над землями неньки-украины пролетают с территории России в сторону западной европы тучи самолётов и тучи ракет.

Кошмар! короче.

Есть надежда, что некоторые из них всё же проснутся от этого бреда в котором они пребывают.

Из своей практики общения с укропами, скажу так, "надежды напрасны, народ думать не умеет и не привык. В лучшем случае, притихнут и не будут мешать. В худшем случае, станут нац-фанатиками".

Автор: IVK 3.10.2014, 13:37

Это не дурдом. Это просто другой народ с другой, не нашей, логикой. Этак можно объявить дурдомом любую страну - от Древней Греции до России; основания всегда найдутся. Ну вот, простой пример. Европейцы завозили и продолжают завозить к себе, причём в огромном количестве, азиатов и африканцев, которые (и это умным людям было ясно с самого начала) европейцами всё равно не станут, а будут так или иначе переделывать Европу под себя. И кончится это либо исчезновением европейской цивилизации либо новым Гитлером, который будет решать проблему с мигрантами радикально. То есть европейцы искусственно создали себе (а косвенно - и нам) чудовищную проблему и даже сейчас толком этого не сознают. Вопрос: Европа - дурдом? В сравнении с нынешней Украиной? А когда (это к примеру; можно много подобных безобразий припомнить, выходящих за рамки здравого смысла) у нас беременные женщины толпами курят прямо на крыльце роддома, и никому нет до этого дела - это причина, чтобы и Россию объявить дурдомом? И какая вообще страна в мире - определённо не дурдом?

Автор: IVK 3.10.2014, 23:31

Что касается искоренения "украинства", то это задача невыполнимая. Слишком глубокие у него корни. С незапамятных времён значительная часть восточных славян отвергает саму суть русского мировосприятия. То есть эти восточные славяне русскими не являются и никогда ими не были. Это их выбор, на который они имеют полное право, и это их традиции, доставшиеся им от предков, а предков надо уважать. Кто вообще выдумал, что все восточные славяне обязаны быть русскими, из чего сия "обязанность" выводится? Причём русский народ всегда так или иначе уживался с этими нерусскими восточными славянами, будь то древляне, галичане, украинцы или ещё кто. Так что сам факт их существования России не угрожает. А потому не надо драматизировать и не надо требовать от русских, чтобы мы забыли обо всех своих проблемах и кинулись любой ценой искоренять "украинство" как якобы такое чудовищное зло, существование которого несовместимо с существованием России. "Украинство" останется, и Россия тоже останется, не натравливайте их друг на друга.

Автор: efan81 4.10.2014, 20:10

А кто натрвливает?... ИВК... вы... у меня слов нет!! Ну конечно... Вас же не убивают на ваших Северах от того что Вы москаль! А на Донбассе убивают! И что это за война?! Это когда украинцы и украинизированные (опущенные) русские убивают русских которых украинизировать (опустить) нельзя! Святая война людей против пидарасов! Именно так я и воспринимаю эту войну и помогаю СВОЕЙ СТОРОНЕ! А ТРУП ВРАГА ДЛЯ МЕНЯ - ВСЕГДА ХОРОШО ПАХНЕТ! Украинцы - да! мы это отлично обосновали в теме "Украинцы и русские..." - другой народ.. как поляки.. Ну и что! В задницу их за это целовать?!

Автор: IVK 4.10.2014, 20:51

А я уже тут не раз высказывал своё мнение об этом. Нам нужно, чтобы на Украине не нарушались права русских и чтобы территория Украины не использовалась америкосами как плацдарм для военного давления на Россию. Это достижимые цели. А вместо них нам то и дело стараются подсунуть другую, абсолютно недостижимую и потому бессмысленную цель: покончить с "украинством" как таковым. Кто-то при этом имеет в виду включение Украины в состав России и переделывание украинцев в русских, кто-то нечто несколько иное, но суть одна: нас призывают взяться за совершенно неподъёмное (и притом ненужное) дело, чтобы Россия на нём надорвалась и погибла. Украинцы таковы, каковы они есть, и такими и останутся. Почему это мы за американцами признаём право быть такими, каковы они есть (во всяком случае, не пытаемся их как-то силовым путём переделать), и за французами тоже, и за турками, и т.д., а за украинцами - не признаём? Украинство - антирусский проект? Это почему? Потому что украинцы создают нам определённые проблемы? Так и Европа веками создаёт нам проблемы; может, и её попробуем уничтожить как "антирусский проект"? А США - вообще огромная проблема для России; так может, объявим Штаты "антирусским проектом" и нажмём "ядерную кнопку"? Правда, тогда и России не будет, но какое дело до этого диванным ультрапатриотам, которые живут лозунгами и не имеют никакого понятия о реальной жизни? А лозунг "искоренения украинства" - абсолютно пустой; им можно размахивать на митингах и срывать аплодисменты, благо атмосфера сейчас подходящая, но если хотя бы попытаться начать воплощать сей лозунг в жизнь - и его пустота быстро станет очевидной... в том числе и для тех, кто ему только что, не подумав, аплодировал.

Автор: IVK 5.10.2014, 19:43

Вообще, любое предложение должно быть конкретным. Когда говорят, к примеру, о помощи Донбассу, то понятно, о чём речь, потому что есть вполне реальные способы оказывать такую помощь. А когда начинаются рассуждения об искоренении украинства, то тут никакой конкретики и в помине нет, потому что затея изначально пустая. Вот есть некоторые люди, мечтающие о том, чтобы украинцы каким-то чудодейственным образом переделались в русских (а то и просто исчезли) - вот и мечтают вслух и даже громогласно, по всему Рунету, но ведь никакого механизма реализации этой затеи нет и не предвидится... не надоело ещё воздух сотрясать попусту? Очевидно же, что для того, чтобы хотя бы начать искоренение украинства, надо (и это лишь первый, маленький шажок, чуть-чуть приближающий к цели) оккупировать всю Украину. Сами мечтатели этого сделать никак не могут. Наше государство, в принципе, могло бы попробовать, но не будет, потому что должно служить не этим мечтателям, а народу, которому такая афера ни к чему. А если так, то какой смысл в разговорах типа "ах, если бы этого украинства не было"? Оно есть и никуда не денется, и всё тут. Может, лучше говорить о чём-то более реальном, предполагающем возможность перейти от слов к делу?

Автор: efan81 6.10.2014, 4:39

Дело не в искоренении "украинства" - даже в период подавления бандеровского подполья в 1945-1955-м при гораздо более мощном и безжалостном госаппарате Сталина такой вопрос не стоял и даже не ставился... Для меня эти болтуны орущие что "украинцы - это недоделанные русские" так болтунами и останутся, да и дураками к тому же... Вопрос в другом - необходимо разгрести последствия Большой Сделки 1920-х годов.
Подробно эту тему раскрою в большом посту в теме "Русские и украинцы..."... кратко суть вот в чём... СССР выстоял в страшенной гражданской войне, но он вышел из него слабым и практически недееспособным, объявили НЭП, чтобы перевести дух и подумать. Стабильность - вот что стало главным! Народ уже физически элементарно "не вывозил" войны, революции и эксперименты! Так вот, на окраинах СССР снова окопались националистические элиты, пусть и под красным флагом но с чётким сепаратитским душком. Давить сепаратистов с помощью военной силы? Уже нереально - я говорил про стабильность, очередного кровавого витка страна могла и не выдержать. Ленин и курирующий национальный вопрос Сталин предложили выход - жестокий и циничный, но всё-таки выход! БОЛЬШАЯ СДЕЛКА! Националистам отдавали земли им ранее не принадлежавшие в обмен на лояльность! так было с грузинами, которым отдали под "грузинизацию" Абхазию и Южную Осетию. Так поступили и с украинскимими нац.элитами. Вот вам цельная Новороссия от Одессы до Луганска. И Слобожанщина до кучи! Нате и не подавитесь! Можете "украинизировать" эти зесли, но только в обмен на вашу полную лояльность!
Ленина сейчас матерят, особенно ненавидят его активисты "Русской Весны" в Новороссии, хотя памятники Ленину валят почему-то бандеровцы! (Кстати события конца февраля этого года, когда по всем городам Украины было уничтожено 90(!) памятников Ленину безусловно можно считать самым масштабным актом вандализма XXI века!). Так вот на вопрос "Бланк - сука - нам только горе принёс!" можно ответить таким образом.... Сталин и Ленин отдавая русские земли под украинизацию не считали этот вопрос принципиальным, так как уже в теории разрабытывались доктрины индустриализации, коллективизации и построения новой социальной общности - "советский человек". То есть пусть хохлы себе резвятся, в конце концов лет через 10, когда страна начнёт строительство коммунизма, всё равно всё это "вышиванчество" будет прихлопнуто!
И всё сработало! В страшный период ВОВ украинцы и русские воевали против немцев плечом к плечу как советские люди! Процент предателей среди украинцев ничем не отличался от такого же показателя в русской среде! Они дрались против врага как именно СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! Бандеровщина тут не при чём, национализм Галичины имеет свою природу и к "Большой Сделке" Галичина вообще никакого отношения не имеет.
Всё испоганил Хрущёв, в обмен на лояльность этнократических окраинных элит, подерживавших его в борьбе за власть, он отдал Республики СССР в их фактической управление во многих сферах, в том числе и социальной. Это был проигрыш Русской стороны в Большой Сделке, украинизация Новороссии пошла нарастающими темпами, а противопоставить им как при Сталине идеологию коммунизма и "советской общности" уже не получалось, благодаря "послесталинским" генсекам коммунизм дескридитировался с каждым годом. Как идея коммунизм умирал в муках и судорогах, но природа не терпит пустоты, гибнущую идеологию заменяли другие - "потребительство" и "национализм". Как символ поражения России в "Большой Сделке" Хрущёв отдал Украине Крым!
С распадом СССР, как ни странно Киев и Москва продолжали придерживаться позиций "Большой Сделки", заметим за 25 лет Украина так и не пошла по направлению к Западу
так радикально как та же Прибалтика, она очень хотела, но не могла повторить судьбу Польши, "Большая Сделка" сковывала Украину как наручниками. Россия, несмотря на хамские и откровенно недружественные шаги Украины (газ, ЧФ, Крым, "украинизация" - принявшая в Новороссии уж совсем разнузданные формы) тем не менее также не предпринимала против Украины решительных шагов!
Всё изменилось в этом году, приход к власти однозначно ультраправого, фактически фашистского правительства в Киеве, захват им госаппарата, силовых структур Украины однозначно превращал Украину в таран против России - и никто этого особо и не скрывал. та выпяченная наглость с которым пршёл Майдан, принимая задолго до Крыма откровенно антирусский характер - на Майдане сразу говорили не стесняясь, кто будет крайним, куда развернутся стволы танковых орудий, против кого это всё затевается... Большая сделка была нарушена! И Путин дпльше поступил вполне какк наследник императоров и генсеков... раз "Сделка" нарушена, никто не обязан её соблюдать! Нет лояльности - нет земель!
И понеслось...
На перволм этапе отъехал Крым, затем последовал Донбасс. массированное давление США и Запада в целом, скрутило Путину руки и он пошёл на уступки, что и вызвало донбасскую мясорубку. Но война чётко показала - русские Новороссии сдаваться не собираются. ЛНР и ДНР - это только начало! Сейчас им надо пройти жесточайший экзамен на свою государственность. Выстоит Новороссия, оформит свою государственность - и всё! Украине в её теперешних границах шандец! Ситуация будет отбюрошена к губернскому делению времен РИ. Новороссия станет русским национальным государством в составе 8-ми областей, а этьническая Украина вернётся к тому корыту перед которым она сидела в 1921-м году!

Автор: efan81 6.10.2014, 5:08

Кстати, украинцы начинают многое понимать!

Почитайте ИВК статью украинского журналистам Дмитрия Короткова. Не скажу что я полностью разделяю "идеалы" автора. Но меня поразила ясность ума, логика и простота доводов. Побольше бы таких на Украине сегодня.


Ошибка, оплаченная кровью

В жизни каждого из нас есть поворотный пункт – тот пункт, в который хочется вернуться, чтобы исправить его. Но второго шанса нет.

В 2014-м в жизни Украины было бесконечное множество пунктов, в которые хотелось бы вернуться. Все последние месяцы она только теряла. Она потеряла тысячи человеческих жизней, Крым, половину Донбасса, дешевый газ, доллар по 8 гривен, стабильность и веру в завтрашний день. У погибших второго шанса не будет. Но стране нужно дать второй шанс. Ее последний шанс на спасение.

Где же точка отсчета, с которой началось нынешнее падение Украины в пропасть? Когда была совершена роковая ошибка? Каждый может найти свой ответ, но объективный ответ один – 22 ноября 2013 года, когда начался Евромайдан. Именно Евромайдан, переросший потом в революцию, был роковой ошибкой Украины.

Сегодня не нужно искать виновных. За Евромайдан не несет ответственность большинство тех, кто на него вышел. Нести ответственность должны те, кто скрывал от вышедших людей, что они ведут страну к гибели. Что начало Майдана срывает китайские договоренности Януковича, которые были последней попыткой избежать полной зависимости от России. Что победа Майдана означает неизбежный разрыв с Москвой. Что разрыв с Москвой неизбежно приведет, как минимум, к зиме без отопления, падению экономики, гривны и уровня жизни, а как максимум – к потере территорий. Что украинская армия не сможет противостоять российской. И прочее, и прочее, и прочее.

Каждая страна руководствуется интересами большинства. Большинства, презираемого креативным классом, но являющегося базисом, на котором и живет креативная надстройка.

Когда Евросоюз пытается избежать конфронтации с Россией, его лидеры руководствуются интересами большинства, не желающего терять свой уровень жизни и ставить под угрозу восстановленный в 1945 году мир.

Когда Москва пытается сорвать планы Штатов по построению в Украине антироссийского государства – это не результат злой воли Путина, а неизбежная реакция на планы разрушить стабильность самой России, вернуть ее в 90-е – в нищету для большинства и кровавый хаос межэтнических конфликтов.

Когда Штаты пытаются реализовать вышеупомянутый сценарий, это тоже не злая воля Обамы – это их реакция на попытки России и Китая разрушить монополярный мир с Америкой во главе. Потому что разрушение этого мира ведет к падению уровня жизни все того же большинства американцев.

И только в Украине 2014-го все наоборот – власть при поддержке «креативного класса» ведет авантюрную политику, заставляя большинство расплачиваться за нее уровнем жизни и самой жизнью.

При этом не стоит демонизировать самих представителей власти. Думаю, Порошенко, будь он президентом в апреле, не начал бы войну на Донбассе, потому что уже тогда всем здравомыслящим людям было ясно, что выиграть ее невозможно. Авантюрны не политики в нынешней власти, авантюрен курс, заданный еще в феврале 2014 года.

Потому единственное спасение Украины – вернуться в точку отсчета, в 21 ноября 2013 года. Озвученный в тот день Азаровым отказ от ассоциации с Евросоюзом был единственно правильным решением. Решением, принятым в интересах большинства. То что это решение сейчас пусть и в закамуфлированном под «отсрочку на 15 месяцев» виде, продублировали Порошенко и ЕС, также доказывает его верность и, в каком-то смысле, неизбежность.

Украине надо вернуться в реальный мир и понять, что Россия будет рядом всегда. Мексика тоже предпочла бы иметь на севере не США, а Гондурас, у которого она легко отвоевала бы Техас и Калифорнию. Но у нее на севере Штаты, а у нас на востоке – Россия. И единственный способ предотвратить сползание в катастрофу, к расколу страны, доллару по 40 гривен, голодающим пенсионерам и замерзающим в школах детям – пойти на компромисс с Москвой, закрепить нейтральный статус, отказаться от планов интеграции в НАТО. Мы уже заплатили за авантюрный прозападный курс тысячами жизней его сторонников и его противников. Мы уже заплатили за него потерей Крыма. И считать эту цену недостаточной может только тот, у кого уже построен запасной аэродром где-нибудь во Флориде.

Публичной целью Евромайдана была достойная жизнь, жизнь по-европейски. Но «революция достоинства» привела лишь к унижению страны и большинства живущих в ней людей. Сейчас для достижения целей самого Евромайдана нужно отказаться от его последствий.

Потому что построение Европы в Украине – это достижение высокого уровня жизни, это стабильность, это тепло и горячая вода в квартирах и детсадах, это гарантии для свободы слова и честного бизнеса, это запрет на частные вооруженные формирования и националистическую идеологию. В такой стране не будет сепаратизма и не будет войны. В любом другом случае не будет самой страны.

http://vesti-ukr.com/blogs/dmitry-korotkov/351-oshibka-oplachennaja-krovju

Автор: IVK 6.10.2014, 13:52

Да, вопрос о том, почему Советский Союз появился именно в таком виде, в каком появился, в самом деле лучше обсуждать отдельно, а не в этой теме. Так что тут об истории не буду говорить, только о современности. Если речь не об "искоренении украинства", а всего лишь о территориальных спорах, то это уже конкретно, и это можно обсуждать... да и то лишь потому что есть "косовский прецедент", поставивший право на самоопределение выше территориальной целостности. Вот только решать подобные споры надо, исходя не из рассуждений о том, что вот когда-то границы между союзными республиками были проведены вроде как неправильно, а из современных реалий. То есть жителям соответствующих территорий виднее. Короче, в идеале надо делать как в Шотландии или Каталонии, путём референдумов. В идеале. А на практике с референдумами можно так заиграться, что вообще вся взорвётся, отнюдь не одна Украина. Меня это в первую очередь беспокоит: как бы не бабахнуло уже по-настоящему. А справедливость границ - это уже во вторую очередь.


Побольше бы таких и на Украине и в России. С трезвым подходом к делу можно совместно найти выход.

Автор: Rus349Lan 29.11.2014, 0:38

Выход один - война до победного конца.
И в условиях гор трупов с обеих сторон если кто из укропов пожелает проснутся - тот проснётся.
А кто не хочет - это его выбор.

Автор: IVK 29.11.2014, 10:35

Что конкретно вы подразумеваете под победным концом?


Насчёт той горы трупов, которую вы запланировали с нашей стороны. Она из кого будет состоять? Всеобщую мобилизацию предлагаете или материалом для этой горы должны служить только такие, как вы?

Автор: Rus349Lan 29.11.2014, 11:20

Победный конец, конкретно, начинается у границ бывших областей Луганской и Донецкой.
Продолжается на территории всего бывшего Юго-Востока Украины.
Момент перелома ситуации - это отказ украинцев центра и запада Украины воевать против бывшего Юго-Востока Украины.
И, наконец, окончание гражданской войны на Украине - на западных границах бывшей Украины.




Вы же видите, что НовоРосия всеобщую мобилизацию не объявляет. Отчего только выигрывает. А Россия - не сторона конфликта.
Зачем мобилизация, когда добровольцев уже достаточно много, а будет ещё больше, по мере продвижения фронта на запад.

"Гора трупов" на их стороне в сознании укропов должна и будет состоять из укропов-добровольцев, и армии предавшей свой народ в нарушении конституции и присяги.
"Гора трупов" на нашей стороне - кому не повезёт: из бойцов, из местных жителей, из сопротивления.
И что не так? Или Вы собираетесь оставаться чистыми в условиях гражданской войны?
В таком случае, при Вашей "логике чистоты", ждите... и у Вас начнётся в России - Вы слишком добрые к врагам.

---
Война до конца и победа - единственный выход из кризиса.

Автор: IVK 29.11.2014, 16:22

На чём основаны такие утверждения? Судя по ходу боевых действий, местные ополченцы и российские добровольцы не могут своими силами выбить украинскую армию даже из Донбасса. Наступление дальше на запад невозможно без прямого и масштабного участия российской армии. Иначе говоря, вы предлагаете нам большую войну. Это даже если НАТО не вмешается.


Во-первых, речь о чужой гражданской войне. Во-вторых, её можно прекратить.


То есть: или мы уничтожим украинскую государственность или Россия погибнет? Конкретизируйте, пожалуйста. И почему вы ограничиваетесь Украиной? Вы считаете главным врагом России и виновником нынешнего кризиса Украину, а не США? Так ведь? Иначе говорили бы об уничтожении не только Украины, но и США. Угроза ядерной войны вас, судя по вашей запредельной воинственности, едва ли может беспокоить, а если так, то чего же в своих фантазиях останавливаетесь на западной украинской границе и не предлагаете заодно прихлопнуть и Штаты (с их европейскими сателлитами вместе)?

Автор: Drool 29.11.2014, 17:48

Ну я житель Юго-Востока. Приглашаю любого русского фашиста к нам, мы тут местные, угнетенные бЭндеровцами и прочими правосеками русскоязычные очень быстро, доходчиво и простыми словами расскажем что мы думаем по этому поводу.

Автор: Rus349Lan 30.11.2014, 4:47

1
Сил достаточно для наступления.
- Наступление ополченцев было остановлено искусственно.
- Договор о прекращении огня хоть и не признаётся, но, он сдерживает ополченцев от активных действий.

2
Участие российской армии в гражданской войне на Украине не требуется.
Не стреляют из пушки по воробьям.




Будем последовательны и технологичны - события носят многоуровневый характер.
- Локально: идёт гражданская война на Украине; ни Россия, ни США не являются участниками конфликта. Поджигатели войны - евреи олигархи украины.
- Глобально: война идёт между США и Россией, где Украина - зона конфликта. Это война мира евреев-банкиров за мировое господство и мира русских за выживание, за справедливость.

Мой ответ:
- Локально: эта война русских народов против украинских нацистов, где конфликт создан евреями олигархами украины. То есть, и это Ваша война - Вы же представитель русского народа.
А Выговорите не Ваша, "чужая".
- Глобально: эта война русского мира против мира евреев-олигархов. Русский мир - Ваш, и поэтому, снова война Ваша.




Эта война не может быть остановлена. США идут до конца - будут воевать до последнего украинца. Россия и русский мир - будут вынуждены отвечать тем же.




Какая государственность на украине? Вы о чём? Там конституцией подтёрлись, а это основной договор по соблюдению общих правил игры...
Теперь на украине каждый сам за себя - ничего государственного уже нет, одни пустышки остались.

"Украинской государственности" уже нет. Что Вы уничтожать собираетесь?



Я изложил точку зрения локальную, ту которая понятней для простого люда.

Автор: IVK 30.11.2014, 12:02

Для наступления вплоть до западной границы Украины? Это с каких пор их стало достаточно? До сих пор их хватало лишь на войну в Донбассе с переменным успехом, а у такой войны перспектива одна - полное опустошение Донбасса, а никак не победа в масштабе всей Украины.


Кем остановлено и зачем? Уж начали говорить, так договаривайте.



Я-то представитель русского народа, а вы - представитель целой группы "русских народов", что ли?


Отвечать тем же - то есть тоже воевать до последнего украинца?


Я как раз её уничтожать не собираюсь; хоть есть она, хоть нет.


Имеете в виду, что тут на форуме собрался "простой люд", которому надо всё объяснять просто и доходчиво? Да ладно, не старайтесь, лучше выкладывайте свою действительную точку зрения, без её подгонки к уровню "простого люда"... тут люди не глупее вас, как-нибудь поймут

Автор: Rus349Lan 1.12.2014, 15:55

Вы очень далеки от событий... и от представлений "что там". Ничего, бывает. Гражданину России простительно.

Автор: Rus349Lan 1.12.2014, 16:11

О "кризисе на Украине": Кризис он общемировой. Выход такой же - общемировой.

Встретилось для мира - Мир и Анти-Мир (в плане прогресса-регресса человечества, эволюции-инволюции).
Результатом будет:
- или аннигиляция (полный культурный упадок и дальнейшее падение в бездну),
- или Новый Мир (очередной эволюционный переход человечества к новому типу сообщества).

Автор: IVK 1.12.2014, 19:40

Вы ещё дальше Ваши рассуждения о продолжении войны на Украине не идут далее того, что "мы их шапками закидаем" - без всякой конкретизации. О каком это искусственно остановленном наступлении ополченцев, которое (не случись "искусственной остановки" по приказу непонятно кого) должно было дойти до западной границы Украины, вы изволите говорить? О наступлении в сторону Азовского моря в августе? Нужна очень буйная фантазия, чтобы усмотреть в нём начало операции по занятию всей Украины


И из этого как-то вытекает, что ополченцы и российские добровольцы должны и способны победить на всей территории Украины? Или к чему вы это тут говорите?

Автор: efan81 5.12.2014, 18:39

Дорогие друзья... у вас у обоих изначально неверный посыл.
Rus349Lan уверен - как я понял - что если выкосить с просторов Украины заросли укропа, то сразу всё наладится... Должен его огорчить - ни хрена не наладится. Укроп начнёт произрастать в ещё большей геометрической прогрессии. И что тогда делать? Как говорил физрук Фома - "Всех не завалишь!". "Укроп" - ведь это не национальность, не группа террорюг, "укроп" - это диагноз, в медицине он называется "инфантилизм", но в данном случае инфантилизмом страдает целая нация. Излечить его дьявольски тяжело, потому что быть "укропом" а не "украинцем" это удобно! Никакой гражданской ответственности! Никаких мук совести, что своих убиваешь! Война с проклятыми москалями и вышедшим из недр ада "трижды проклятым Х....лом" всё спишет. Это так легко и круто - не отвечать за свои деяния, а всё валить на проклятых "москалей". Вы можете мне сказать как лечить от безответственности? Вот и я не знаю...

ИВК - ваша "хатаскрайническая" позиция неприемлема! Как защищать русских на Украине? Международным правом? Оно не существует! Войсками? Это война и опять таки кардинальное решение проблемы "укропа", которое решение не имеет....

Выход? Надо менять парадигму! Считаю, что главная задача - СПАСТИ И ИЗОЛИРОВАТЬ РУССКИХ ОТ ВНУТРИУКРАИНСКОГО КОНФЛИКТА! Кризис этот касается украинского народа и его государства во всех сферах... - политики, экономики, идеологии... русские тут при чём? Крым - как практически моноэтническая русская область потому так и бескомпромиссно и бежал в Россию - потому что этот кризис его ни в коей мере не касается. Донбасс и Слобожанщина пошли следом, но их задавили! Но Донбасс выстоял!
Задача - этнически и мирровозренчские русские регионы - Харьков, Луганск, Донецк по административным областям надо от Укропии изолировать. Пусть украинцы сами разбираются с той исторической квашнёй, в которую они влезли....
Я рад что президент РФ В.В. Путин похоже придерживается именно такой линии. Смотрите - ЛНР и ДНР готовят к нормальному государственному существованию: проведены выборы, власть на всех уровнях обрела легитимность, ликвидирована "махновщина", "дикие ополченцы" переподчинены Генеральным Штабам. И самый главный маркер! Убраны полевые командиры и политические лидеры, стоящие за войну до точки - "Берём Киев и ниипёт!". Убраны Стрелков, Козицын, Безлер, Бородай, Пушилин, Губарев, Болотов. Прекрасные лидеры, замечательные люди! Именно они спасли весной 2014-го безоружный Донбасс от охреневших бандеровских палачей... но их политическая позиция... она превращает Новороссию именно в плацдарм для ОТВОЕВАНИЯ, А ПОТОМ И ЗАВОЕВАНИЯ оставшихся регионов Украины...А ведь это бесконечная война... без края и конца... Путин же не хочет лезть "в Украину"... и это правильно! Это как голым соваться в чумной барак - на хрена надо?! ЛНР-ДНР-ХНР станут костяком Новороссии - то есть фактически русских регионов бывшей Украины. А как только РУССКИЕ будут выведены из войны и надёжно защищены от вспышек укронацистского бешенства.... вот потом пусть уж без великого и ужасного ПТН-ПНХ, украинцы - как народ, решают свои проблемы сами. Это их проблемы - и их суверенное право их разгребать

Автор: IVK 5.12.2014, 19:56

Моя хата не с краю, и ни на существующее сейчас международное право, ни на военное решение я не рассчитываю, от них тут не может быть толку. Просто для меня очевидно, что вопрос с материковой Новороссией не может быть решёт так же, как с Крымом. Вот это:

невыполнимо... да ты и сам, похоже, это чувствуешь, что видно уже по этому списку "русских регионов" - скажем, Харьков в нём присутствует, Одесса - нет.... а почему? Непоследовательно как-то. По-моему, надо либо добиваться отделения от Украины всего Юго-Востока либо вообще отказаться от идеи отделения, а рвать Юго-Восток на куски - вот это наше, а вот это оставим Украине - наихудший вариант. Однако идея отделения всего Юго-Востока - тоже чушь. Потому что материковая Новороссия - это не Крым. Во-первых, в ней нет преобладания русского (не путать с русскоязычным) населения, а соответственно, нет и желания большинства уйти из Украины. Во-вторых, она не имеет очевидных границ с "настоящей Украиной". Даже если допустить, что "настоящая Украина" и Новороссия решили отделиться друг от друга, то встанет вопрос о границе между ними. Это с Крымом в данном плане всё ясно: вот море - оно и есть граница. А тут ничего определённого. Умников, которые лихо рисуют эту границу на карте, отделяя 8 юго-восточных областей, неплохо бы забросить туда, где они эту границу начертили - пускай займутся её демаркацией в реале, на местности... и с тамошним населением пообщаются на эту тему. То есть даже при согласии Украины на отделение Новороссии (во что трудно поверить) там началась бы большая война уже по другой причине - из-за спорных территорий.
Так что без чрезмерных потрясений "изолировать этнически и мирровозренчски русские регионы" невозможно - просто из-за крайней неопределённости их границ. А нужно вот что: установить в Донбассе прочное перемирие, превратив существующую линию фронта в демаркационную линию (попробуй предложить что-то другое, выполнимое без возобновления войны!), после чего уже разбираться, что делать дальше. Как - это вопрос. Видимо, лучше всего - с помощью референдумов под контролем ООН и ОБСЕ. Чтобы местное население могло само сказать, чего оно хочет. А пока "от его имени" говорят Киев, Москва, Вашингтон и все кому не лень.

Автор: efan81 5.12.2014, 21:29

Опять гопак на граблях? Было уже такое... причём в более нереально тепличных условиях чем сейчас.... Даже воинский контингент ООН на линиях разграничения ввели, не то что пару автобусов с липовыми "наблюдателями"... и что? Республика Сербская Краина... - название о чём нибудь говорит?
Что же касется "... рвать Юго-Восток на куски..."? так я обосновал как раз те регионы, где эти проблемы и потянули за собой ПОСЛЕДСТВИЯ - а не просто митинги недовольных граждан...

Автор: efan81 5.12.2014, 21:33

Что же касается "ИЗОЛЯЦИИ", то это как раз реальный - пусть и не идеальный выход. Ведь идёт кризис УКРАИНСКОЙ государственности, не русской... на перекрёстке стоит не русский народ, а украинский, нацистов себе на шею посадила этнически-украинская составляющая, не русская... но крайними оказались почему-то русские! Так может как Кину Ривз в "Скорости" сказал... "Убрать заложника - вычеркнуть его из уравнения"...?

Автор: IVK 5.12.2014, 22:05

Не совсем понял. Тебя что конкретно не устраивает в моём варианте? Идея решения вопроса путём референдумов под контролем ООН и ОБСЕ или что-то ещё? Что касается Сербской Краины, то за ней было гаранта в виде российской армии... если уж прямо говорить


Ну вот, к примеру, почему в твоём списке Харьков есть, а Одессы нет? В чём принципиальная разница между ними? По-моему, ты где-то не там разграничительную линию проводишь. На самом деле она уже провелась - это нынешняя линия фронта. Пытаться сдвинуть её в ту или иную сторону - значит опять начать войну.

Автор: efan81 6.12.2014, 8:21

Потому что этот механизм не работает. Хорватия и Босния однозначно показали, что гражданские войны не могут быть пресечены путём - "вот разделим их и посадим за стол переговоров - пусть договариваются!". На Балканах ООН и вся Европа тщетно пытались это вариант реализовать - ничего не вышло. Этого не будет и здесь.. Гражданские войны имеют только 2 ОДНОЗНАЧНЫХ ВЫХОДА:
1) Победа одной из сторон (большевики, американские северяне, вьетнамцы, хорваты, косовские албанцы, коммунисты Китая)
2) Фактическая гибель страны и общества, существовавшая до войны с учреждением на её территориях нечто принципиально нового по итогам войны (Северная и Южная Корея. Федерация Боснии и Герцеговины. Молдавия и ПМР.)
ДНР и ЛНР ждёт эти 2 варианта. Либо они погибнут, либо выстоят, наберутся сил и ресурсов настолько, чтобы одним своим присутствием начать изменять уже всю Украину до самой польской границы...


Так война и не прекращалась. Она идёт и по темпам потерь они такая же как в августе... ИВК - не лукавь, сегодняшняя линия фронта - это позиционный тупик, когда ВСУ и прочие каратели УЖЕ не могут проводить наступательные операции, а ВСН ЕЩЁ не может проводить наступление.
Что же касается Одессы... Одесса может протестовать только гражданскими или майданными методами, защитить себя Одесса не сможет, в условиях нацистского произвола - одесситов просто передушщат как курей, у ХНР же есть шансы....

Автор: IVK 6.12.2014, 10:52

Там не классическая гражданская война. Там в основе межэтнический конфликт между основной нацией и русским меньшинством . Очевидно же, что события в Крыму, Донбассе и. скажем, в Черниговской области развиваются совершенно по-разному в конечном счёте именно потому, что в этих регионах совершенно разный процент русского населения. А такие конфликты заканчиваются либо подавлением этнического меньшинства, либо примирением, либо отделением территорий, на которых преобладает меньшинство. А победа этого меньшинства в масштабе всего государства - это уже какой-то экстремальный вариант.

То есть, ты почему-то полагаешь, что соотношение сил неуклонно и радикально меняется в пользу донецких ополченцев, и предлагаешь им возобновить войну и - без помощи российской армии (или ты предполагаешь такую помощь?) выгнать украинскую армию ещё и, как минимум, из Харькова? Где основания для таких предположений? И даже если это так, то сами жители Донбасса хотят возобновления полномасштабной войны, как ты думаешь?

Автор: efan81 6.12.2014, 11:24

БЕДА что вторая сторона ни на какие уступки идти не хочет! Это само по себе генерирует войну и поиск оптимальных сценариев именно в условиях "Ultima Ratio", выведенных на стволах орудий. Украина не суверенное государство, а марионетка США, а значит раз хозяин сказал "война", то "война" и будет....


Так война и НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ! Она идёт в прежнем темпе, просто сил наступать нет - вот и сидят по окопам. Я же говорил... надо вывести русских из эой войны. Как ни жестоко эо не прозвучит, но когда под ракетами и снарядами окажутся этнически украинские сёла и города, только тогда хохзлы сядут за стол переговоров. ПА пока - нет! Для них Донбасс - "земля москалей", которую они завоевали, и ведут себя как оккупанты. Оккупантов нужно вышибить. Всё просто!

Автор: Drool 6.12.2014, 19:31

А вообще забавно читать от представителя страны-агрессора, все 23 года убивающей и захватывающей, разжигающей конфликты о том, что мы себе на шею нацистов посадили

Автор: IVK 6.12.2014, 19:55

Но я не понимаю, как ты собрался весь этот регион изолировать, если сам же резонно замечаешь, что

Кто Харьков брать будет, если у ополченцев силы есть лишь на то, чтобы сидеть по окопам? Уж не российская ли армия должна идти на Харьков? Уточни свою позицию, пожалуйста.

Автор: Rus349Lan 6.12.2014, 20:37

Всегда удобно начинать исследовать ситуацию с перечисления конфликтующих сторон.

Стороны конфликта по уровням.

0-й уровень.
Всевышний. Нет конфликта, он един.

1-й уровень.
сторона 1. Бог (+);
сторона 2. Иблис (-).

2-й уровень.
и т.д.


Для Мира Людей, для Человечества.

1-й уровень. Глобальный.
сторона 1. Капиталистический Мир (Швейцария, Британия, США, ЕС). Управляется евреями: банкирами, олигархами, сионистами.
сторона 2. Русский Мир.

2-й уровень. Локальный.
сторона 1. Про-американские граждане Украины.
сторона 2. Про-русские граждане Украины.

Автор: efan81 6.12.2014, 20:40

Персонально для тебя -

http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc

Автор: Drool 6.12.2014, 20:46

Персонально для русскофашистких отбросов: https://www.youtube.com/watch?v=WIV42UIIydE

Автор: IVK 6.12.2014, 21:07

Если вы указали, кем управляется Капиталистический Мир, то укажите уж заодно, кем управляется Русский Мир.


А проукраинским гражданам Украины в этой схеме место есть?

Автор: Rus349Lan 6.12.2014, 21:50

Моя версия. Русский Мир является миром духовным и управляется Совестью.




"проукраинским гражданам Украины" не занимают крайних позиций в противостоянии, не на острие конфликта, и больше стараются отсидеться.
Активные же:
Те, что со стороны про-русской - борются против оккупации Украины америкосами.
Те, что со стороны про-американской - борются за лучшее будущее с европой и америкой, за европейский выбор, против москалей.

Источник энергии внутреннего конфликта находится снаружи. Толчёк совершён американцами снаружи внутрь - и обострил внутренний конфликт от обыденного до непримиримого.

Автор: Rus349Lan 7.12.2014, 9:25

Нашёл вот такое по расстановке сил:

- Наши - зелёное.
- Третья, набирающая силу, сторона - красное и немного оранжевое.
- Хищники и Чужие - синее и голубое.



Отсюда: http://alex-anpilogov.livejournal.com/20623.html

Автор: efan81 7.12.2014, 10:44

На этом форуме вроде участвующие в таких маршах не присутствуют.... К чему это непонятно совершенно

По поводу же самого ролика...

Я легко соглашусь, что в РФ фашистов больше, чем на Украине. Я даже скажу, что фашистов в РФ больше, чем было коричневорубашечников СА у Гитлера в момент передачи ему власти. Но фашистским государство от наличия в нем фашистов не становится. Вы забываете об одном нюансе: в России менты метелят на улицах фашистов, а на Украине фашисты метелят ментов. Потому что сегодня на Украине, в которой ты Drool живёшь, ультраправые фашисты – власть, фашисты – сила, они – хозяева улиц и телеэфиров. Именно это все принципиально и кардинально меняет. В России за вопль «хохляку на хуяку» никто не даст печенек, за такое у нас можно схлопотать вполне реальный срок за экстремизм, и поверьте, никто этой «жертве политического террора» сочувствовать не будет.
У нас даже "узникам 6 мая" симпатизирует ничтожнейшая часть населения, хотя эти ребята ментов напалмом живьём не жгли, а всего лишь какому-то полицаю камнями сотрясение мозга учинили. Несмотря на то, что мозг полицаю не очень нужен, общественное мнение в РФ совсем не сочувствует уличным радикалам. Даже те, кто свято убежден, что Путин – хуйло, говорят, что если сотрясти мозги всем 1,5 миллионов полицаев, путинский режим от этого не рухнет. То есть, насилие, как способ решения вопроса о власти, способе устройства общества, отрицают даже противники кремлевского режима. Даже самые принципиальные. А в Киеве твой обожаемый нынешний режим пришел к власти в результате откровенного насилия. И не первый раз уже, кстати (напомнить про третий тур выборов? Это даже для показной псевдодемократии нонсенс).

Автор: efan81 7.12.2014, 10:49

И это в целом верно. Каждый виток украиснкой карательной операции начинался именно с визитов к хунте вице-президента США Байдена и поездок в Вашингтон. Дргуое дело, что пока война всё-таки идёт в большинстве своём на внутриукраинских ресурсах, что резко снижает плавучесть жовто-блактиной баржи, которая может перевернуться вверх килем в любой момент.

Автор: IVK 7.12.2014, 11:10

Но совесть не может управлять чем-либо непосредственно; только через людей. Для капиталистического мира вы примерно указали людей, им управляющих, для Русского мира - нет.

Мой вариант:
Для Мира Людей, для Человечества.

1-й уровень. Глобальный.
сторона 1. Сторонники хаоса или однополярного мира. Они едины по сути, потому что хаос всегда имеет тенденцию к упорядочиванию путём победы сильнейшего, уничтожения всех, кто смеет ему возражать. Сейчас реальный кандидат на такую глобальную тиранию один - США. Другие не в счёт просто потому, что не имеют шансов подчинить себе весь мир.
сторона 2. Сторонники многополярного мира, в котором конфликты между народами разрешаются на основе каких-то общих для всех правил.

2-й уровень. Локальный.
сторона 1. Все, кто усугубляет хаос на Украине и вокруг неё, игнорируя интересы той или иной стороны этого конфликта, тем самым загоняя её в угол и вынуждая к крайностям. На усугубление хаоса более всего работают США (потому что Украина для них - бомба, которую надо взорвать под боком у России), а также русские и украинские экстремисты - к которым относится, в частности, большинство участвующих в обсуждении украинского кризиса в интернете; сторонники многополярного мира среди этих обсуждателей попадаются редко.
сторона 2. Все, кто стремится покончить с этим хаосом, найдя более-менее приемлемое для всех решение на основе общих для всего человечества правил.

Автор: Drool 9.12.2014, 3:17

Вообще-то, у нас сейчас ВСУ метелят русскофашистских ублюдков Я вообще только из российских сайтов и фильмов услышал впервые о нациках. Но можешь писать киселевский бред и дальше, я с вивсекционным интересом наблюдаю за тем, как Россия опрокинулась в откровеный фашизм, слегка видоизменив его под себя - рашизм.

Насчет третьего тура - ты мне еще расскажи, как у нас Ярош на выборах победил

Автор: Rus349Lan 9.12.2014, 14:09

Разве ВСУ уже на Херсонщине? И "русскофашистские ублюдки" (ополченцы) тоже там, на Херсонщине?

Сами видели?

Автор: Rus349Lan 9.12.2014, 14:20

Итого.

Уровень понимания 1-й.
У меня картинка противостояния "горизонтальная":
(США и про-американцы) <==||==> (Руссия и про-русские)

Уровень понимания 2-й.
У Вас картинка противостояния "вертикальная":
(Поджигатели войны: Сторонники хаоса или однополярного мира; и те кто усиливает хаос ) <==||==> (Жертвы поджёга войны: простое население США, России, Европы, мира в целом)

В целом, и та и другая картинка происходят одновременно. Стороны растянуты по плоскости, а не только по прямой.

Автор: IVK 9.12.2014, 14:45

Скорее, не жертвы поджога войны, а именно сторонники многополярного мира. А он, в отличие от хаоса и от однополярного мира, предполагает некие общеобязательные правила поведения. То есть лозунги (открыто провозглашаемые или подразумеваемые) типа "Американцы всегда правы", "Украинцы всегда правы", "Русские всегда правы" и т.п. несовместимы с идеей многополярного мира, и все сторонники этих лозунгов являются его врагами. И формулировка "простое население" - это не то: простые люди точно так же, как и элита, могут быть и за многополярный мир, и за однополярный, и за глобальный хаос.

Автор: Drool 9.12.2014, 15:02

Потому Херсонщина и спит спокойно, что наши ВСУ крошат в фарш русских ублюдков.

Автор: Rus349Lan 9.12.2014, 15:25

Я Вас понял. Вы сами этих "русских ублюдков" в глаза не видели. Но, Вам сказали что, они "конечно есть!"

Вы так и живёте чужими рас-сказками? Или всё таки что-то своё есть?

Во второй мировой войне жёны немецких солдат верили, что их мужья несут покой и порядок, освобождение миру от "красной заразы".
Некоторые наивные граждане СССР в 1941-м тоже, по-началу, верили, что "немцы наведут порядок" в их стране.
Пока "порядочные" немцы и их пособники не начали вешать, палить, растреливать население не участвующее в войне
за чужие грехи сопротивления неменцкой оккупации.

Туже ошибку УЖЕ совершила доблесная ВСУ.

Итог войны 1941-1945 года Вам известен...

Автор: efan81 9.12.2014, 15:37

Поезди по регионам Украины, болезный, и похоронки развези, несчастная жертва Цензора...

кстати....


Какой ты к чертям житель "ЮГО-ВОСТОКА УКРАИНЫ".... ты житель ЮГА УКРАИНЫ, куда входит западная часть Николаевской области, Херсонская область, восточная часть Одесской области.
ЮГО-ВОСТОК - это Харьковская область (Слобожанщина) и Донбасс (Луганская и Донецкая области)
СЕВЕРО-ВОСТОК - это Чернигов, Сумы, Полтавщина....
ЦЕНТР - Киевская область и всё Поднепровье правого-левого берега (Днепропетровщина там же)
ЮГО-ЗАПАД - Одесская область южные районы Хмельничины и Винницкой области
СЕВЕРО-ЗАПАД - Волынь
ЗАПАД - Галиция (Ивано-Франковск, Тернополь, Львов)+ Закарпатская Русь

Так что... думал экстремальные условия и достаточно развитая (судя по ЛИНУКСУ) стремление к знаниям за полгода заставит тебя хоть о чём-то говорить конструктивно, пусть и с украинских позиций... хрен там... чел даже в географию собственной страны не может... тупо повторяет то что Киселёв по российс кому телеку сказал, что мол Юго-Восток это... и карта, охватывающая ЮГО-ВОСТОК, ЮГ и ЮГО-ЗАПАД и Drool радостно повторяет.... "Я - житель Юго-Востока..."Ну и кто тут "зомби Киселёва"...
Ладно видимо диалога опять не получится и я опять зря теряю время... Давай, великий укр... иди и кроши в своих мечтах 125-ю алтайскую бронетаковую имени товарища Путина дивизию....

Автор: efan81 9.12.2014, 16:12

Но тут ИВК и кроется уязвимость концепции "многополярного мира". Государство, которое наряду с другими государствами соблюдает общепринятые правила и нормы, легко уязвимо перед противником для которого правил нет! И в обороне тут не отсидишься... А мы сидим как раз в обороне, можно создать хоть трижды распрекрасную систему безопасности, но если одно из его звеньев можно расшатать, нарушителем - США - для которого правил нет - оно будет расшатано!.

Решение тут дьявольски сложное и собственно универсальной рецептуры не существует. Но побеждал в этом противостоянии как раз тот кто джействовал не по правилам. Ведь какое глапвное УЯЗВИМОЕ МЕСТО США и Запада? Сама парадигма их господства! Когда все действуют в рамках ПРАВИЛ, а для самих США ПРАВИЛ НЕТ! Любой кто пытался им противостоять в рамках ПРАВИЛ - ПОГИБАЛ! Слободан Милошевич... - не было более аккуратного политика, который судорожно пытался вписаться в Запад, и джаже войну 1999-го шгода вёл строго ПО ПРАВИЛАМ. Те два БШУ, которые нанесла сербскеая авиация в ту войну ( расстрелянная сербскими штурмовиками "Галеб" авиабаза НАТО в боснийской Тузле и разнесённая бомбами с МиГ-21 авиабаза НАТО в албанской Каменице) были личной инициативой сербских пилотов, которые просто осатанели от зрелища как безнаказанные НАТОвские каратели рассреливают с воздуха их города. Милошеич и его армия МОГЛИ НАРУШИТЬ ПРАВИЛА - и превратить ВСЕ БАЛКАНЫ В ТВД! И боевое НАТО мгновенно бы свернулось в калачик... но... Милошевич действовал по правилам... и его вынесли из гаагской камеры вперёд ногами....
Мубарак - действовал по правилам...
Каддафи - действовал по правилам...
Янукович - действовал по правилам.
Список открыт.
А кто побеждал? Тот кто плевал на правила!
МИЛОРАД ДОДИК! Президент Республики Сербской в Боснии (РС). Титаническими трудами смог восстановить формирования боснийских сербов пусть и под флагом МВД и милиции. Спас экономику своей республики, пойдя на сотрудничество с Россией в тот момент, когда на Балканах нам объявили бойкот вообще все!. Воспользовался тем, что Европа, доведя до ручки Евроассоциацией Хорвато-Мусульманскую Федерацию, разоружила её (оставлять в руках голодных и безработных массу оружия опасно) и паритет восстановился ("большой дубинки" против сербов нет), за 3 года практически вернул всё положенные РС права, положенные по Дейтонским соглашениям. Которые у РС отбирали добрые 10 лет - с 1996-2006-й! А ведь уже всё отобрали! От РС оставалось одно название. Додик сохранил суверенитет Сербскому народу в Боснии! А как? Переговорами с Путиным и "Газпромом" что-ли? Да ни хрена подобного - срали США на какие-то договоры. Каждый раз Додик выставлял одно условие - или требования Баня-Луки будут выполнены... или я инициирую референдум об отделении Республики Сербской от Боснии-Герцеговины! То есть это банальный шантаж! Либо интересы РС учитываются... либо я начинаю новую войну в Европе! Впервые с 1999-го года! Европа пищит, пыжится, но на уступки идёт, ибо новая война на Балканах - это гроб в ЕС и позорный уход оттуда американцев! Вот так! ШАНТАЖ! Это по правилам?
БАШАР АСАД! Ход войны в Сирии известен. Но, хотелось бы отметить.... Асада в начале 2012-го - первый захват исламистами Хомса - шантажирповали чем? Либо ты уйдёшь сам и сдашь власть, либо воевать тебе придётся среди густонаселённых районов, и ту страну, которую ты не хочешь исламистам и ваххабитам сдать, ты сам и разрушишь... и казнит тебя твой собственный озхверевший народ! Если бы Асад действовал по правилам... но он нарушил правила, он получил кредит доверия народа на выборах 2012-го после чего пошёл истреблять исламистов десятками тысяч, пусть и ценой превращения в прах и пепел собственной страны... Это по правилам!.

Так вот и Путину тоже шанс выжить и России только один - валить врага без всяких правил! Иначе не выжить!

Автор: IVK 9.12.2014, 19:13

Я же сказал, что многополярный мир предполагает некие общеобязательные правила поведения. А сейчас их, в сущности, нет - что видно, к примеру, по неопределённости с тем, приоритетна ли территориальная целостность государства или же право на самоопределение. То есть сейчас многополярного мира нет. Есть хаос - с тенденцией к однополярности в виде глобального господства США. Естественно, Россия не обязана в хаосе действовать как в многополярном мире. Если правила неопределённы или нарушаются, то и Россия имеет полное право с ними не считаться. В хаосе надо действовать как в хаосе, если хочешь выжить; спорить с этим мне и голову не приходило.
Вопрос в другом: считать ли хаос нормой или работать на движение к многополярному миру. Более конкретно: считать, что конфликты между территориальной целостностью и правом на самоопределение (Косово, Крым, Донбасс, Абхазия, Кипр, Фолкленды и т.д.) должны и впредь решаться по праву сильного или же международное сообщество должно выработать единые принципы их разрешения, обязательные для всех. Кто на самом деле за многополярный мир - для того второй вариант просто сам собой разумеется.
Пример из истории. Антигитлеровская коалиция. В последние годы перед её появлением мир представлял собой хаос, уверенно развивавшийся в направлении однополярного мира с Третим рейхом во главе. Пакт Молотова - Риббентропа является хорошим примером правильного поведения в хаосе. Логика проста: Запад толкает Гитлера на нас - ну а мы в ответ толкнём его против Запада. И правильно. Потому что в хаосе по-другому было нельзя, другой вариант - лезть в драку со снюхавшимся с Западом Гитлером - был ещё хуже. Но чем кончилось то, что Россия и Запад действовали по правилам хаоса, то есть толкали Гитлера друг на друга? А кончилось тем, что они волей-неволей создали-таки антигитлеровскую коалицию. На чём она держалась, почему для России буржуйский Запад вдруг оказался несравненно лучше Германии, а для Запада коммунистический Советский Союз тоже вдруг оказался несравненно лучше Германии? Да потому что Россия и Запад не стремились (во всяком случае, прямо сейчас и радикальными средствами) уничтожить друг друга, а вот Гитлер непременно хотел с ними покончить. Антигитлеровская коалиция отстояла многополярность мира, вот в чём дело.

Автор: Drool 10.12.2014, 22:51

Я мог бы даже рассказать, каким образом нарисовался синяк под глазом у одного из "заблудившихся" десантников, но ведь "их нет"

И в крошении на фарш русскофашистских захватчиков не вижу никакой ошибки.

Автор: Rus349Lan 11.12.2014, 3:31

И так, "силовой сценарий" развития событий запущен - "нарисовался синяк под глазом".

Скажу прямо. Вступать в полемику нет желания. Время разговоров прошло!!! ещё в конце марта, в начале апреля,
когда люди взялись за оружие, чтобы отстоять свои права:
на жизнь, на здоровье, на безопасность, на неприкосновенность жилья, на властвование на своей земле по своему усмотрению.

Сегодня идёт война - победит сильнейший.

Автор: efan81 11.12.2014, 16:09

Но ведь по факту состоялся двуполярный мир. Обеспечивающий баланс сил на планете, угроза взаимного уничтожения сняла вопрос силового решения ряда проблем. Да это уже шаг к многополярности, но тогда был ряд факторов, который... Кроме того для формирования биполярного мира была база - социальная и географическая - а именно - обоими полюсами активно разрушалась архаичная колониальная система и освобождённые страны принимали либо один полюс силы, либо другой... Сегодня такого фактора "прироста" нет... Что делать с отсутсвием резерва на формирование многополярности. Это был серьёзный ресурс. напомню что в преиод балканских войн начала 1990-х, когда эхо биполярного мира ещё отражалось в мозгах, как развитые страны - Франция, Великобритания, Испания - так и не совсем - Иордания, Непал - выделяли воинские контингенты, чтобы гасить войны. Пусть кривобоко и шкурно, но выделяли, так как всё шло под эгидой ООН, сегодня ООН превратили в профанацию и поэтому посылать своих солдат на смерть ради американцев... ну нормальные правительства не могут... ООН осалось только площадкой.

То есть вопросик - где брать внешние ресурсы на формирование многополярного мира и гашения кризисов, вроде украинского....

Вопрос очень серьёзный...

Автор: efan81 11.12.2014, 16:25

Уважаемый, перечитайте свои посты и посты, оппонентов, Вы не видите что вас уже несёт... успокойтесь.. если нет аргументов, чтобы вести адекватный диалог - идите в те темы где из вас не сыпятся такие перлы как "мразь", "отброс" и прочее.... я не хочу закрывать эту тему снова на зачистку как было в апреле, пересмотри ветку успокойся и перестань лить помои и провокации, если надо поругаться с кем-то иди на Политфорум, или Цензор, или соцсети с группами - или в журналы ЖЖ. Можешь на Ю-туб каналы пройти побрызгать там негативом с матом пополам... А если здесь серпентарий.... комменты излишни. Змеи обычно молчат.
Кстати - по фоткам с захоронениями - ростовские ребята и правда сообщили - чинуши из-за грошовой экономии не вывозили на эксгумацию неопознанные тела со всей области. Как вскрылось - произвели экстренную чистку моргов от НМ и НЖ. Хорошо видно что дата смери на многих табличках зима 2013-го...
Ладно... больше ответов на посты пользователя Drool от меня не последует... ибо неконструктивно, бесполезно и глупо.....

Автор: efan81 11.12.2014, 16:54

По идеи выхода из кризиса.... всё равно лежит непосредственно на Украине.

Как ни крути но срыв Минска-1 и практически полная недееспособность будущего Минска-2 лежит не только в диктате Вашингтона киевским марионеткам, в основе - принципиальная недоговороспособность сторон. Для достижения мира им друг другу совершенно нечего предложить. Что Киев, что ДНР-ЛНР, исходят прежде всего из позиции взаимного шантажа. Без донбасского угля Киев замерзнет. Без киевских покупок этого угля - замерзнет Донбасс. Без прекращения огня со стороны украинской армии (в самом широком смысле этого понятия) невозможно отвратить наступление гуманитарной катастрофы в ЛНР-ДНР. Но его прекращение юго-восток Украины прочно ассоциирует с доказательством признания своей независимости. Что совершенно неприемлемо для Киева и, откровенно говоря, не нужно России. Впрочем, Вашингтону тоже.

Стороны занимают абсолютно зеркальную позицию. Вам тяжелее, чем нам. Это совершенно бесперспективная основа для каких бы то ни было стратегических переговоров. На уровне отдельных командиров для решения строго сиюминутной локальной задачи, как, например, обмен пленными или ранеными - договориться еще как-то можно. Но глобально, на уровне государственных образований - ни в коем разе.

Следовательно, о чем бы там стороны ни договорились в Минске-2, результат в целом выйдет аналогичным Минску-1. Невнятный. Неконкретный. Толком сторонами не признаваемый. От того принципиально неисполнимый. Однако он создаст иллюзию мирного процесса и сформирует ощущение, что гражданские вопросы стали важнее военных. Республикам нужны деньги. Получить их можно только продавая уголь Киеву. Киев получит уголь и решит энергетические проблемы. Тем самым мир однозначно продлит срок существования нынешней хунты на Украине. Той самой, главным смыслом жизни которой является уничтожение Донбасса и война с Россией...

И самое главное - США не упустят такой успех, 40-миллионный штрафбат... об этом они и мечтать не смели. Каков выход - думаю один и самый главный - не делать слишком радикальных шагов, псоле которого все твои дальнейшие шаги будут просчитаны. За что так поносят Путина? а за то, что он до сих пор сохранил за собой свободу рук. Это главный козырь игрока. Что делать в аком случае... Думаю выход один - надо сделать украинский фронт США против России второстепенным, возможности для этого есть.

Не забываем о том, что за последние 20 лет произошло событие, которое со времён позднего Средневековья не случалось - уровень мирового ВВП на страны Запада приходится только на 66%, а ведь еще в 1990-м - 89%. Остальное куда делось - остальное отжал Китай, Корея, Индия и страны Нового Дальнего Востока (Вьетнам, Индонезия, Таиланд). То есть сейчас идут такие перемены в экономической структуре планеты, что неизбежно скажется и на политическом. Кокнретные шаги по переводу краинского фронта на второстепенны - в след. посте

Автор: IVK 11.12.2014, 17:27

Вообще-то борьба между многополярностью, однополярностью и хаосом идёт очень давно. По крайней мере, с тех пор, как на Ближнем Востоке образовалось ядро мировой цивилизации. То есть многополярность - не нечто чисто гипотетическое, возможное лишь в будущем, а просто нормальное состояние мировой цивилизации, в той или иной мере иногда достигавшееся и ранее. Например, Венский конгресс 1814—1815 годов как раз и ознаменовал переход от предшествующего хаоса (с тенденцией превращения его в французскую однополярность) к многополярному миру. Причём де-факто в масштабе планеты (учитывая тогдашний вес Европы в мире). О другом примере (антигитлеровская коалиция, затем создание ООН) я уже упоминал.
Что касается того двухполярного мира. Ну да, по сравнению с гитлеровской эпохой это самая что ни на есть многополярность. Но перечислю хотя бы основные недостатки:
1. Когда две ведущие державы всячески вредят друг другу и размахивают друг перед другом ядерным оружием, а в критические моменты могут и пустить его в ход - это уже явно уклон к хаосу, да ещё и в крайней его форме.
2. США с союзниками всегда были экономически гораздо сильнее России и её союзников - отсюда реальная возможность перехода к однополярности.
3. Советский Союз не мог существовать долго, это продукт эпохи, продукт временного компромисса русского народа с коммунистами... недаром он изначально создавался так, чтобы союзные республики могли потом мирно разойтись. Так что та биполярность уже поэтому не могла быть долгой.


БРИКС - уже основа для создания многополярного мира... хотя реальным он станет только после того, как к проекту присоединятся США А ресурсы для гашения кризисов вроде украинского надо искать прежде всего в головах. Этот кризис возник оттого, что русские и украинцы игнорируют интересы друг друга, всё остальное вторично.

Автор: Tehnik 14.12.2014, 22:20

Просмотрел тему. Как непосредственный участник событий, скажу, вот эта цитата наиболее точно выражает ситуацию. Я правда простой рабочий на горнообогатительной фабрике и по возрасту и здоровью воевать не годен, но некоторые молодые рабочие пошли защищать нашу землю от укр. освободителей. "Освободители" меня и мою семью заставили прожить в подвале весь август, когда в нашем районе шли бои. Кидали снаряды и мины не глядя. У нас на фабрике убило связистку. ранило слесаря. Другого слесаря ранило дома. Конечно украинцы обвиняют ополченцев, что у тех позиции в километре от населённого пункта, а разброс снарядов при стрельбе с расстояния 10 - 20 км большой. Но мне то от этого не легче, когда слышишь, что один взрыв с недолётом до моего дома, второй с перелётом (этот вой мины или снаряда над головой, в общем слышать надо), а третий с перелётом лёг на соседнем огороде. Народ в промежутке между обстрелами рвал когти в Россию. Я когда вышел на улицу 5 августа, когда укр. армию отогнали немного, так поразился. Уехало 90% населения. Ни машин, ни людей. Правда через пару месяцев вернулись, но много молодёжи осталось в России учиться и работать. Ещё одно заметил - обстрелы, прекрасное средство для похудения. Это мы сейчас шутим. Я когда то прочитал, что после первого боя. обстрела, бомбёжки у многих людей шок. Лично я в ступоре был дней десять. Почти не ел, еле передвигался, полная апатия. Так в этом рассказе про войну было описано, что помогает водка. Добрался както до единственного работающего тогда магазинчика, купил по несусветной цене "чекушку". В общем похудал тогда на 7 кГ, жена вообще на 10 кГ. На работе коллеги первое время штаны верёвочками подвязывали. Один уехал в село к тёще бои пересидеть и попал вообще в самую гущу боёв. Потом ходил трупы украинские рассматривал и сгоревшую технику.
Сейчас работаем в прежнем режиме, всё восстанавливается. Вот скоро шахту запускают, которая была затоплена из- за того, что укр. армия в первую очередь расстреляла насосные, подстанции, электроопоры. В цехах нашей фабрики дыры заделали, застеклили. Правда экономики в ДНР пока нет. Фабрика все налоги и зарплаты перечисляет в Украину. даже платим налог 1,5% на укр. армию. Вот только думаю, как свою зарплату (за ноябрь) с Украины вызволить (у меня карточка VISA укр. банка.). Но с нового года начинает работать банк ДНР. Преступность минимальная, полиция ДНР быстро алкашей, хулиганов на 15 суток стройработ. Работают военкоматы, все до 40 лет стоят на воинском учёте, но в армию Новороссии берут военкоматы добровольно. "Вольного" ополчения практически нет - армия, звания, воинские части. Украинцы повредили много предприятий, вот безработные рабочие и идут служить в армию. Кормят, одевают, а там как судьба. Единственно экономическая блокада смущает. Банки и банкоматы, терминалы не работают.
Да, добавлю насчёт цитаты. У нас в августе были ещё укртелеканалы. Ну и пару российских всего (по кабелю). Так укрармия обстреливает посёлок, а укртелевидение передаёт "сепаратисты (террористы) обстреливают посёлок, горят дома, лежат убитые жители". Ну тупые, это что получается, мой сосед или мой коллега по работе, которые сейчас в ополчении, стреляют по своим домам и семьям? А украинцы с той стороны верят и идут освобождать. Да у нас на фабрике в основном молодёжь работает, так те не такие толерантные, как я . Один после просмотра укрновостей разбил телевизор, другой ушёл в армию. А так ребята говорят, что готовы в любой момент идти защищать свою землю от пришлых "варягов" с запада. Здесь вообще сильны идеи СССР. Поэтому на позициях ополченцев можно видеть флаги СССР, а укрармия воспринимается как немецко -фашистские войска.
По поводу зомбирования украинцев с той стороны. Скажу вам - ТВ сильная вещь. Если бы не знал дислокации войск в нашем регионе, не разговаривал с соседями ополченцами, которые приходили домой на отдых, не видел в бинокль откуда стреляли по фабрике и посёлку, то наверное поверил бы укрТВ. Не смотрите тупо телевизор - перепроверяйте факты. Если не можете проверить, не делайте тотальных выводов. У одной нашей работницы сын уехал год назад в Харьков на работу. Теперь звонит матери и говорит, что Донбасс надо выжечь напалмом, что люди на Донбассе порченые и исправить их нельзя. У другого рабочего сын в Днепропетровске. Та же история. Рвётся освобождать Донбасс. А отец ярый сторонник СССР. Да, забыл. Напротив моего дома жили два соседа. Так один сейчас в ополчении, а другой в нац. гвардии Украины. Вот такая гражданская война.
Кому что интересно -спрашивайте.

Автор: IVK 15.12.2014, 10:40

Спасибо за обстоятельный рассказ. Главное, что он основан на фактах. А то, по-моему, большинство берущихся рассуждать об украинском кризисе строят свои умозаключения на эмоциях и догмах, а фактами не особо интересуются.
А вопросы, конечно, есть. Прежде всего, такой: а как население Донбасса сейчас склонно отвечать на классический вопрос "Что делать?" На него "за вас" отвечают все кому не лень. И разброс получается огромный: от того, что жители Донбасса рады бы признать нынешнюю киевскую власть (и только Россия препятствует им в этом), до того, что они рвутся в бой, чтобы избавить вообще всю Украину от существующей власти, причём готовы достичь этого даже без помощи российской армии. Короче, всякий вещает "от вашего имени" то, что сам сочтёт нужным. А на самом деле какое мнение на этот счёт преобладает в Донбассе?
Кстати, насчёт перемирия. Некоторые утверждают, что оно всё равно не соблюдается, а потому не очень-то и нужно. Ваше мнение?

Автор: efan81 15.12.2014, 16:06

Спасибо за обстоятельный рассказ Искренне рад видеть Вас на нашем форуме.
Как увлекающийся историей (Новейшей в том числе) хотел бы спросить уже, учитывая несущиеся вскачь события, о "преданьях старины глубокой".
Как вот вашими глазами проходил референдум 11-го мая этого года и выборы органов власти недавно.
Хотелось бы знать, как по вашему мнению - вот простого дончанина-избирателя - они были организованы? И вот ваше мнение - для чего? Действительно ли хотели что-то сделать, опираясь на мнение простых дончан, или же это просто типа фарса-прикрытия...

Заранее спасибо!

Автор: Tehnik 15.12.2014, 19:40

Ну начну с давнего, то есть с референдума в мае. Народ шёл массово. Всех испугало беззаконие, творившееся в Киеве. Хотели срочно поставить преграду, отделиться, как Крым, люди шли с российскими флагами не из - за того, что нам сегодняшняя Россия дорога, а только потому, что видели -нас защитить от разрушителей, убийц, поджигателей из западенщины некому, кроме России. Ну и не забудьте сильные просоветские настроения в нашем регионе. Россию отождествляют с СССР (в хорошем смысле), причём даже часто молодёжь, по воспоминаниям своих родителей. (Да, напомню, я живу не в Донецке, а неподалеку. в шахтёрском городе Торез. В посёлке с северной части города. Километрах в восьми севернее моего посёлка "боинг" лежит, сами знаете какой. В общем на карте найдёте). В общем народ майдан не принял у нас. А как его принять, если видно, что на майдане одни тунеядцы обретались. Мы на работе целыми днями, мощь страны поднимали, а те жрали за чей -то счёт, бездельничали, обосрали весь центр Киева, спалили то , что не строили. В общем племя хаоса какое то.
Хотя социалистическую революцию народ возможно принял бы. Олигархи надоели, всё пёрли в оффшоры, а на предприятии развал и нищета, даже инструменты я за свой счёт купил. о трудовом кодексе никто и не вспоминал.
2. По недавним выборам властей в ДНР. Народу было много, но меньше, чем на референдуме. начали откалываться пенсионеры, которым Украина перестала ещё летом платить пенсии. Некоторые пенсионеры начали высказываться в стиле- "нам хоть Гитлер, лишь бы пенсии платили вовремя. Мы своё уже отжили, нам всё равно". Ну такие высказывания я и на предприятии слышу. Предложил в одном цехе смонтировать разработанную мной систему управления печами с помощью ПК (я хоть и электрослесарь, но в автоматике и электронике разбираюсь). Так пенсионеры (ИТР) все как один "а нафиг оно нам надо, нам и так хорошо, нам лишь бы зарплату платили и не трогали. Но систему я смонтировал, молодой механик помог всё организовать).
Вообще по власти. К любой революции примыкают люди - "пена". Есть идейный стержень, есть авантюристы и прочие. В ДНР с такими авантюристами борются. Читайте первоисточники (ибо сам из интернета читал)
http://www.dnrespublika.info
http://dnrtv.ru/
и много других источников.
Да, хотел добавить по референдуму. Тогда организаторы референдума попали под репрессии. В мае приезжие "правосеки" (потом Ляшко в интернете взял акцию на себя) в масках ворвались в исполком и застрелили двух молодых пацанов - охранников с ДНР. Потом по домашним адресам убили двух активистов, организовавших референдум, а одну женщину (народного мэра г. Торез) похитили и вывезли в Киев. Кстати последнее организовал по слухам, глава местной ОПГ (организованной преступной группировки), который позже стал командиром батальона нацгвардии Украины "Шахтёрск". Туда же сбежали и практически все местные бандиты. Вот такой терроризм. Сейчас батальон "Шахтёрск" украицы расформировали за мародёрство и прочее.
Насчёт перемирия. Мнений много. Конечно хорошо кричать "вперёд до победы", но надо искать мирный выход. Это понимаешь, когда жена, которая пошла за хлебом, попала под обстрел, и снаряды попали в пятиэтажки неподалеку от магазина, когда я шёл с работы, а между цехами прогремел взрыв и вверх поднялся оранжевый дымок, и я вдруг вспомнил из военного рассказа, что оранжевый дымок это от тротила. И понимаешь, что это всё серьёзно. Идёшь дальше и вдруг видишь, что вдалеке, где только прошёл, мина попала в частный гараж. Железную дверь помяло как будто она из фольги. И задержись на мгновение... Понимаешь, когда звонит двоюродный брат жены из соседнего г. Шатёрск и говорит, что его теща при обстреле не добежала до подвала, упала и умерла после близкого взрыва, а он выпросив гроб у ополченцев, привязал его к крыше автомобиля и вывез тело на кладбище, где сам и закопал. А по пути рассказывал, горели легковые автомобили тех, кому не повезло. Шахтёрск вообще пострадал, бои то шли на улицах.
Понимаешь, что после двух снарядов вокруг моего дома (вилка), третий мог... Никому не желаю.
Но и сдаваться нельзя. Та армия не наша. Своя армия может быть до первого выстрела в народ. Последующие выстрелы делает вражеская армия. Так по моему пословица говорит?
Насчёт сегодняшней жизни. Строится государственная вертикаль власти в ДНР. Фактически всё начало организовываться только с сентября. От анархии к государственности. В 2015 году выборы в местные власти. Кстати есть такой документ. Об образовании ССР (союза суверенных республик), или Новороссии, от 12.12.2014.
http://dnrtv.ru/news/1236-deklaraciya-o-gosudarstvennom-suverenitete-novorossii.html

Автор: IVK 15.12.2014, 21:03

Но у майского референдума есть огромный минус: его результаты едва ли когда-то будут признаны мировым сообществом, а отсюда вытекает куча проблем для ДНР и ЛНР (а косвенно и для России). По-моему, нормальный выход из положения всё-таки в проведении повторного референдума - по всем правилам и под контролем ООН и ОБСЕ, чтобы его результаты не вызывали сомнений с точки зрения международного права. Да, очевидно, что эта идея сейчас скорее чисто теоретическая, потому что для её выполнения надо получить согласие много у кого, в том числе у государств, которые явно настроены против этого. Но и само по себе обсуждение такой возможности - уже что-то. Ведь кто выступает против такого референдума, тот тем самым расписывается в том, что не надеется получить поддержку своей позиции у большинства населения Донбасса. Иначе говоря - расписывается в том, что выступает против права людей на самоопределение.
Возможность такого повторного, безусловно легитимного, референдума как-то обсуждается в Донбассе или же это просто нечто излишнее?

Автор: Rus349Lan 15.12.2014, 22:17

1
Кроме майского был ещё один референдум - народный мартовский на площадях,
которых было даже два - в начале марта одни вопросы(2 или 3 общих), и в конце марта другие вопросы (6 штук, более точные и конкретные).
Людей было мало, но, это были самые не равнодушные к ситуации в стране.

2
То, что Вы считаете минусом, минусом не является.
Люди впервые массово вышли из дому на улицы и посмотрели друг на друга. "Как нас много!"
Это и был главный результат - "разобраться в себе и своих желаниях".


3
Когда народ разобрался в себе и своих желания,
то, остальные препятствия "мировое сообщество", "ООН", "ОБСЕ", "международное право" являются временными.
Тем более, что оказалось "мировое сообщество", "ООН", "ОБСЕ" - это марионетки США, то есть враги.
А "международное право" попрано и ценности из себя не представляет, до тех пор пока идёт война.


4
Беспокойство о "лигитивности" в военое время - это смысловая ловушка для тех кто ещё не понял, что "идёт война!"
- "референдумы" в военное время в принципе не лигитивны.
- "признание/не признание" - это игра манипуляторов ведущих уже не только информационную войну, но и ограниченную горячую. Пока беспокоитесь - людей убивают.

П,С, Знаю что вопросы не ко мне, но и у Tehnik-а времени может не быть на подробные ответы.

Автор: IVK 15.12.2014, 22:33

Чем именно это отличается от киевского Майдана, где люди тоже массово вышли из дому, посмотрели друг на друга, увидели, что их много, и решили, что их мнение - закон? Устойчивый порядок так не создаётся.


Китай, Индия, Бразилия (а какое же мировое сообщество без них) - это всё марионетки США и наши враги? А ООН как может быть марионеткой США, если там у России право вето?


Сначала надо прекратить войну, а потом проводить референдум.

Автор: Rus349Lan 15.12.2014, 22:39

Мартовский референдум Луганска-Донецка ничем от Майдаунского не отличается. В том его сила. "Как вы с нами, так и мы с вами".

Майский был проведен по всем правилам проведения референдумов, но на местном уровне. С майдауном даже не сравнивайте.



Прекратить войну не возможно, Можно только победить одной из сторон. Это на уровне локальном.

Люди определились - а это главное. Референдумы конечно ещё будут, но потом...

Автор: IVK 15.12.2014, 22:55

Когда ни одна из сторон не может победить, то им волей-неволей придётся заключать мир. А достичь того, что Вы именуете победой (то есть свержения нынешней украинской власти) мы всё равно не можем. Потому что для этого потребовалась бы гораздо более масштабная война, чем та, которая до сих пор шла в Донбассе, а воевать кто будет?

Автор: efan81 16.12.2014, 4:52

Свое мнение по мыслям форумчан более развернуто напишу вечером ибо сейчас с телефона смотрю... очень здорово что есть очевидец.... возникло к технику 2 вопроса
1. Что вы думаете о казаках уже уехавшего атамана Козицына? Казаки самая такая часть ополчения которая вызывает самую неоднозначную реакцию кто то кардинально за а ктото и против....
2. Вы уже третий дончанин с кем я общаюсь икоторый замечает как успешноДНР борется с криминалом... один у меня знакомый по Инету с горловки тоже говорит что как ДНР рришло гопоту ибандюков как ветром сдуло... другой парень с дружковки.... тот тоже говорил что при днр жили с дверями нараспашку никто не воровал нарков как ветром сдуло.... как пришло укропское освобождение...снова на 20 замков воровство мародерство а нарки повылазили уже на 2 день освобождения... так вопрос почему при колапсе власти ополчение ДНР так эффективно против криминального фактроа

Автор: Tehnik 16.12.2014, 19:40

Насчёт ответов - я работаю каждый день с утра и до вечера. Выходной суббота, воскресенье. то есть вся жизнь проходит на работе (домой поужинать, пару часов интернет и спать).
Далее, я не житель Донецка, а с 2007 года проживаю в шахтёрском городке Торез (см на карте, это недалеко от падения "Боинга". Когда Боинг падал, я думал, что конец света пришёл, такой грохот.). При регистрации на форуме был вопрос - "город вблизи которого вы живёте", открыл список, нашёл Донецк.
Собственно бои в моём районе (31 июля - 4 августа) были отголоском боя в г. Шахтёрск (у нас города рядом). Укр. войска окружали Шахтёрск с двух сторон, с юга и с севера (от Дебальцево). Так по фабрике, шахте и микрорайону стреляли с юго -запада, а по моему дому и посёлку с северо - запада. Там до сих пор куча сгоревшей техники. В последующее время фронт остановился (перемирие) и в нашу сторону стреляли украинцы издалека, со стороны пос. Никишино и соседних (Дебальцевский выступ). Падало в 2 -4 км от нас, поэтому пришлось жить в подвале. Жителям пос. Кировское, Петропавловка, Рассыпное не повезло. Их беспрерывно обстреливали с тех пор до последнего времени (разрушенные дома, убитые и раненые). Ну украинцы и не скрывают своих целей - экономической блокадой, обстрелами и разрушением инфраструктуры и жилья заставить местных жителей освободить территорию. Почитываю иногда выступления укр. депутатов.
Насчёт казаков - это далеко от нас. Не знаю.
Насчёт криминала - свобода, ни нариков, ни алкашей, не слышно о кражах. Правда во время боёв супермаркет кинулись люди грабить с криками "нацики уже на окраине посёлка". Приехали ДНРовцы, пару очередей в воздух, одному мужику, который бутылкой кинул - по ногам, но было поздно, всё разбито, тащили даже тележки и холодильники с мороженым (причём холодильник волокли две старушки пенсионерки). Сейчас супермаркет восстановлен и работает. Но из - за того, что зарплата выдаётся у нас по карточкам, а терминала нет (экономическая блокада), я туда не хожу. Доедаем последние запасы. А пенсионеры, учителя, врачи получают уже в банке ДНР налом. Но банк ещё не работает, так, пункт раздачи денег по спискам.
А шахтёры под магазинами попойки после работы не устраивают потому, что несколько человек уже отработало по 15 суток на исправительных работах (окопы рыли).
Самогонщики работают только с постоянными клиентами. Боятся. Это в Украине у участковых были тарифы на самогоноварение. Открыто платили самогонщики по твёрдому тарифу раз в месяц и хоть рекламу вешай.
И ещё сказывается, что верхушка ОПГ смоталась в Украину. А бандюков помельче раскулачило "дикое ополчение". Ведь поначалу какое ополчение было. Так отряды батьки Махно. Как в ту гражданскую. То отряд Котовского, то отряд Чапаева. то отряд Махно и т.д. Кто подчинился единой власти -герои гражданской войны, кто не подчинился - стал врагом (как Махно). Неоднократно замечал аналогии с той гражданской.
Но сейчас власть всё более укрепляется, хотя местных властей пока практически нет, выборы в 2015 году. Поэтому на местах имеется и некоторая вольница. и некоторые злоупотребления (как я говорил, у нас и в некоторых других городках комендантов сняли за хищения гум. помощи, рэкет и т.п.). Да и сотни смертей одиноких стариков от голода. Кто по вашему может мотаться и везде успевать, и на гум. помощь записаться и в пенсионном фонде очередь отстоять, и в Украину за своей пенсией смотаться (то есть и здесь пенсию получить и в Украине зарегистрироваться беженцем и пенсию получить). Люди с личным авто, здоровые и сильные. А больные, слабые умерли (если конечно не нашлись сердобольные соседи).
Насчёт перемирия. Когда подписано перемирие. а с украинской стороны каждый день обстрелы (за выходные не эти, а прошлые в Донецке убито 10 мирных жителей, укр. били "градами" издалека), то это не перемирие. Перемирие, когда никто не стреляет.
Но по пословице - "плохой мир, лучше хорошей войны"
А вообще, если вы посмотрите в интернете по теме "касты во власти, кланы" и т.п., то поймёте - цитата:
"...Социальные изменения в обществе являются следствием борьбы и «циркуляции» элит..."
"... «Элиты, возникают из низших классов и в ходе борьбы поднимаются в высшие, там расцветают и в конце концов вырождаются, уничтожаются и исчезают... Этот круговорот элит является универсальным законом истории»..."
"... Во всяком обществе элита стремится монополизировать свои господствующие позиции и передавать их своим потомкам, стараясь превратиться в наследственную касту..."
"...Но даже самые демократические партийные вожди со временем превращаются в авторитарных руководителей, отрываются от масс, забывают об их интересах. Вокруг вождей создается аппарат (бюрократия), осуществляющий повседневное руководство массой. Этот аппарат вырождается в олигархию, в высший слой бюрократической структуры, оторванной от масс..."
Поэтому ДНР и ЛНР имеют некоторые разногласия, поэтому казаки ушли. Все хотят быть главными, а власти на всех не хватает. В годы октябрьской революции 17 - го ведь были разногласия между революционерами. Большевики, эсеры, меньшевики, анархисты и прочие.
Кто - то один организует власть и возьмёт всё в свои руки. Главное чтобы о народе в это время не забыли и не стали местными царьками. Вот после выборов верховная власть в ДНР, ЛНР есть, остальные или признают это, или уходят. А мне рабочему при любой власти - к станку. И вся надежда, что не будут в ДНР ущемлять народ, как в Украине сейчас - то пенсия в 65 лет. то всякие льготы, надбавки, стипендии и прочее срезают, а коммуналку вдвое поднимают. Трудовое законодательство по моему там режут в макулатуру.

Автор: IVK 16.12.2014, 23:03

Про боинг едва ли есть смысл спрашивать, местные жители, скорее всего, тоже ведь не могут знать об этом крушении чего-то, о чём не говорят СМИ?
Вот вопрос. Много разговоров о том, будет ли ДНР продавать уголь Украине, и согласится ли та его покупать, и не станет ли в противном случае Россия поставлять уголь Украине, и каковы будут последствия любого из этих вариантов развития событий. А в Донбассе что говорят на эту тему?

Автор: efan81 17.12.2014, 16:15

…В ближайшей перспективе решение украинского кризиса не просматривается… Причина уже называлась в другом посте – сторонам ничего друг другу предложить плюс внешнее влияние – пока «чёрный папа» не расхочет воевать, укропы будут класть на все переговоры, будь они даже Папой Римским завизированы….

Самое очевидное решение – боснийский вариант. Некая временная конфедерация под гарантии мирового сообщества, живущая в таком нездоровом подвешенном формате с последующей медленной интеграцией – по мере заживления ран от войны.
Но! Для осуществления «варианта БиГ» нужно:
А) Желание ведущих внешних игроков усадить за стол переговоры подотчётных им воюющих;
Б) Необходимо довести конфедеративные образования до состояния возможности жить и существовать как государства…
Почему в 1993-м и в 1994-м последовательно проваливались все «мирные планы» по боснийскому урегулированию? Потому что по результатам военной кампании 1992-го года боснийские мусульмане оказались в числе не просто проигравших, а безнадёжно проигравших. В отличие от боснийских сербов и боснийских хорватов, чьи государственные образования (Республика Сербская в Боснии – 70% всей БиГ и Республика Герцег-Босна – 14% всей БиГ), оказались интегрированными жизнеспособными территориями, опирающимися на свои союзные государства практически половиной своих границ – РС имела общую границу с «малой Югославией», а Республика герцеговинских хорватов имела общую границу с Хорватией – боснийские мусульмане подобного не имели. Подконтрольные им территории – это северный центр страны и 4 наглухо блокированных анклава, не имевших никакой связи с центром. Функционировать государство боснийских мусульман не могло – и именно поэтому оставшиеся 3 года войны – это полная недоговороспоспособность мусульман, поддерживаемых НАТО. Итог известен – операция НАТО «Освобождённая сила», в ходе которой объединённые под давлением Запада хорваты и мусульмане под прикрытием авиации НАТО расколотили РС и за счёт оторванных с мясом и кровью сербских земель, сделали МХФ (Мусульмано-Хорватскую Федерацию) дееспособным экономически и административно, что и было закреплено в Дейтоне.
Смотрим на Донбасс. Сейчас Новороссия – это 2 простреливаемых чуть ли не насквозь плацдарма, функционировать которые в мирном формате не смогут никак. Вывод - пока ДНР и ЛНР не выйдут хотя бы на административные границы своих областей – оружия там никто не сложит, это ясно как божий день, а иначе всё для них бессмысленно.
Сейчас Укропия – неформальный союзник НАТО и пока у укропов и натовских генералов есть иллюзии разнести Новороссию молниеносным ударом в стиле операции «Буря» 1995-го, когда хорваты уничтожили республику Сербскую Краину без большой войны, они будут пытаться это делать. Снести обе республики одним массированным ударом до того как РФ вмешается, поставив Кремль перед фактом
К сожалению, пока причин и предпосылок для продолжения войны больше чем для мира….

…Выход, по моему мнению, один – боснийский вариант! Но до него - повторюсь – осталось 2 этапа…
А) Новороссия, как государство, которое может функционировать административно, территориально и экономически.
Б) Ликвидация украинских карательных формирований и вообще всех силовых рычагов находящихся в руках Киева. Ибо НАТО будет снабжать украинцев, готовых воевать с русскими, но сами свои контингенты в бою «за Едыну Краину» они не отправят. Если же по результату Запад проиграет на украинском поле – то он естественно бросит Киев на произвол судьбы – проблемы индейцев шерифа не волнуют.
В) Перевод экономического сотрудничества России и остатков Украины на хоз.расчёт – никаких льгот и преференций. Рынок гастарбайтеров – закрыть! Энергия – только за деньги и по предоплате. Все договора о «свободной торговле» с Украиной – денонсировать…. (судя по речи Медведева – на 2015-й год эти мероприятия будут осуществлены. В кои то веки речь нашего премьера искренне порадовала. Слава Богу, даже в правительстве бредни о «единой пророссийской Украине» стали развеиваться…..)

Автор: IVK 17.12.2014, 19:12

Это как понимать? Жители ДНР и ЛНР не видят иного варианта, кроме как выгнать украинскую армию из Донбасса, то есть настроены на возобновление полномасштабной войны? Об этом лучше их самих спросить. им виднее. А если они этого и хотят, то возникает другой вопрос: а ополченцы могут это выполнить? Разве за время перемирия соотношение сил столь радикально изменилось в их пользу?


Кто ликвидировать будет?

Автор: Tehnik 17.12.2014, 20:18

Вообще, если спросить большинство жителей, того же Славянска "хотите ли вы, чтобы линия фронта снова пролегла через Славянск?". Ответят, нет. Я общался с жителями г. Мариуполя (откуда я родом). И нацгвардия в городе не радует (всё время помнишь, что в городе "пришлые", которым закон не писан) и боёв боятся, обстрелов боятся. Ведь когда идёт бой в городе (тот же Иловайск), то мины и снаряды летят с обеих сторон, а мирные жители между ними. Вот такой неоднозначный вопрос.

про "Боинг". Иду с работы, вдруг сильный взрыв, а потом мощные взрывы с нарастанием звука (причём такой силы. что хотелось в землю зарыться). Смотрю, в стороне пос. Рассыпное, из облаков какие- то куски сыпятся, потом со стороны пос. Грабово большой столб чёрного дыма. Потом услышал гул множества транспорта, это ехали жители на место падения кто на чём- скутера, мотоциклы, машины.
А вообще в тот месяц самолётная тема была для нас очень болезненная. Особенно когда самолёт сбросил бомбы неподалеку от фабрики, периодически бомбили Саур - могилу, и разбомбили пятиэтажки в г. Снежное. Тогда мы ещё думали, что не будут же наши украинские солдаты своих граждан убивать. Оказалось, что будут. Посмотреть бы в глаза этим извергам, убивающих мирных жителей. Взяли в плен в Донецке двух артиллеристов, показали им кадры разорванных снарядами женщин. У них истерика, говорят, нам командование сказало, что там мирных жителей нет, одни сепаратисты, мы не знали куда стреляем, стреляли по приборам.
Насчёт переговоров. В Украине сильны мнения (если судить по интернету, а там могут быть заказные статьи), что надо войну продолжать, вот в Харькове и Днепропетровске высадились подразделения частных армий США (поляки и прибалты в основном), подтягивается вооружение. Составляются списки, кого надо задерживать (появился в интернете сайт, как там декларируется, составленный с помощью спецслужб США, по материалам форумов, соцсетей). Там будут представлены все, кто поддерживает ДНР, ЛНР или высказывался нелицеприятно в интернете в сторону Украины. Вот такая свобода слова. Интересен такой ярлык "сепаратистка", а почему, написано "жена боевика". Или врач скорой помощи, "лечил боевиков".Сейчас идёт становление различных организаций - банк ДНР, пенс. фонд ДНР, налоговая, МЧС ДНР, полиция ДНР и др. На заводах в том же Донецке показывают по ТВ как рабочие ремонтируют танки ДНР, мы вот уголь обогащаем, шахтёры уголь добывают, предприниматели налоги платят в ДНР, да те же пенсионеры деньги получают от ДНР, учителя, врачи зарплаты. Так кто они все? Пособники террористов? У Украины всё очень однозначно, как будто они от жизни отстали. Это получается, что всех жителей ДНР и ЛНР можно обвинить. Вместо того, чтобы взяться за экономику, развитие промышленности, на Украине занимаются "охотой на ведьм".

Автор: IVK 18.12.2014, 15:28

А у слишком политизированных людей, в Донбассе не живущих, логика зачастую другая. Для них ваш регион - поле боя, не более того. Они считают, что им надо овладеть любой ценой, пусть даже там останутся одни руины и трупы, и полагают, что это лучше, чем если Донбасс целый и невредимый достанется противоположной стороне.
Вот, к примеру, у нас в России почему есть такие настроения? Донбасс при такой логике приносится в жертву интересам России? Но это же бред, если спокойно разобраться. Потому что никакого интереса России тут и в помине нет. Войдёт ли Донбасс в состав России, или будет отдельным государством, или автономией в составе Украины, или просто двумя областями в составе унитарной Украины - да любой из этих вариантов для России лучше, чем продолжение войны (тем более - её эскалация). Если провести в Донбассе повторный референдум по всем правилам под контролем ООН и ОБСЕ, и (специально, для большей ясности, беру наихудший для России исход референдума) большинство проголосует за Донецкую и Луганскую области в составе унитарной Украины - то даже такой выход из кризиса для России будет гораздо лучше, чем война в Донбассе. А у США как? Их ведь тоже устроит любой статус Донбасса. Даже вхождение Донбасса в состав России приемлемо для США; кто с этим не согласен - пусть попробует объяснить, чем такой сдвиг границы всерьёз ударит по американским интересам. То есть видеть суть данного конфликта между Россией и США в борьбе за Донбасс - абсурд, раз уж обе стороны устраивает (хоть и в разной мере) любой будущий статус Донбасса. А суть конфликта в том, что России не нужна война в этом тесно связанном с ней регионе, а Штатам - нужна. Вот просто война сама по себе, а не контроль над Донбассом. То есть ценность Донбасса для США сейчас не в его экономическом и прочем потенциале, который якобы необходимо удержать за "своей" Украиной, а не отдать враждебной России. Да в гробу видали американские политики этот потенциал. Для них важен совсем другой потенциал Донбасса - конфликтный, возникший из-за взаимонепонимания между русскими и украинцами. Вот его уже отчасти реализовали, отсюда и война; а дальше может быть и гораздо хуже, если будем ушами хлопать. А наши неумеренные патриоты, желающие любой ценой оторвать от Украины хотя бы безлюдные руины Донбасса, фактически работают на этот американский проект.
Что касается Украины и государств Западной Европы, то они в двойственном положении. Как вассалы США, они должны работать на раздувание войны. Как европейские страны - на её прекращение, поскольку страдают от неё вместе с Россией.

Автор: IVK 18.12.2014, 17:48

Дополнение к моему предыдущему посту.
Какие вообще есть реальные варианты развития событий в Донбассе?
1. Война до победного конца. Одна из сторон получает весь Донбасс (вернее, то, что от него останется).
2. Линия фронта превращается фактически в постоянную государственную границу. То есть Донбасс будет разделен между двумя враждебными государствами.
3. Повторный референдум, результаты которого должны быть признаны обеими сторонами и мировым сообществом.
Другие реальные варианты есть? И какой-либо из первых двух приемлем для населения Донбасса? Если нет, то альтернатива повторному референдуму просто отсутствует.

Автор: efan81 18.12.2014, 18:42

Есть... я же предлагал - "боснийский вариант". - мой пост. http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3855&view=findpost&p=41232 Он реален, но для его осуществления нужнго функционирование ЛНР и ДНР как полноценных государств, а без их территориального переформаирования (выхода хотя бы на админ.границу) - это невозможно...

Поэтому к "боснийскому варианту" Кремль, мне кажется ситуацию и пытается вывести. (Те самые 3 этапа)

Дело в том, что Никакое ополчение (даже самое многочисленное) не может вести правильные и скоординированные наступательные операции общевойскового масштаба. Именно поэтому сейчас ополчение народных республик превращают в регулярную армию. ИВК, вы заблуждаетесь, считая, что сегодняшнее статус-кво – это «итог войны»…

….Сегодня это банальный позиционный тупик, вызванный тем, что ни у ВСН, ни у ВСУ банально нет сил, чтобы развить наступление в глубину. То есть и у тех и у тех, сил прорвать фронт есть, а резервов обеспечить наступление - нет…

Кажется, никак не доходит простая мысль – пока стороны принципиально недоговороспособны – никакого урегулирования не будет, и хоть полумиллионную группировку международных сил под флагом ООН введи – война будет продолжаться.

А стороны именно принципиально недоговороспособны.
Вот официальный Киев. Он что предлагает? разоружиться, сдаться и строем в фильтрационные - читай в концентрационные - лагеря. Зашибись какое конструктивное предложение Донбассу!
Вот официальное лицо ДНР - премьер Александр Кофман. На вполне ясный вопрос: на каких условиях ДНР и ЛНР могут официально вернуться в «Украину» ответил:
- статус автономий для народных республик;
- культурная и языковая защита русских и их прав во всех регионах Украины с особым статусом русского языка;
- Кличко, Тягнибока и Яроша на нары как организаторов незаконного вооружённого переворота;
- Порошенко, Турчинова и Яценюка на нары как военных преступников;
Что тут можно сказать? Я целиком «за» очень справедливые предложения, но для Киева они категорически неприемлемы….

Что это значит? Значит будут решать свои вопросы «последним доводом королей»

Автор: efan81 18.12.2014, 19:08

Что же касается развития кризиса. То ситуация уже потеряла так называемый "фактор джокера" - когда какой-нибудь шибко инициативный активист мог перевернуть всё! Сейчас ситуация развиваеся в течениях (трендах). На будущее - до марта 2015-го года я думаю тренды будут таковыми:

1. Самый предсказуемый тренд - Крым. Никто и никуда его не отдаст. В российском истеблишменте и в подавляющей массе народов РФ - тут полный консенсус. Так что это пройденная и закрытая тема.
2. Все "переговорные процессы" по Донбассу будут кончаться фарсом в силу недоговороспособности сторон... Никаких федераций, конфедераций и прочих "единых (пророссийских-проамериканских) украин" не будет. Донбасс - это уже явно неукраинская территория.
3. Военного поражения ДНР и ЛНР Россия не допустит. "Военторг" будет по прежнему снабжать ВСН горючим, боеприпасами, комплектующими для ремонта отжатой "укроповской" техники, средствами координации и связи. Работа "западного военторга" - абсолютно по той же линии - снабжение ВСУ горючим, боеприпасами, стрелковым вооружением - через Польшу, средствами координации и связи - через закрытые аэропорты, также будет усиливаться.
4. В самих республиках - с воплями, грызнёй и жалобами - всё-таки будет продолжаться строительство будущей Новороссийской Конфедерации. (Красный флаг с синим перекрестием оставили не зря - будет Конфедерация Новороссии)
5. К весне ВСН будет структурировано в 8-10 полноценных общевойсковых бригад, "дикие ополченцы" исчезнут. Уровень оснащенности будет повышен, численность будет стремится к 50 000 солдат и офицеров.
6. "Холодная война" с США будет раскручиваться во всех сферах. Компромисса с США Россия достичь не сможет. Новые санкции против РФ будут также введены.
7. Экономика Украины будет ликвидирована как экономика, но коллапса не случится - за счет ограбления оболваненного населения и иностранной помощи. Кардинальное ухудшение социально-экономической обстановки приведёт к бессистемным бунтам, задавленным "отрядами зачистки", отозванных с Донбасса., Полного краха не случится, ибо ни РФ, ни США, ни ЕС не заинтересованы в том, чтобы ситуация выскочила вообще из-под всякого контроля - хоть своего, хоть вражеского.
8. Экономика России скатится в рецессию по всем параметрам, но экономического краха не будет, будет медленное ухудшение всех показателей.
9. Экономика ДНР и ЛНР получит свои первые статьи стабильного дохода - продажа угля нацистской Украине плюс дотации РФ.
10. Гуманитарная ситуация на Донбассе (как в ЛНР и ДНР, так и на временно оккупированных укронацистскими войсками территориях) будет оставаться посткатастрофической - голода конечно не будет, но задержки по выплатам, нехватка некоторых лекарств, товаров и продуктов, будут перманентными.
11. Обозначились новыве очаги сопротивления украинским нацистам - Одесса и Харьков - там будет нарастать городская герилья. Карательный аппарат нацистов в этих областях - усилит репрессии.
12. Силы ВСУ на Донбассе будут увеличиваться экстенсивно, так как на интенсивный рост ВСУ у Киева нет денег и не предвидится. Укро-армия будет формироваться по принципам формирования воюющих армий ПМВ, то есть по принципам ровно столетней давности. Создание массивных пехотно-артиллерийских кулаков (желаемая Порошенко цифра в 100 000 штыков получить не сможется, реально будет 70-75 000).
13. Майдана 3.0 в Киеве - это уже байка. У США все в Киеве под контролем и спешные перемены через улицу не нужны.
14. Поток добровольцев из России и других стран, останется примерно на том же уровне, гуманитарные негосударственные потоки несколько просядут. Организации помощи Новороссии в России уже прорабатывают на февраль закупки летней формы и амуниции на весенне-летнюю военную кампанию 2015-го года.

Автор: IVK 18.12.2014, 19:26

Но ведь предварительным условием для этого является переход всего Донбасса под контроль ДНР и ЛНР, а это возможно лишь военным путём. То есть из трёх названных мною вариантов ты выбираешь этот:
причём ты почему-то уверен, что победят именно ополченцы, и уже на этом строишь свой "боснийский вариант".


Мне так отнюдь не кажется. Просто некоторые склонны приписывать Путину свои собственные фантастические планы, но на самом деле Путин - реалист.


Ну, создают регулярную армию - и что? На чём основана уверенность, что эта армия способна выгнать украинскую из Донбасса... и что она вообще создаётся для этой цели?



То есть у жителей Донбасса никаких перспектив на мир в обозримом будущем? Что ты им рекомендуешь? Разбегаться кто куда?


Половина Донбасса.


В смысле, будут вести наступательную войну против Украины и одновременно продавать ей уголь?


По-моему, в условиях войны она станет как раз катастрофической.

Автор: Tehnik 18.12.2014, 21:23

Конфликт в Украине был заложен ещё в начале 90-х, когда из "тёмного" прошлого притянули жёлто - голубой флаг и гимн "ще не вмерла...". Дело в том, что в СССР этот флаг и гимн тесно ассоциировались с немецко -фашистким периодом истории. Я служил срочную два года в погранвойсках, затем в милиции. Везде была политподготовка. Нас готовили к войне с НАТО. Мы изучали наизусть какие есть капстраны, страны НАТО. Мы искренне ненавидели врагов нашей Родины, и соответственно бандеровцев, которые состояли в различных зарубежных центрах, финансируемых США. Мы смотрели фильмы о наших разведчиках, солдатах. Мы воспитывались на героике отечественной войны. И представьте, когда пришёл в начале 90-х замполит, свернул красный флаг и вывесил жёлто- голубой, сняли советские кокарды и поцепили трезубцы. Каково? Конечно под угрозой увольнения все задвинули свои чувства и продолжали служить. Но заложенные в СССР программы никуда не делись. И только требовался небольшой толчок, чтобы они сработали. Неужели украинские и американские политики не понимали, что бойцы, подготовленные воевать с НТО и США, будут смотреть как украина идёт в НАТО, а американские советники сидят в Киеве. Фактически сработала подпрограмма -украина в американской оккупации. А толчок был дан украинскими политиками после майдана. Тот же Турчинов высказался, что мы должны уничтожить всё советское, что осталось, символику, литературу и очистить души людей. Далее выступления различных депутатов и та же тема. В одном из выступлений (вначале войны) прозвучало, что в Донбассе фактически остался осколок СССР и его надо уничтожить. Для этого часть жителей из непримиримых вытеснить в Россию, часть рассеять по Украине, переселить в Донбасс жителей западных областей. Америка сказала, что если на Донбассе погибнет до 5000 жителей, то никто не будет возмущаться. Фактически часть этого плана выполнена. Из за жестоких обстрелов украинскими войсками городов и посёлков, часть жителей выехала в Украину, часть в Россию, уничтожено более 4000 человек. Чтобы уехало больше, украина ввела экономическую блокаду, пенсии не выплачиваются, почта, банки и банкоматы не работают, часть предприятий не работают, продолжаются обстрелы домов и т.п. хорошо, что есть сознательные люди и продолжают работать, хотя их объявили предателями родины. Несут службу милиционеры, пожарные, работают больницы, школы и т.д. А ведь был приказ из Киева - прекратить работу этих структур. То есть в наших городах не должно было быть милиции, пожарных, врачей, учителей. Это все предатели Родины?
Я каждый день на работе, мы работаем в полном объёме, стараемся переработать побольше угля, так как понимаем, что это делается для того, чтобы работали электростанции, котельные. Работает в соседнем городе та же Зуевская электростанция, где рабочие работают и попутно производят ремонт после обстрелов. Крыши, километры остекления, спасибо Россия стройматериалы привезла.
Мы работаем, а что делают украинцы? Валят памятники Ленину, как показывают по телевизору. На кой вы украинцы свалили памятник Ленину в моём родном Мариуполе? Он может у меня ассоциировался с моим родным районом и я любил гулять на площади? А тут пришли какие то варвары и поломали то, что не строили. Да ещё из крупнокалиберных пулемётов в мае развалили горотдел милиции на улице 1 мая. А у меня может с этим зданием два года жизни связаны, да ещё это здание -памятник старины. То есть часть старого Мариуполя.
Я учился в школе милиции во Львове в 80-х, прекрасный старый город, я любил ходить по этим улицам. А если бы я был варваром и начал подрывать и жеть эту старину? Понравилось бы львовянам? Так почему же у нас они всё уничтожают. А потом вопят, что местные жители идут в ополчение и их уничтожают.
Да, ещё о настроении людей. Помните я говорил, что нас в начале войны в основном бомбили с самолётов. То есть бомбили г. Шахтёрск, Снежное, Саур -могилу (а пару раз самолёты не долетев до Саур -могилы сбросили бомбы недалеко от нашей фабрики и в лес, возле нашего посёлка).
Напуганные женщины в очередях в магазинах спрашивали друг друга, что же ополченцы так плохо воюют и мало сбивают самолётов, но как все радовались, когда начали за неделю сбивать по 2 самолёта. Соседский мальчик (6 лет), спрашивал "а укры сегодня нас бомбить больше не прилетят ?"(наш посёлок не бомбили, но над нами постоянно разворачивались, сбрасывая тепловые ловушки). А другой пацан - первоклассник, увидев, что возле магазина остановился БТР (ополченцы заехали за сигаретами), попросил своего отца сфотографировать его на БТРе. Ополченцы разрешили, так этот пацан их спрашивает "вы фашистов едете бить, бейте их сильнее, а то мне в подвале надоело спать". это когда мы в августе в подвалах жили. Скажу вам не очень здоровое дело , лето, а у людей простудные заболевания.
Сейчас конечно народ настроен на мирное строительство. я уже говорил, что он у слесарей ребята вернулись из ополчения на работу (но так и ходят в "берцах" и камуфляже). Разговор на работе уже ведётся только на производственные темы. За работой даже забываешь, что война.
Ждём начала работы банка ДНР, терминалов в магазинах и т.п.
Ну что Drool, лучше мирное строительство и пусть хрупкий мир, но мир, или война до победного. У нас один ополченец кинулся с гранатой под укр. танк. Знаете почему? Потому, что его воспитывали на подвиге героев - панфиловцев, которые с гранатами в руках бросились под фашистские танки со словами "отступать некуда -позади Москва". Молодёжь родители так же воспитали в преданности СССР. На Саур могиле торжественно хоронили её защитников, в основном молодых жителей г. Снежное. А уничтоженных укр. солдат и нац. гвардию, как сказал сосед - выкопали экскаватором яму и бульдозером закатали туда трупы. По случайности прямо на краю ямы, куда во время отечественной закопали немцев (кости попадались, куски немецкой аммуниции).

Печатаю, а жена смотрит телевизор (канал "Новороссия"). Обсуждают различные мирные проблемы - плохо провели посевную из -за боёв, строились планы на весенние полевые работы, показывают российские учебники для школ, открыли в донецке новый центр по оплате коммунальных услуг (можно будет платить и по терминалу), показали студентов и преподавателей Донецкого университета, которые говорят, что продолжат работать и учиться в Донецке, несмотря на указ Порошенко о прекращении работы учебных заведений в зоне АТО и т.п.
В общем мирные планы.

Drool почитай мою статью по Украине
http://waleriy-k.livejournal.com/933.html
можно ведь было политикам предусмотреть всё и не раздувать ситуацию в Украине.

Да, насчёт продажи угля Украине. А вот предлагается со стороны ДНР и ЛНР мирный договор, в том числе и продажа угля Украине, в том числе и единое экономическое пространство (снятие экономической блокады). Вы думаете почему моё предприятие, да и другие платят налоги до сих пор Украине (моя зарплата лежит тоже в укр. банке, в пятницу туда аванс фабрика перечислит, а я ещё получку не знаю как получить).
Читайте
http://www.dnrespublika.info

Автор: Drool 19.12.2014, 0:43

1. Не знал, что в немецко-фашистский период пели украинский гимн и размахивали символикой времен Киевской Руси. О как.
2. Это кадыровцы такой забористый ґанджубас завезли?
3. Если звать войну в свой дом - она придет. А на войне, как было тобой же сказано выше, снаряды летят в обе стороны. В моем городе нет обстрелов. Почему?
4. Спасибо России, завезла устройства для быстрого сноса крыш, домов и других строений
5. Вы работаете, и мы работаем. Только у нас не стреляют, не гибнут мирные жители, когда я перехожу площадь Ленина (о ужас, у нас такая есть) - я не ищу глазами предварительно точки укрытия по пути и на той стороне. Почему?
6. А давайте еще поставим памятники Гитлеру. Ну а чё, это же история. Было? Было в нашей истории такое.
7. Вот за такое я бы взял родителей за шкирку. Думаю, тебе удастся найти биографию Юлиуса Штрайхера и чем он кончил. Он не бегал с автоматом на фротне, не убивал. Он воспитывал подрастающее поколение и формировал молодые умы. Я еще не забыл маленького мальчика, который радовался сбитому боингу, думая что это Ан-26.
8. Да я вот сам думаю - нужно ли было с фашистской Германией воевать или заключить с ней худой мир где-то за Уралом. Что скажешь, советский человек? http://www.stopfake.org/fejk-opolchenets-lnr-pogib-brosivshis-s-granatami-pod-tank/? Должно быть больше - http://www.stopfake.org/zhivuyu-devushku-iz-krasnodara-obyavili-geroinej-pogibshej-pod-tankom-v-lisichanske/. Но даже если какой-то попочленец действительно вдохновился панфиловцами, то не показывай ему http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html с докладом "О 28 панфиловцах", а то шибко разочаруется бедняжка. Зачем разрушать СССР-овскую картинку в легко ранимом мозгу. Вот теперь и у вас будут свои "панфиловцы".
9. Не удивлен. Русскофашистская мразь никогда не страдала чем-то человечным. Даже своих погибших забирать не хотят. Знакомых ментов посылали на Донбасс. В боях не участвовали, так, на блок-постах хлебалом щелкали. Разговаривал с одним, он подтверждал мне слухи о трупном запахе в полях и о никому не нужных трупах попочленцев, гниющих там и поедаемых животными. Предлагали ж всем этим татуированным свастикой мотороллерам с гивами забрать - нет, не хотят. И в донецком аэропорту весь первый этаж усеян трупами сепаратов, из-под обломков где рука, где нога, где голова торчат. Крысы поедают. Выходили на связь с русскими, мол, прекратим огонь, заберите - нет, не хотят. Сначала их пытались как-то складывать в пустующие холодильники да дальние постройки оттаскивали. Но в дальние помещения тянуть труп опасно, а холодильники быстро закончились. Так и валяются херои новососсии.
10. Почитал. Хрень.
Политикам можно было много чего предусмотреть и не раздувать. Например, руссогеббельсовским СМИ можно было не истерить во время Майдана, Януковичу можно было не тупить и не засылать бригады провокаторов, которые свободно перемещались с толпы демонстрантов к беркутам и за их спины. Можно было не избивать тех несчастных три сотни студентов стаей накрученной беркутни. Крым можно было не пугать перемонтированными и http://www.stopfake.org/rossijskij-bloger-razoblachil-instsenirovku-perestrelki-v-simferopole/ и не пугать целыми поездами правосеков и бЭндеровцев. Много чего можно было не делать и тогда не случилось бы того, что сейчас происходит. Но Россия пошла, как всегда, своим путем, и имеем то, что имеем - русскофашистскую мразоту, которая пытается уничтожить мою страну.

Автор: Rus349Lan 19.12.2014, 18:11

Нет у тебя страны - закончилась 23 февраля 2014 года. Мои поздравления. "Здобулы!"

Автор: Tehnik 19.12.2014, 19:37

Я всегда думал, что вот мы все советские люди. И вокруг советская армия. Да временно из -за предательства политиков исскуственно разделены на части. Многие люди ждали, что СССР в новом облике будет восстановлен. В принципе в таможенном союзе и в ЕАС люди видели возрождение великой страны. Это я высказал мнение окружающих. Да и мне СССР ничего плохого не сделал - выучился бесплатно, лечился в больницах бесплатно, выбор рабочих мест (во всяком случае в Мариуполе, тогда г. Жданов), был большим, уверенность в завтрашнем дне присутствовала. Интересно, почему у нас люди не хулят СССР, а чем западнее, то находится много недовольных. Как будто сейчас рай наступил. Да ещё и против СССР что то имеет молодёжь, которая и не жила в те годы. Мой отец был машинист тепловоза на заводе им. Ильича в Мариуполе. У отца была лодка -катер "Прогресс" (из дюраллюминия, кто знает, удобства как в машине - руль, стекло, мягкие сиденья), была дача 6 соток, у меня спортивный велосипед, потом купил мопед, квартира правда двухкомнатная, отец часть денег на сберкнижку ложил (вот она передо мной на 7 тысяч советских рублей). Я выписывал различные журналы типа "юный техник", "Радио", "моделист -конструктор", увлекался радиоделом. Никогда не задумывались о том, а будут ли завтра деньги на еду или на одежду, оплата за коммуналку вообще копейки была. Так, что те, кто не жил в СССР, не могут объективно высказывать своё мнение.

Причём не обижайся Drool, но выскажи ты то, что написал, на нашей фабрике, то рабочие запинали бы тебя ногами (не в обиду тебе сказано, но накал страстей есть, и вообще не отвечаю за действие слесаря, у которого при обстреле укр. военные убили жену, да и те слесаря, которые были ранены осколками, вряд ли бы сдерживались). Да, и ещё, заметь , я не оскорбляю укр. военных и не оскорбляю украинских политиков (хотя и приготовил топор 1 августа, когда по улице пробежал сосед с криком "тикайте, нац. гвардия, правый сектор входит в посёлок, сейчас будут зачистку делать". Соседи по машинам и быстро выехали в сторону России,а я подумал, что может хоть одному врагу голову снесу, а там, может и оружием завладею. Но ополченцы отбили атаку (ополченцы, а не попочленец). Будем вежливыми.

Руководство ДНР и ЛНР предлагает Украине сотрудничество в экономической сфере. То есть политические лозунги у нас разные, герои разные, но находим общие точки соприкосновения. Например ДНР предлагает Украине уголь, а ДНР необходима продукция ГОКов, сырья для металлургических заводов Донецка. ДНР предлагает Украине разблокировать банковскую систему, те же терминалы в магазинах, разве это справедливо, когда наша фабрика платит налоги в Украину, перечисляет зарплату в Украину (у меня карточка Укрэксимбанка), а нам фигу, да и получку не могу получить уже две недели, и ничего купить не могу, терминалы украина отключила. Это разве по человечески?

Что отвечает Украина? Порошенко радуется, что перемирие позволило Украине подтянуть дополнительную технику, перегруппировать войска, построить укрепления. Неужели не понимают, что людей можно завоевать только улучшением уровня жизни. То есть развивать экономику, строить новые предприятия, умерить аппетиты олигархов и повысить зарплату работникам, укрепить законность в стране (а то молодые люди валят памятники, забрасывают здания камнями и прочим, суют людей в мусорные баки, а милиция стоит и никого за хулиганство не привлекает, что в Украине уголовный кодекс работает выборочно?). А войной Порошенко вызывает только ненависть жителей Донбасса к Украине, украинской символике, украинской армии.

Автор: IVK 19.12.2014, 20:18

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1241&view=findpost&p=37236. Но он ведь чисто исторический уже, в сущности. Советский Союз не может быть восстановлен. КПСС нет и не будет, и улаживать противоречия между народами "сверху" некому. Так что русские и украинцы сами должны как-то разрешить этот конфликт. А стремления к этому ни у тех, ни у других, в сущности, нет (по "обсуждениям" в инете это прекрасно видно), вот и вклинивается сюда вашингтонский батько в качестве высшего судии.


А другие в это время беспрерывно призывают наступать на Славянск, на Харьков и так далее. И в этих угрозах просто тонут предложения о сотрудничестве.

Автор: Tehnik 19.12.2014, 21:43

Понятно, что СССР уже не восстановить. Но что такое СССР в памяти людей? Это социальные гарантии. Социалистическое государство. Любая группировка политиков, которая будет обещать народу "землю крестьянам, фабрики рабочим", будет обеспечена поддержкой народа. Хотя есть мнение, что в СССР был не социализм, а государственный капитализм с расширенными социальными гарантиями.
Я сейчас читаю новости Украины, ДНР и ЛНР. Украина понятно - полная победа олигархов, ту часть майдана, которая кричала "Украина без олигархов", разогнали или уничтожили (да просто послав воевать на Донбасс). Кстати народ в Украине вообще задвинули. Даже запретив общаться с властью. Напомню, что у Януковича на сайте президента была страница, куда можно было направить электронное письмо с жалобой или с предложением по развитию страны. Сейчас такого нет, предлагается только писать бумажные письма. Свободы слова в Украине фактически нет (когда в Мариуполь вступила нац. гвардия, сразу арестовали редактора газеты СССР. Его труп нашли на днепропетровской трассе. Хотя конечно жители украины скажут, что это была не нац. гвардия, а частная армия олигарха Коломойского). Хотя конечно, где та свобода слова сейчас осталась?
Насчёт ДНР и ЛНР. Пока большие симпатии у меня вызывает ЛНР. Просто по материалам их сайта.
http://lnr-portal.su/
В ДНР социалиста Губарева убрали в сторону (который обещал национализацию и что рабочие будут сами делить прибыль предприятия на собраниях), на предприятии, где работаю, пока не замечаю никаких изменений (как не было за те годы, что я работаю каких либо собраний, так и сейчас нет, а рабочим было бы интересно услышать о планах развития, о текущих событиях, да и вообще позадавать вопросы руководству и т.п.)

Вот некоторый материал с сайта ДНР:
"...мало уже кто вспоминает о тех идеалах, за которые стоял «Майдан» с самого начала – появилось множество новых проблем. Вернее сказать, на Украине новые власти забыли о них практически сразу, реализовав лишь то, с чего, собственно, и начался весь сыр-бор – подписав ассоциацию с ЕС. Но были у «Майдана» и другие идеалы – государство без коррупции, государство без произвола чиновников, государство без олигархов, которые 23 года разворовывали страну. То, что в итоге получили, выглядит как насмешка над этими идеалами: президент-олигарх, еще больший произвол чиновников и неконтролируемых бандформирований, заполнивших страну, репрессии по отношению к инакомыслящим и как апофеоз – война. Сейчас за вполне логичный вопрос «Неужели «небесная сотня» отдала свои жизни за интересы Коломойского?» можно в лучшем случае получить обвинение в предательстве национальных интересах и в «москальской пропаганде».
Когда началась волна протестов на юго-востоке, много говорилось о «русском мире», об историческом реванше, о крахе процесса искусственно украинизации, да и самого государства Украина. Да, дончане не хотели, чтобы их дети были лишены права учиться на родном языке, не хотели навязываемой западэнщиной трактовки истории и их «героев», все так. Но были и чисто «майданные» надежды – покончить с беспределом, коррупцией, изгнать олигархов. И они были тем актуальнее потому, что на Донбассе находится основная часть промышленности бывшей Украины, основная доля незаконно полученной собственности олигархических кланов. И они были тем сильнее на фоне того, как власти в Киеве от них отвернулись. Кто-то видел воплощение этих надежд в составе России, кто-то в новом государстве – неважно, все, по сути, хотели одного.
... романтичное время, названное «русской весной», когда многие отправлялись защищать молодые республики Новороссии. .... верили, что на Донбассе можно построить социальное государство, даже социалистическое. Новую Россию, которая будет лучше и справедливее старой. Многие, отчаявшись изменив что-то в самой России, ехали в Донецк и Луганск, чтобы там попытаться воплотить свои политические и социальные проекты. Примерно так же в начале 90-х ехали в Приднестровье и Абхазию, на полном серьезе считая их островками советской власти и социализма...."

Автор: IVK 19.12.2014, 22:01

Но сейчас всё упирается просто в вопрос установления мира. Не будет мира - не будет никаких вариантов развития - ни социалистических, ни капиталистических. А чтобы установить мир, нужно подвести к общему знаменателю интересы враждующих сторон. Что невозможно, если другую сторону в упор не видеть и, соответственно, её интересы попросту не замечать.

Автор: Rus349Lan 19.12.2014, 22:58

Выход вижу только один: "Никакого мира! Война до последнего "украинца"."

П.С. Мы ведь помним, что "украинцы" запада Украины ещё сто лет назад звали сами себя "русинами".
"Украинцы" - это предатели народов Украины и русинов на пользу австро-венграм.

Автор: IVK 19.12.2014, 23:20

Ну, если вы лично для себя (а говорить за других вы права не имеете) видите только такой выход, то автомат вам в руки и вперёд на Киев и на Львов Так честнее будет, чем в инете подстрекательством заниматься. Возьмёте Львов - сообщите


На какой-нибудь исторический форум этот бред выложите - пусть народ посмеётся.

Автор: Rus349Lan 20.12.2014, 0:15

Стоп Хазария! Обращение к харьковчанам.
http://www.youtube.com/watch?v=bMpdQd_M66o

IVK, признайтесь, что Вы "не в теме".
У меня желания пояснять прописные истины - нет.

Автор: IVK 20.12.2014, 0:24

Ну так ищите тех, кто, по вашим понятиям, "в теме" и считает сии "истины" прописными Нашли уже кого-нибудь?

Автор: Rus349Lan 20.12.2014, 0:29

Нашёл Техника.

Автор: IVK 20.12.2014, 0:34

В смысле, он тоже за "войну до последнего "украинца""?

Автор: Tehnik 20.12.2014, 12:12

А не пробовали копнуть глубже. Почему люди разные (характеры), почему у всех увлечения разные и т.п. Здесь не идёт речь об образованности и политических предпочтениях, это уже преподносится обществом. Почему одним нравится физический труд, но они терпеть не могут умственный, почему одни имеют желание торговать, а другие воевать? Ещё древние индусы нашли, что от рождения в человеке заложены различные качества и разделили людей на четыре условных группы. И если задать вопрос , например "надо ли продолжать воевать?, то получим четыре разных ответа, от представителей разных групп населения.
1 группа - мне всё равно я пошёл копать огород, ремонтировать автомобиль, кормить свиней или я лучший специалист и лучше уеду туда, где нет войны и там буду раюотать.
2 группа (согласно тестам, я со 2-й) - я напишу письмо с протестом, надо договариваться, лучше торговать, в общем работа с людьми и информацией.
3 группа - война до победного, я начальник, а прочие дураки и должны работать на меня, я вам покажу с..ки.
4 группа - в этом мире всё суета, надо заниматься только своим духовным развитием, а все люди братья, они не понимают, что творят.
Так какой ответ вас удовлетворит?
Далее, цитата из интернета:
"...два типа элит, последовательно сменяющих друг друга. Первый тип — «львы», для них характерны открытость, решительность в управлении, опора на силовые, авторитарные методы властвования. «Львы» хороши для стабильных ситуаций, поскольку они крайне консервативны. Второй тип — «лисы», которые властвуют, используя различные средства манипуляции, обмана, демагогии, чаще прибегают к подкупу, раздаче вознаграждений, чем к угрозе применения насилия. «Лисы» преобладают в условиях нестабильности, в переходные периоды развития общества, когда требуются энергичные правители-прагматики, способные к преобразованиям.
Социальные изменения в обществе являются следствием борьбы и «циркуляции» элит. Общество, в котором преобладают элиты-«львы», обречено на застой; общество же, где доминируют элиты-«лисы», отличается динамичностью развития. Поступательность и стабильность в развитии общества могут быть обеспечены при пропорциональном притоке в элиту лидеров первой и второй ориентации. Прекращение циркуляции элит приводит к революции. Революция является наиболее радикальным способом обновления элит, в результате чего старая элита уступает место новой..."
И каждая элита начинает переписывать историю под себя, вести пропаганду под свои интересы. Ну, а несогласных уничтожают.
Здесь добавлю для жителей Украины о сепаратизме. Не судите строго. Практически весь мир создали сепаратисты (или новые элиты отхватили себе часть территории государств, где жили раньше. В общем те государства, где есть праздник "день независимости" - созданы сепаратистами. США, Россия, Украина, Пакистан и прочие. Я тех украинских сепаратистов, которые развалили СССР, в 91-м танками давил, бы. Но потом, сам удивился, вдруг увидел, что во мне новая программа - начал говорить, что это русские съели нашу колбасу, поэтому её нет и вот только в "вільній Україні ми побудуемо суспільство, де буде краще життя". И только через несколько лет я вдруг понял. Да это же информационные технологии, ТВ, газеты так воздействуют. Вот в Украине сейчас повторяется - пенсии в 65 лет -это русские виноваты, стипендии студентам отменяют - опять русские, коммуналка растёт - опять русские.
Мы это уже проходили. Технология называется - создать внешнего врага и обвинить во всех внутренних проблемах. Поэтому в Украине постепенно политики будут меняться- революционеры уйдут и уступят место хозяйственникам. Как впрочем это происходит постепенно и в ДНР и ЛНР.

Автор: efan81 20.12.2014, 12:44

Rus349Lan IVK - хватит!

Rus349Lan - не уподобляйтесь свидомому Drool и перестаньте кидаться лозунгами!

IVK - не тролльте собеседника, зачем?

Хотелось бы каждому что-то сказать, а затем появилась занятная мысль... Выявить что у вас у обоих в позиции общего. Нашёл!

Вы оба даже не задумываетесь, насколько лоскутна та Украина, которую мы привыкли с детства видеть на своих картах: сначала в виде Украинской ССР, а потом — и в виде независимой Украины.
Вы - впрочем как и подавляющее большинство россиян - Украину делите наискось по линии "Харьков-Одесса": условно-пророссийский Юго-Восток и столь же абстрактно-"бандеровский" Запад, настроенный антироссийски и антирусски.

Однако события 2014-го года высветили гораздо более сложную картинку: если запад, северо-запад, центр и северо-восток страны всё ещё сохранял некое видимое единство, то Юг, Юго-Восток и Юго-Запад продемонстрировал уже совсем иные тенденции:

ПЕРВЫЙ ПУНКТ. Крым сразу же ушёл из состава Украины, вернувшись в единое российское пространство, и сразу было предельно понятно, что это возвращение СОСТОИТСЯ, вне зависимости от того вмешается Путин или нет! Единство крымского общества в этом вопросе - от Аксёнова до самого распоследнего севастопольского дворника было очевидным для всего мира, ну кроме "свидомых", но в дурдоме своя реальность!

ВТОРОЙ ПУНКТ единое, как казалось, пространство Юго-Востока страны вдруг распалось!

Драться пришлось не с заезжими "бандеровцами", а со своими! Если Слобожанщина и Донбасс поднялись яростной волной, то в Одессе всё оказалось парализовано полным равнодушием подавляющей части населения, а против "Русской Весны" выступили украинские нацисты и националисты - причём не заезжие рагули и нацисты северо-запада и запада Украины, а свои! С других областей Юго-Востока, где костяком "Украинской Реакции" стали 2 области - Херсонская и Днепропетровская.

В итоге выступления в Днепропетровске и Херсоне - вылились в шествия беспомощных пенсионеров, а в Николаеве, в Харькове и в Запорожье по-настоящему массовые народные выступления были подавлены с разной степенью кровавости ("Запорожская расправа" - 13.04.2014 "Николаевский травматный расстрел" - 07.04.2014) , а в Одессе украинская реакция вылилась в трагедию 2 мая 2014 года.

Сегодня - всё-таки тут надо признать правоту ИВК - контуры выстоявших Народных республик, Луганской и Донецкой, обрели форму. Да - собрана армия Новороссии, именно регулярная армия, она сможет перейти в "генеральное наступление". Но какие будут ЦЕЛИ этого генерального наступления? А вот они!
- Отбросить укропов севернее района Счастья, чтобы снять угрозу Луганска!
- Занять Северодонецко-Личисанскую агломерацию, чтобы ВСУ и каратели не могли использовать этот важнейщий транспортный узел;
- ликвидировать "Дебальцевскую кишку"
- освободить Славянско-Краматорскую агломерацию;
- взять Мариуполь
- по всему периметру соприкосновения вывести границу на "взаимно-блокированные" позиции (это когда прорыв таковой позиции сопровождается неприемлемыми потерями для сторон.)

Но это - ВСЁ!

В рамках же такого большого государства, как Украина - это лишь "бои местного значения". Надеяться сейчас на большее, на какое-то радикальное изменение ситуации может только лишь безудержный оптимист.

С одной стороны — государственность Народных республик уже состоялась, но, с другой стороны, пока Украина сохранила и свою государственность, пусть даже и в виде оставшегося "обрубка", лишённая Крыма и промышленного, урбанизированного Донбасса.

Что же нам ждать в дальнейшем? Для прогноза опять обратимся к истории!

Ясно видно, что сегодня "отпадение" тех или иных частей Украины от единого прежде украинского пространства идёт практически по тем же границам, что в своё время разделяли те или иные куски "лоскутного одеяла", из которого и собирались украинские земли.

Крым, присоединённый позже всего, в 1954 году, отпал от Украины первым. Сейчас в автономное плавание из Украины уходит Донбасс — исторические земли Войска Донского, промышленный район Юзовки (Донецка) и Луганска, которые, после присоединения их большевиками к Украине в 1921 году, по их мысли, должны были скомпенсировать "сельский националистический фактор" оставшейся Украины.

Но когда он возник, этот самый "украинский фактор"? Нам не надо будет отматывать историю слишком долго назад по шкале времени: подобно тому, как сегодня мы воочию наблюдаем становление Народных республик, тогда, в начале ХХ века, ударными же темпами создавалась и украинская государственность. Создавалась в момент временного ослабления российского влияния — и при полной и непосредственной поддержке Центральных держав — Австро-Венгрии и Германии.

Возникновение СССР в 1922 году было ответом большевиков на события 1914-1921 годов, попыткой (и надо сказать — весьма успешной) "пересобрать" государственность Российской Империи на новом советском базисе, уже разделив единое прежде имперское пространство на отдельные национальные "квартиры".

Побочный эффект такого быстрого решения мы уже знаем: в 1991 году, в момент, когда связывающий клей единой идеологии СССР окончательно "высох и потрескался" — почти все разломы пробежали именно по этим искусственным границам, откалывая каждую союзную республику в отдельное, суверенное государство. И не оказалось интеграционных сил, которые могли бы эти разломы закрыть.

Однако для Украины 1991 год стал отнюдь не концом, а лишь началом её собственной истории. Государство, рождённое Брестским миром, и УССР образца 1991 года — это две совершенно различных сущности. Почему УНР состоялась и продержалась достаточно долго? Только ли немцы были её опорой. НЕТ. Базисом УНР была достаточно крепкая, моноэтничная, монокультурная и моноконфессиональная центральная Украина - Малороссия! - родина Шевченко, Хмельницкого и Гоголя. А УССР 1991-го года - это таже "Малороссия", но окружённая сегодня массой "присоединённых территорий". С совершенно иным составом населения.

В такой ситуации Российская Империя исповедовала имперский принцип, СССР занимался национальным строительством — и задача удержания территорий решалась так или иначе.

Однако Украина "стремится в Европу", то есть исповедует принцип создания мононационального государства. Да ещё и унитарного по своей сути, то есть совершенно унифицированного, замкнутого на единые правила одного центра власти. Чем это грозит, читайте у блогера Ивана Октября-Колорадского (он посотрудничал с нами и опубликовал в своём блоге некоторые промежуточные выводы наших с ИВК диспутов)

- http://ivanoctober.livejournal.com/672630.html

- http://ivanoctober.livejournal.com/674736.html

Вообще в ситуации моногосударства, вопрос удержания присоединённых к центру территорий можно решать, только обеспечивая их опережающее развитие. Это не значит что провинция заживёт богаче Центра, так никогда не будет. Но! Обеспечить экономическое развитие интенсивнее, чем было до присоединения к метрополии - вполне возможно! Так стабильность и завоёвывается. В случае же минимального "сжатия" доступного стране экономического "пирога" у любой такой присоединённой территории возникает жгучее желание решить свои собственные проблемы уже самостоятельно, без помощи или помех со стороны ненавидимого всеми центра.

И тут уже не важно, под какими лозунгами завтра восстанут Днепропетровск, Херсон, Одесса, Чернигов или продолжит своё восстание Винница. Да завтра тот же Drool заляжет с ПКМ на барикаде возле Херсонской ОГА, размахивая "жовто-блакитным" флагом, крича "Слава Украине, Героям Слава!", при этом требуя де-факто предоставления Херсонской области исключительных а то и автономных прав. Размахивать украинскими флагами, но думать о собственных налогах, таможенных сборах или акцизах, идущих в местный бюджет.

И центру ничего не получится противопоставить этим тенденциям.

Ну а Россия? Что ей от всего этого украинского бардака?

Можно, конечно, взирать на всё это безучастно и индифферентно. И получить в итоге "украинское Сомали" у себя на южной границе.

Или же — пойти по пути постепенного, хирургически точного возврата украинских земель в Русскую Цивилизацию. (Уточню - Цивилизацию, а не государство РФ).

Автор: Tehnik 20.12.2014, 14:41

Да, судя по материалам местного телевидения (Новороссия, Оплот ТВ, ДНР ТВ), по статьям на сайтах ДНР, руководство ДНР и ЛНР пытаются пока мирно договориться по этим вопросам с Украиной. Но Украина ... Недавно нам со стороны ст. Дебальцево отрезали на ст. Пелагеевка сигнализацию, связь и электроснабжение. Наша фабрика сутки стояла пока всё по месту не переделали. Раньше вся продукция отправлялась на ст. Дебальцево. Сейчас там перегон не работает, приходится пользоваться однопуткой в сторону Иловайска, что неудобно. Кстати фабрика не работала, пока не освободили Иловайск.

Автор: IVK 20.12.2014, 14:44

Второй.


Элиты вторичны, первичны народы с их традициями. И традиции отношения к государственности у русских - одни, а у нерусских восточных славян (будь то поляне, древляне и т.п. или современные украинцы или белорусы) - совсем другие. Поэтому перспектива подчинения Гитлеру, Штатам и т.п. у них воспринимается совсем не так, как у нас. Для них это - не безусловная катастрофа, а нечто такое, что может, в зависимости от условий, оказаться и плохим и хорошим. И надо к этой черте их характера относиться спокойно, просто воспринимать её как факт, который следует учитывать. А мы сплошь и рядом ожидаем от них, чтобы они мыслили как русские, а столкнувшись с иным, начинаем обвинять их в предательстве. Тут традиции, а не предательство. И трагедии в этом нет. Мы и без их помощи не допустим установления власти США над миром. Короче, не надо ожидать от нерусских, чтобы они мыслили и действовали как русские - и многие иллюзии сразу исчезнут, а с ними испарятся и бессмысленные претензии к другим народам, и отношения с этими народами станут гораздо лучше. Что касается элит, то они - хоть "львы", хоть "лисы" - действуют в тех рамках, которые заданы традициями народа, а при попытке выйти за эти рамки терпят крах.

Автор: IVK 20.12.2014, 14:53

Вы считаете необходимой и выполнимой операцию по взятию Мариуполя, Лисичанска и т.п., о которой говорилось выше? Вообще-то это опять будет настоящая война, а не просто перестрелки.

Автор: efan81 20.12.2014, 16:31

Я де сказал. ЭТО ПЛАН! И это максимум, который на сегодняшний день может сделать ВСН! А мечтатели, которые хотят руками ВСН создать "пророссийскую Украину" с походом до Киева этого-то как раз и не понимают

Автор: IVK 20.12.2014, 16:49

А если не сделает? Если вместо перехода развалин Мариуполя, Лисичанска и т.п. под контроль ВСН получится переход развалин Тореза, Донецка и т.п. под контроль ВСУ?

Автор: Drool 20.12.2014, 17:10

А теперь России не будет Мои поздравления. "Всехпереиграли"!
https://www.youtube.com/watch?v=BeaQ7fvqG2Q

Автор: Rus349Lan 20.12.2014, 17:24

Вот ещё вариант выхода - чисто финансово-экономический.

https://www.youtube.com/watch?v=YsluBKbWoG8

Петиция по созданию самостоятельной финансово-экономической системы...

Автор: Tehnik 20.12.2014, 18:02

https://www.change.org/p/главам-республик-новороссии-введите-самостоятельную-финансовую-систему-в-новороссии
да, интересная идея, и за успешный эксперимент в австрийском городе читал и раньше
Но как будет, посмотрим. Потому, что на местах, где предприятия принадлежат олигархам, и мнение часто учитывается тех, у кого деньги. Поэтому в ДНР и метания, то говорят по телевизору, что будет рос. рубль, то через неделю, что будет ходить три валюты (рубль, йена, гривна), то через неделю предложение Украине строить совместную экономику и иметь общую гривну. В общем ждём минских договорённостей.
А на месте вместо банкоматов и обменных пунктов, закрытых Порошенко, постепенно занимают другие. В некоторых магазинах, на крупной автомойке открылись (а кто запретит) конвертационные центры. То есть подходишь с зарплатной карточкой, по интернету переводит тот же магазин себе на счёт например 1000 грн., себе берёт 100, мне на руки 900. Правда налички мало, на всех не хватает. Поэтому два раза ездил в центр, где есть такие точки, но наличку успели выбрать те, кто живёт рядом. У кого есть авто, ездят в Россию, там по нашим карточкам свободно получают в банкоматах рубли. На рынке активизировались менялы, которых уже после 90-х не было видно.
Пенсионеры массово ездят в Украину, там регистрируются как беженцы, получают там пенсию, а тратят её здесь, дома. Сосед пенсионер -шахтёр с женой на днях привёзли 45 тысяч (получили всю задолженность по пенсии). И всё правильно. Предприятия у нас платят в пенсионный фонд Украины и пенсионеры получают там пенсии. А то Порошенко всё недоволен, говорит, что пенсионерам, проживающим в ДНР пенсии не положены (для чего и ввели регистрацию пенсионерам, как беженцам). По документам получается, что в ДНР уже и жителей не осталось!
Drool, предложи что -то созидательное, а не разрушительное. Вот я тут немного работал на сайте "Нова Україна", так там украинцы предлагали различные варианты развития страны (например "концепция развития Украины") и т.п. А сейчас, после майдана, почему то вылезли украинцы, от которых слышно - "уничтожить", "расстрелять", "засунуть в мусорный бак". Неужели те, кто голосовал за Ляшко, Семенченко и подобных, верят, что они построят новую экономику, поднимут благосостояние людей, внесут на рассмотрение свою концепцию развития Украины.?

Автор: Drool 20.12.2014, 20:04

Я не знаю что там собрались строить те, кто голосовал на Ляшко или Семенченка. Но тот, кто предал свою страну - вряд ли что-то построит. У вас был шанс совместно делать страну лучше, но вы его просрали и пошли на поводу у геббельсовских шестерок Путина.

Автор: efan81 21.12.2014, 9:40

Я считаю, что в этой сложной ситуации просто нет компромиссного решения. Потому что за все это время погибли уже десятки тысяч людей как минимум, возможно, даже больше. За гибель людей и за разрушение городов кто-то должен отвечать. В гражданской войне ответственность несет проигравший. То есть кто-то должен победить в войне, а кто-то должен сесть в тюрьму.

Автор: IVK 21.12.2014, 9:48

Что именно ты подразумеваешь под победой в этой войне? И как надеешься этой победы достичь без широкомасштабного вторжения российской армии на Украину? Или даже такое вторжение считаешь допустимым?

Автор: Tehnik 21.12.2014, 12:22

Drool - Совместно делать страну лучше... Я ещё во времена Януковича письма писал во все инстанции, вплоть до президента. Писал, что предприятия рушатся, инструментов нет, технологии 70-х, автоматика вышла из строя от старости, увеличение тяжёлого физического труда (вместо техники применяется метод аврала, когда всем рабочим, независимо от профессии и образования, в том числе и электронщикам, наладчикам всовываются лопаты, ломы и вперёд, работать вместо экскаватора или рыхлителя на вагоне), нарушения трудового законодательства (под страхом увольнения, что в маленьком городке равносильно смерти от голода, других предприятий нет, в 90-е уничтожены). Майдан же решил заменить одних олигархов на других. Что- то от нынешнего украинского руководства не слышу внятных планов экономического развития. Да революционеры никогда в экономике и не разбирались.
Кого по телевизору показывали? То Музычко с автоматом, то Ляшко, как киногерой каждый день на экране, то Турчинов призывает ломать советскую символику (и памятники) по украине, то депутаты обсуждают, как в Донбассе у людей выбить с головы советскую идеологию. А экономику когда обсуждать? Я предложил (письма писал ещё в министерства и ведомства при Януковиче) обратить внимание на промышленность, поднять эту тему на ТВ, разработать закон "О специалистах", то есть о поднятии престижа специалистов на предприятиях. Есть же закон о поднятии престижа шахтёрского труда (тот же горный закон). Ведь квалификация рабочих падает. Часто электрик 6 разряда, кроме как лампочку вкрутить и электродвигатель тремя проводами подсоединить, уже ни в чём не разбирается. Простых схем не понимают. Я уже говорил, что по собственной инициативе смонтировал на базе ПК автоматизированный комплекс по контролю за работой печей (взамен вышедших из строя электромеханических самописцев 70-х годов и тако же автоматики), так никто не может с ним работать. И никто не хочет изучать. Для людей это, что космический корабль.
Веерные отключения электричества в Украине. Так надо начинать новые технологии изучать и применять, экономия электроэнергии начинается не с отключения подсветки рекламы на улице (как заявил по ТВ Яценюк), а в заводском цеху (оборудование советского периода рассчитывалось на дармовую электроэнергию). По проекту должен стоять электродвигатель 40 Квт, а стоит 150 кВт, должен стоять двигатель на насосе 18 кВт, а стоит 45 кВт. А какой нашли, такой и поставили. Установка должна иметь ток 50Ампер, а на самом деле колебания 40 - 90 Ампер, ибо в советское время о стабилизации напряжения не подумали, никто не экономил. А таких установок несколько. Лампы для освещения в мастерских, в комнатах операторов. в нарядной по 500 - 1000 Вт . Да говорят оператору не видно журнал для записей. А никто не подумал, что зачем вешать мощную лампу на высокий потолок, если на пульте оператора можно поставить направленную настольную лампу 100 Вт. А для общего освещения комнаты хватило бы лампы 150 Вт. Или установка, которая работает периодами, несколько часов в сутки, а включена постоянно, тянет энергию. Яценюк этого знать не может, потому, что о таких тонкостях и директор не знает, а движение рационализаторов, которое было в советское время, в Украине угробили олигархи (как мне говорили, хороший рабочий - немой рабочий, или рабочему голова не нужна, лишь бы мышцы были (это когда нас посылали на авральные работы)).
Украине не нужны специалисты? Украина всех на войну. Ну тогда Украина сидит без света.

Автор: Drool 21.12.2014, 13:52

Януковичу писать о проблемах простых смертных и на мастех? Как там было - "спасибо жителям Донбасса..."? Майдан боролся против Януковича, если все еще не дошло.

P.S. Сижу со светом, если вдруг интересно. Но мне тоже интересно, почему на Донбасс бесплатно ежедневно подается на 3 ляма света, газа и т.п.

Автор: Rus349Lan 21.12.2014, 14:55

Вспомни о печеньках от Нуланд... Вы предали Украину американцам.



Мы население Украины освобождаем от иностранной (американской) внутренней оккупации.
Это наша Украна!
Теперь, мы, временно, зовём её освобождённые территории историческим именем НовоРоссия.

Вы же свою Украину продали... нет вам места на этой земле.


И ещё.... Кто такие "американцы" и что они делают на Украине?

Автор: Drool 21.12.2014, 15:05

Предлагаю тебе торжественно убиться об стену, т.к. в голове у тебя все равно одно говно из телевизора. Генофонд не потеряет ничего. А мы подождем, пока либо падет фашистский режим в России, либо пока она не исчезнет в ее нынешнем виде.

Автор: Drool 21.12.2014, 15:36

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=20606283&sid=db6706a7b02e4f9bbdd6fd3e2fcac201#p20606283:

Автор: Tehnik 21.12.2014, 16:37

Да ничего майдан не выиграл. Майдан использовали одни олигархи против других. Идёт передел собственности, а скорее всего власти. Вот у Ахметова предприятия с обеих сторон фронта. Что изменилось для рабочих? Да ничего. У нас неподалёку работает Зуевская ТЭС Ахметова. За электроэнергию мы платим ему, ибо и областные, районные электрические сети Ахметова. С той стороны фронта так же платят за электроэнергию Ахметову. Или возьмём Таруту, ему принадлежат гиганты советской и украинской промышленности алчевские коксо-химический завод и металлургический комбинат , 49,9 % акций принадлежат Таруте и его партнерам. Что улучшиться для рабочих этих предприятий. Или наша фабрика. Что бы майдан изменил? Национализировали бы? По некоторым сведениям конечно хозяин Янукович, но никаких веских подтверждений (искали сразу после майдана) не нашли. А отобрать фабрику у той частной фирмы, которая формально является владельцем, по закону нельзя.
Где национальная программа развития Украины, где какие нибудь грандиозные планы, типа первых сталинских пятилеток, когда строились гиганты промышленности (тот же "Азовсталь" в моём родном Мариуполе). Всё списать на войну, как это делают укр. политики? Да если посмотреть на карту Украины и сравнить территорию Украины с этой тонкой полоской, которую на карте представляют ДНР и ЛНР, то это не война, а так - местный конфликт. Да и никто в Украине и не собирается строить мощную промышленность. Я искал материалы по этой теме. Нашёл, что в планах США выполнить планы Гитлера - Украина сельскохозяйственная страна с малообразованным населением. США в последние годы вкладывали немалые деньги именно в агрохолдинги по Украине. Теперь Яценюк заявляет, что украинцы будут бесплатно учиться только до 9 класса. А после 9 класса в американский птичник навоз кидать? Стипендии студентам отменяют, не нужны студенты. А чтобы лишних людей с высшим образованием не было. так вышел указ - всех с высшим образованием на войну. Интересно, как сейчас себя чувствуют те, кто пошёл учиться в ВУЗ, чтобы в армии не служить? Порошенко. не успев прийти к власти, заявил, что и наука не нужна, поэтому финансирование научных исследований обрезается.
Кстати вот комментарий жителя Украины под статьёй "Гриценко: В стране де-факто нет президента, премьера, спикера, а скоро может исчезнуть и Украина".
Комментарий: "...Судя по тому, что мой комментарий стёрли, он пришёлся «не по носу» хозяину данного портала. Однако позволю себе повторить совершенно очевидную вещь: Украина не исчезнет, не развалится и не впадёт в каменный век. Чтобы это понять, не нужно иметь ума палату. Всего лишь чуть чуть терпения. И «погуглить», в каких секторах Украина потеряла, и в каких у неё открылись новые возможности. «План Маршалла», который в отношении её начала Америка принёс свои плоды уже сейчас. И принесёт их ещё в будущем. Пусть в качестве сельхоз придатка, пусть как поставщик гастрбайтеров, как клоака для отходов — но Украина будет жить. Но разве во времена шляхты и Богдана Хмельницкого она была чем-то другим? Она и тогда выращивала хлеб, тыквы и морковку. И совсем не была ни центром торговли, ни центром ремесла. К этому же состоянию она сейчас и плавно возвращается. В то же время дальнейшее будущее России под очень большим вопросом..."

А я и мои коллеги по профессии не хотим выращивать морковку. У меня диплом советского техникума, у двух моих коллег дипломы Харьковского университета (инженеры - электронщики). Да, мы простые рабочие и перспектив никаких. А перспективы могли быть только при развитии промышленности и строительстве новых предприятий. Новые предприятия есть в России, поэтому только с нашей фабрики уехало в Россию 70 человек (из 700), с соседней шахты уехали на Кузбасс несколько сот человек (а куда деваться, если после обстрела предприятий укр. армией 31 июля, предприятия стали, шахту затопило и работать стало негде и жить не на что).
И именно Россия нам помогает - сейчас постоянно идёт помощь стройматериалами, много молодёжи уехало учиться в Российские ВУЗы, причём бесплатно и без вступительных экзаменов, сегодня прибыл в Донецк груз с новогодними подарками для детей, российские ПВО закрыли небо, поэтому мирных жителей более не убивают бомбёжками с украинских самолётов и точки -у не летают. Последствия бомбардировки г. Снежное и г. Шахтёрск можете найти в интернете фото и видео. А точка -у - трижды пролетали у меня над домом. Жуткий вой, идёт на дозвуковой скорости, слышна задолго до пролёта. Я никогда ранее ракет не слышал, но когда летела первая, то сразу понял и кричу жене, дочке "ракета! Все в подвал". Ну они пока поняли, что я сказал, пока добежали. оно и пролетело. Через несколько дней при второй ракете все быстро "рыбкой" впрыгнули в подвал. А вот при третьей, мы с женой стояли в большой очереди к колодцу, и бежать было некуда, пролетела "дура" над головой. Слышал бабки - пенсионерки в очереди делились впечатлениями. Живут, как я понял они на 5 этаже, летом все окна открыты, так от воя ракеты они упали на пол и обмочились. Ну и как теперь можно говорить, что мы будем вместе с Украиной. Это и Порошенко понимает, что уже сделано всё, чтобы народы разъединить, поэтому и указ о ликвидации всех государственных предприятий и учреждений. Не читали? Минэнерго Украины дал список предприятий с предприсанием документацию вывезти, оборудование демонтировать, обесточить (шахты соответственно затопить), пенсионерам бросить свои жилища, переехать в Украину и там зарегистрироваться. Некоторые выполнили эти предписания. Например уже месяц до указа трудно было обналичить деньги с карточек. Остался работать только "Ощадбанк", но постоянно не было налички. А после закрытия этого банка кучи изрезанных на полосочки денег. В Донецке после того как часть милиции, верная Киеву уехали, обнаружили сожжённые документы (трудовые книжки, военные билеты тех, кто остался (рассказывал бывший милиционер). Пенсионный фонд уничтожил списки пенсионеров и т.д. Война против собственного народа? Полное уничтожение этой части Донбасса, чтобы осталась степь? Признание того, что здесь Украины не будет?

Автор: Tehnik 21.12.2014, 17:52

Знаю только несколько человек на фабрике противников ДНР. Все пенсионеры. Ярые противники Путина (называют его оккупантом) и СССР (хотя в СССР получили и образование и карьеру на предприятии, и в дома отдыха ездили отдыхать бесплатно). Причём выясняется , что так же ненавидят Порошенко, Яценюка и Турчинова (называя их хунтой) и укр. нац. гвардию (называя их бандформированием олигархов). Спрашиваешь, а за кого вы? Отвечают, что за себя, остальные враги.
А на Донецкий портал выйдешь, ну у нас все патриоты Украины. А потом выясняется, что на стороне Украины действуют (в том же Днепропетровске на деньги Коломойского) службы по формированию общественного мнения на форумах (и комментарии под статьями).
А местный донетчанин, во дворе которого рванул укр. снаряд, не будет глотку за Украину рвать. Украина нас, мирных жителей, списала.

А вообще вот это почитайте, может кто и найдёт ответы на все вопросы
http://dnrtv.ru/news/1292-segodnya-ob-ukraine-s-tochki-zreniya-geopolitiki-mozhno-zabyt.html

Автор: IVK 21.12.2014, 19:41

А люди, живущие в ДНР и ЛНР и являющиеся их сторонниками, где в инете общаются?

Автор: Tehnik 21.12.2014, 23:22

Да как то не встречал сейчас среди лиц моложе пенсионного возраста сторонников укр. властей. Пенсионеров видел нескольких, но у тех свой расклад - пусть хоть Гитлер, но пенсию платит. Хотя сейчас, когда многие пенсионеры смотались на украину и получили деньги, такие разговоры поутихли. Наоборот, ругаются, что нацгвардия Украины (а точнее батальоны) на блокпостах при выезде с ДНР, заставляла всех мужчин на холоде раздеваться до пояса, осматривали плечи и насчёт огнестрельных ранений. Один на машине ездил в Харьков, назад ещё продуктов прикупил побольше (там дешевле). Так на блок- посту "нацики" (по его выражению) отобрали продукты и канистру бензина на "нужды армии". После этого пенсионеры уже проклинают укр. власти.
А до майдана были тут на посёлке несколько человек, ездивших на "заработки" в Киев. Причём они же ездили и в 2004 году. Стояли на платных митингах. Там заразились идеей национализма, пытались тут пропагандировать. Но сейчас отчалили наверное на ту сторону, не видно их. И как я упоминал, один сосед воюет в нац.гвардии Украины и при ДНР домой не вернётся (а может уже и не воюет на этом свете). В пос. Рассыпное расстреляли местного жителя. Наводил авиацию и "грады" укр. войск на объекты. Там разбомбили зернохранилище, пострадали дома жителей и другие объекты. У нас один из рабочих на фабрике там живёт, так рассказывал. Кстати во время одного из обстрелов у этого рабочего от взрыва сгорел сарай, вылетели стёкла в доме, а он получил лёгкие осколочные ранения спины.
В общем если и были укр. патриоты, так "ушли" на ту сторону. Да и мало их было. Какие у нас были проукраинские митинги в городе? Несколько десятков человек, из них часть приезжие организаторы. Всё заматывались в бандеровские флаги.
А так здесь пророссийский народ. В смысле того, что в каждой семье практически родственники есть в России, на заработки ездят многие в Россию, а сейчас водители вообще ездят туда просто, на заправку, благо недалеко. Я уже говорил, что и зарплату многие стали получать по карточкам в России, раз Украина отключила банкоматы и закрыла банки.
Вообще самое лучшее лекарство от привязанности к укр. властям - это обстрелы жилых районов укр. армией. После стольких смертей мирных жителей, какой дурак в Донецке будет выражать лояльность к киевским властям. Разве, что те, кто умотал в Киев, и сидя там, изображает из себя на форуме патриота - дончанина.
А настоящие патриоты Донецка сейчас восстанавливают разрушенное укр. армией (сколько погибло под обстрелами электриков, газовиков, работников водоканала), восстанавливают предприятия, работают на них.
http://mintek-dnr.ru/

Автор: Drool 22.12.2014, 2:56

Видишь ли, Валерий Анатолич, ДНР и ЛНР нужна Путину лишь для того, что до тебя никак не дойдет - ему нужна "сумеречная зона", которая будет гнить, нарывать и не давать Украине нормально выйти из шокового состояния. Во-вторых - ракеты летают? А что ж ты, мил человек, хотел то? Войну заказывали - получите, распишитесь. У меня вот всякие обдолбыши под окнами с автоматами не бегают с флагами другого государства, и ракеты не летают. Майдан ничего не добился? Ну как минимум дважды несудимый ублюдок сидит с другой стране. А пришедшие ему на смену могут побежать вслед за ним, если понадобится.
Не нравилось правительство? Так нужно было в Киев, майдан поднимать, недовольных более чем. Не нравилась страна? Так есть другие страны, выбирай понравившуюся. Ты ж, Анатолич, тут две страницы патриотизмом брызжешь, должен понимать, что страна - это не президент или кабмин, и не правительство. И она не продается. Ее можно сменять на другую, если не нравится, или делать ее лучше по мере сил. А не вспарывать животы и звать "поребриков". А ссылками на лугандонско-домбабвийскую пропаганду трясти не нужно, у меня есть друзья и знакомые и в Донецке, и в Макеевке, и в Мариуполе, и в Краматорске, я уже говорил, кажись. Так что не из СМИ я делаю свои выводы и черпаю информацию. Ты яркое доказательство проблемы Донбасса, нет у нас в Украине пророссийских и проукраинских людей, есть совки и не совки. В СССР было хорошо? А ты сравнивал с чем-то другим, кроме СССР? Когда чтоб купить Иж Юпитер-4 нужно было стоять в какой-то идиотской очереди лет 10, а в очередь на машину нужно было записываться родителям и подходила она уже детям. А может продзаготовки напомнить, когда чтоб купить импортные кроссовки нужно было по посадкам 50 кг орехов насобирать и сдать. Помнишь слова Петросяна (тех времен, когда он еще в клоуна не превратился) о "загнивающем капитализьме"? В котором "хочется немного погнить". Или напомнить, как при Союзе мы кичились продажами тяжелого металлообрабатывающего оборудования в Японию, но умалчивали, что японцы покупали его по цене металла и тупо для переплавки? А если все так классно было в Союзе - почему самые талантливые стремились сбежать за границу? Почему изобретатель зонтиков для мороженого стал миллиардером а у нас изобреталель получал 10 рублей за рацпредложение и бумажку на стенку туалета?

Автор: efan81 22.12.2014, 16:08

Да ИВК прав... другой народ другие императивы... Переубеждать бесполезно...

....кстати майдана было два в ноябре 2013-го - народный, студенческий когда по призыву Мустафы Найема молодёжь на Площади Независимости у бочек сидело, и официальный - с теми кто сейчас у власти - то есть Кличко, Тягныбоком, Яценюком и их партийной шорой-борой "Свободы" "Удара" и "Батькивщины" - толпился у "Украинского Дома".

«Студенческий майдан», к которому примыкали как раз самые-самые именно возмущённые, вообще не хотел видеть политиков, партийные флаги и партийных активистов. Поколение «Фейсбука» тусовалось на узком пятачке между массивным остовом новогодней елки и возведенными к празднику деревянными домиками. Студенты зябко кутались в украинские флаги и периодически бегали в метро греться. Девяносто процентов времени у них уходило на то, чтобы решить главный вопрос: кто может выступать со сцены «евромайдана», а кто нет.

К собравшимся приходили Юрий Луценко и Виталий Кличко. Их послали. «Свободовцы» публично обозвали Мустафу Найема «чуркой черножопой»... "Лидеры революции" забегали как обрызганные дустом тараканы... Появление «альтернативного» майдана привело к тому, что политический майдан на Европейской площади стал постепенно загибаться....
Всё пришло к тому, что 29 ноября 2013-го на "студенческий майдан" прибежал Арсений Яценюк и начал уговаривать студентов оставаться до конца, поскольку антинародный режим лютует и ведет Украину в «Русский мир». К нему присоединился Петр Порошенко, который всю ночь вел переговоры со студентами, отговаривая их от «самороспуска». Он ушел с майдана почти в четыре часа утра. Их всё время студенты "отулюлюкивали" и толпа таяла, как снег на солнцепёке.... Основная часть протестующих разошлась, осталось не более трехсот человек.

В четыре утра на майдане появилась так называемая «охрана» партий «Батькивщина» и «Свобода». Позже из этих охранных структур сформируются первые отряды «Самообороны майдана» и «Правого сектора». Но это все было потом. В ночь на 30 ноября 2013-го боевики смешались с полусонной студенческой массой.... В это время на центральную площадь страны завезли долгожданную искусственную хвою для елки. Студентов сводный отряд "Беркута" отделил оцеплением от работавших "коммунальщиков"...

До этого вечером в киевском МВД прошло совещание, на котором замминистра МВД Ратушняк получил от Захарченко команду разогнать всех собравшихся на Майдане в случае оказания ими сопротивления. (То есть бюыл отдан приказ разогнать обе толпы - и "студенческий майдан" и "политический") И вот тут, получением этого циркуляра, начались, мягко говоря, странности. Во-первых, оппозиция сразу узнала, что МВД планирует применить силу. Арсения Яценюка об этом предупредил лично глава администрации президента Сергей Левочкин. Оппозиция, как выясняется, была в курсе планов власти, но ничего не сделала для предотвращения «избиения детей», при этом была полностью уверена, что "Беркут" их собрание у "Украинского Дома" НЕ разгонит! Более того, Яценюк и Порошенко, уже будучи в курсе планов министра МВД Захарченко уговаривали студентов не расходиться. Они же и инфильтровали в полусонную толпу "тусовщиков-студентов" своих боевиков.

"Студенческий майдан" локализовывал сводный отряд «Беркута» (Черкассы, Полтава, Киевская область) и спецрота для разгона демонстраций. Действовали они предельно жестоко, гоняя проестющих по всему городу. С чего началась их атака? Все могут посмотреть видео, которое было оперативно выложено в сеть. В правоохранителей полетели горящие поленья, арматура, булыжники. Сегодня есь масса этого видео того дня разгона, но на свидомых Ютуб-каналах акцент делается на действия «Беркута», который стал разгонять с помощью пластиковых дубинок боевиков «Свободы» и «Батькивщины», а также студентов....

С этого момента все понеслось.... Киевляне, возмутившиеся кадрами, на которых было видно, как «беркутовцы» избивают лежащих молодых людей, вышли на улицу и поддержали майдан. Никакие аргументы правоохранителей не возымели действия. В частности, среди задержанных той ночью практически не было студентов. Преобладали мужчины в возрасте 40-50 лет, преимущественно из западных областей Украины. Все повторяли мантру о «зверском избиении детей» и «кровавом диктаторе Януковиче, который отдал министру внутренних дел Захарченко преступный приказ». В результате 1 декабря в Киеве сотни тысяч людей заполонили центральную площадь страны. Произошёл захват КМДА.... И всё - гражданская война на Украине началась!

Кто отдал жётскую директиву на разгон неизвестно. Документ с подписью до сих пор не обнародован. А вот кто вывел студентов на "Студенческий Майдан" известно. Вот этот чел...

- http://www.youtube.com/watch?v=Tr3UYxuZ3s8#t=19

Олег Борисович Рыбачук. Именно его "содержанками" являются заводилы через "Лицекнигу" "Студенческого Майдана" - Мустафа Найем и Сергей Лещенко.

Во время первого майдана 2004-го именно Рыбачук координировал работу с американским посольством и иностранными спецслужбами. Об этом он откровенно признавался в одном из своих интервью. Был назначен «смотрящим» от Вашингтона за Виктором Ющенко. Сегодня его "шестёрки" и Мустафа Найем и Сергей Лещенко не могут быть привлечены к делу о разгоне майдана в ночь с 30 на 1 декабря 2013-го года, проводимой Генпрокуратурой Украины потому как имеют "депутатскую неприкосновенность". Оба сидят в Раде. Прошли по списку Блока Петра Порошенко.

Олег Рыбачук, открыто афиширующий свои связи с Госдепом США и американскими спецслужбами в Украине, находился в постоянном контакте с Сергеем Левочкиным. Подтверждается это распечаткой звонков Рыбачука Левочкину и первому заместителю главы АП Ирине Акимовой, которая имеется в распоряжении Генпрокуратуры в деле по разгону майдана в ночь с 30 ноября на 1 декабря 2013 г.

Сложив два плюс два, получаем фигуру, в ркуи который сходилось до хрена ниточек. Сергей Левочкин. А ведь летом-осенью 2013-го он открыто заявлял, что просто хотел стать премьером. Главным препятствием на пути к премьерству для него был даже не Николай Янович Азаров, а министр МВД Захарченко. Чтобы расчистить путь к вожделенной вершине, ему необходимо было свалить именно Захарченко, поскольку ни Клюева, ни Арбузова он не считал серьезными соперниками.

План заключался в том, что возмущенный «избиением детей» майдан должен был потребовать отставки министра МВД и, естественно, Николая Азарова, который «остановил евроинтеграцию».

Вместо скоординированных требований "свалить Азарова и Захарченко" ситуация выпала из-под контроля и начались 1 декабря 2013-го действительно массовые беспорядки. Был штурм Банковой, в ходе которого боевики «Свободы», «УДАРа», «Батькивщины» и Корчинского отрабатывали технику борьбы с «Беркутом». Петр Порошенко тогда объявил их «провокаторами», однако это было не более чем постановочное мероприятие с его участием. Фактически те же люди захватили в этот день Дом профсоюзов на Крещатике, на пятом этаже которого впоследствии был создан «Правый сектор». После захвата административных зданий было где размещать боевиков и протестующих для проведения перманентного майдана. С этого момента пресечь гражданскую войну на Украине было уже практически невозможно....

Автор: efan81 22.12.2014, 16:15

Вот люблю провинциалов - считают себя пупом земли... кому вы на хрен нужны... 25 лет мирно превращались в мировой хутор, а сейчас вдруг раз... все государства планеты вокруг вас пляшут.... очнитесь от бреда....

Всё что от вас нужно России - адекватные и предсказуемые транзитные условия по транспортировке газа, кооперация бывшей промышленности СССР, внеблоковый статус - всё! Да Путин бы упилси от радости если бы психбольница под назаванием "Украина" успокоилась и обеспечила бы эти три условия....

Ну ладно - это я технику говорю.... а кое-кто пусть идёт и воюет с ветряными мельницами....

Автор: efan81 22.12.2014, 16:32

Как правило сайты и соцсети, группы и сообщества. "Техник" вон их приводит. Очень много в ЖЖ - часть журналов водят в ТОП100

- Colonel Cassad, Yurasumy, - это самые успешные блоги украинцев, бывших граждан подохшего государства, но так их очень много при желании можно легко найти. Часть из них становится точкой сбора "настоящих дел". Так блог Полковника Кассада - часть ИАЦ "Кассад", занимающейся поставкой гуманитарной помощи. Также как и блоги mir mag, Arpitt и Ивана Октября-Колорадского лишь часть системы КЦПН, занимающейся поставкой гуманитарки и небоевого снаряжения ополчению. Хорошие мужики я им также помогал летом.

Созданные же с помощью админресурса городские порталы Юго-Востока - ещё с начала восстания в Севастополе 23 февраля 2014-го переданы админам с глубоким свидомизмом головного мозга. Особенно хорошо это видно по форуму города Харьков, гда в 2013-м шли диспуты, спорили, что-то выводили, аргументы приводили.. С началом "Русской Весны" ХФ получил новую администрацию и весь прорусский элемент был забанен в 3 дня. Сегодня ХФ - это зеркало укропского идиотизма... харьковчане -сторонники "Русской Весны" сместились на Белгородский "форум бел.ру"...

Ситуация с городскими порталами Донецка и Луганска в целом аналогична, диванные бандерлоги, оккупировали их более чем полностью изредка вылезая побрызгать помоями в Крым вроде того мусора что Drool выложил... парой постов выше
- "...Да я крымчанка, дочь офицера, тут не всё так однозначно..." - спасибо проходили...

Ну а читать на горфоруме Донецка крики, "....О как зашибись к стадиону прилетело, машины горят, всё стёклами усеяно, гоните колорадских тварей Украина стреляй сильнее..." от пользователя с профилем "коренной житель Донецка"... знаете как-то неубедительно....

Автор: IVK 22.12.2014, 16:56

Да, я примерно это имел в виду, ориентацию на реальные дела, а не на сброс эмоций, и надо же иметь в виду, что самым полезным делом была бы выработка какой-то общей (устраивающей большинство местного населения) стратегии выхода Донбасса из сложившейся ситуации. Ведь её никто, кроме самих жителей Донбасса, не выработает. Большинство участников интернет-дискуссий (и с нашей стороны и с украинской) смотрят на Донбасс как на поле боя и лёгкостью готовы им пожертвовать, им там всё равно не жить, и ожидать от них дельных идей не приходится.

Автор: efan81 22.12.2014, 17:01

Попробуем эту ветку использовать для такой выработки...

В рамках этой маленькой интеллектуальной цели - предупреждаю всех участников, чтобы не возмущались - произвёл зачистку начиная со стр № 5, удалена часть постов пользователей

efan81 Drool Rus349Lan
если есть у кого-то претензии по удалённым постам - пишите в личку, но лучше просто посмотрите самый заглавный пост этой

темы - http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3855&view=findpost&p=39212 собственно удалдение как раз и проходило по причине нарушения этих правил - себя я тоже не пожалел и ряд моих собственных постов не отвечающих этим правилам - тоже снёс в корзину...

Автор: IVK 22.12.2014, 17:12

Попробуем, но мы же тут все, кроме Техника, отношения к Донбассу не имеем, так что к нашим идеям надо относиться, скажем так, весьма осторожно

Автор: efan81 22.12.2014, 17:27

Ну давайте попробуем...

Вопрос опять кстати упирается в прекращение истерии и накачке общества на войну.... Вот самое ранее видео Анатолия Шария - украинского журналиста-политэмигранта, по моему с мая месяца оно ни капельки не устарело, и вот как сломать этот тренд, вопрос нетривиальный, но если его решить - это будет самый большой шаг к миру...

http://www.youtube.com/watch?v=tciJotGhfLE

Автор: Rus349Lan 22.12.2014, 19:56

Техник уже ответил здесь:



Если коротко:
1
Люди разные от природы, от воспитания, от ситуации - нет универсального для всех и каждого ответа на Ваш вопрос "примирения",
а кое для кого вообще ответа о примирении нет - "только война".
2
Общую картину противостояния всё же описать можно.
Для каждого найдётся своя ячейка в общем сценарии развития конфликта.


Кстати, efan81, у Вас волюнтаристкий подход по типу "принуждения к миру" либо "только мир".
Мир и природа событий так не развиваются, а заходят в ещё больший тупик.

Автор: Tehnik 22.12.2014, 21:29

Вот тут Drool сказал, что патриотом СССР быть плохо и стыдно. А ведь были большинство патриотами (кроме конечно полностью безразличных к политике людей, типа "моя хата с краю"). И многие с тех пор не предали. На соседней улице живёт человек, который с 1991 года поставил во дворе флагшток и поднимает каждый день флаг советской Украины.
Сегодня на работе разговаривал, с коллегой (ему 42 года, служил в погранвойсках на западной границе). Ярый патриот СССР и враг националистов. Так он осудил, что я с Drool вообще разговариваю.
Почему у многих людей связаны с СССР хорошие воспоминания?
Патриотизм был настоящий. В погранвойсках многие на дембель выкалывали на плече щит и меч с надписью "ПВ КГБ СССР". Ибо гордились, что пусть не в КГБ служили, но рядом. Летом сюжет по украинскому ТВ показали "как на блок- посту задержали агента ФСБ. Об этом они судили о надписи на плече "ПВ КГБ СССР". Не понять молодым ребятам с нацгвардии, что у нас была страна и были патриоты.
Что я не должен был быть патриотом? Был октябрёнком, пионером, комсомольцем, выполнял комсомольские поручения по изготовлению боевого листка или стенгазеты. Что, это плохо?
Да, дефицит товаров был, но образовался он в основном в 80-х.
Но не было такого, как в Украине 90-х - нищета и голодуха, да и начала "нулевых". Не было в СССР такого, чтобы врач не оказал бесплатную помощь. А что было в Украине? Я упал и сломал руку. Не основную кость, а там какая -то тонкая. Боль, руку на верёвочку и в поликлиннику. А там мне говорят - принесите деньги на снимок в рентгенкабинет. Я денег найти не смог, так и осталось. Теща моя сломала руку 2 года назад. Так в больнице ей предложили искать деньги 6000 грн. (при пенсии 1100 грн). Забинтовали руку и отправили домой, мы везде занимали деньги и только потом через 3 дня врачи приступили к операции. А в СССР денег не спрашивали. Я лежал в больницах с гастритом, гайморитом - всё бесплатно.
Люди были уверены, что государство о них позаботится. И государство заботилось. В чём же выражается совок, если тогда и предприятия развивались, и специалисты были хорошие. И не заставляли специалистов, как сейчас, рыхлить ломами уголь на вагонах или копать траншеи.
Да не будем хулить СССР, ибо там было много хорошего, но не подходило под стандарты американского потребительского общества.
После СССР я вижу 23 года разрушения в Украине. А сейчас вообще беспредел, когда молодые люди в балаклавах беспредельничают, а милиция ничего не делает. Получается. что власть в Украине у разного хулиганья, которое прикрывается флагами Украины и "правого сектора". Разве не принял бы Донбасс толкового политика, который бы предложил план экономического развития Украины. Один Добкин пытался поднимать экономические вопросы, но видите ли, он не из "команды". А сейчас я не вижу таких политиков среди нынешних "революционеров". А потом удивляются, а что это восток Украины проголосовал за оппозиционную партию. Да и судя по статьям в интернете, уже и Европа понимает, что в Украине никто не хочет заниматься реформами. Залезть в карман нищих граждан, как это делают сейчас -это не реформы.
Drool давай за СССР разговор прекратим. Это моё прошлое, которое у меня лично было нормальным. Сейчас тема у нас здесь "кризис на Украине . поиск выхода". У меня есть интересное наблюдение на день сегодняшний. Украине помощь предложили Белорусия и Казахстан. Европа на помощь не спешит. Что это значит? Большая политика. Украинскому народу (не нынешним политикам) будет показано - вот где реальная помощь в таможенном союзе, вот кого надо держаться. Казахстан даст уголь и в домах украинцев будет свет, поможет и Белорусия.
И ещё одно- на сегодняшний день я здесь написал всё, что пережил, описал настроение народа у нас, положение вещей на сегодня, ссылки на интересные статьи на сайтах ДНР. Далее нет ничего нового. К сожалению последние дни я забросил интересные для меня форумы специалистов (например по автоматизации производства). Я ведь целыми днями на работе, личного времени пару часов вечером.
Да и второй сайт забросил делать (конечно я не сайтопостроитель, сайт с шаблона, но тексты мои).
И внизу привожу два фото- гараж нашего гл. энергетика после попадания небольшой мины (привет от украинского военного) и моя работа над сайтом, посвящённом новым технологиям в развитии Донбасса (мой мирный ответ Украине).

Автор: Rus349Lan 22.12.2014, 21:32

Кризис на Украине.

На территории под общим названием "Украина"...
Население проживающее на территории "Украина" ...
Территория населена представителями многих народов и народностей, и даже есть представители не белой расы.

Попытка слить население Украины в "единую (безликую) нацию" оказались безперспективными - населние сопротивляется.
Почему?

Кризис культурный от насильственных действий руководства Украины над населением в вопросах культуры.
Валюнтаризм руководства встретил активное сопротивление части населения.

Автор: Tehnik 22.12.2014, 22:00

По материалам интернета (различные статьи и прогнозы):
1. Под давлением Европы, Украина предоставит Новороссии статус федеративной республики.
2. Произойдёт смена политиков в Украине, президент нейтральный, устроит обе стороны, упоминается Медведчук
https://twitter.com/MedvedchukVV
3. Смену правительства в Украине обеспечат "денежные мешки", бизнес любит стабильность, выполнят те же полевые командиры (в раде сидят некоторые).
4. Будут осуждены фашизм, нацизм (в угоду той же Европе).

А там посмотрим.

Автор: Drool 23.12.2014, 17:18

а) я такого не говорил
б) невозможно быть патриотом несуществующей страны

Автор: Tehnik 23.12.2014, 19:20

Имеется мощное движение, направленное на восстановление СССР -2 (набрать в поисковике СССР -2). ЕАС и таможенный союз - это де-факто строительство нового союза (по типу Китая, но с более демократическими принципами). Сама структура Союза широко обсуждалась в интернете, написаны книги на эту тему. Весной в этот Союз должна была войти и Украина. Перед Украиной могли открыться доступ к реализации глобальных проектов в промышленности, космической отрасли, доступ к природным ресурсам и т.п.
Будущее покажет. Знаете, время всё изменяет. Грызлись различные страны и раньше, а потом смотришь - уже глобальные партнёры "не разлей вода". Показывали как то встречу ветеранов войны, участников боёв в Сталинграде. Ветераны с обеих сторон. Ведь не били же друг другу морды, прошла злость. Встреча Моторолы и Купола в аэропорту Донецка. Ведь не выцарапывали друг другу глаза. Хотя некоторым в Украине не понравилось рукопожатие. А это пример - честь, достоинство, как и должно быть у нормальных людей. Видели может в фильмах, как бывшие враги (на одной войне), сражались бок о бок на другой войне. Ибо время многое изменит. Изменятся политики, изменится идеология, изменится политическая карта мира. С внедрением новых технологий постиндустриального мира изменится весь уклад жизни людей.
А мы сейчас должны делать лишь то, что от нас зависит. Я на работе провожу агитацию по внедрению новой техники, автоматики, сам изучаю новые технологии по интернету и кое что уже внедрил. Конечно капиталист никак не отблагодарил, в СССР уже бы получил несколько окладов на плате за рацпредложения. Дома забрасываю политиков письмами, сообщениями в сетях. С видениями того, что необходимо изменить для улучшения жизни людей. Вот пару недель назад написал письмо Путину (в России, в отличие от Украины на сайте президента есть такая страница). Описал проблему о том, что шахты и углеобогатительные предприятия работают, зарплата выплачивается на карточки украинских банков, но в связи с экономической блокадой, честно выполняющие свои обязанности рабочие сидят без денег, банкоматы не работают, терминалы в магазинах Украина отключила. Вчера Путин очень близко к тексту рассказал это в своём выступлении. Значит проблему будут решать, так как копия письма пошла в Донецк (что подтолкнёт те же финансовые структуры ДНР к быстрейшей работе по открытию полноценного банка, банкоматов и терминалов). Сейчас в ДНР ещё не полноценный банк (первый республиканский), а как говорят в ЛНР - расчётно -кассовый центр. идёт выдача пособий пенсионерам, матерям, выплата зарплаты бюджетникам, сбор налогов с предпринимателей).
С украинскими политиками тем же Добкиным, Медведчуком пока связи нет, пытался "достать" в твиттере, но там скорее всего секретари какие то сидят, на сообщения не реагируют.
То есть высказывайте своё видение мира, предлагайте свои варианты решения проблем. (хотя часто на письма и не отвечают, как это имеет быть в ДНР, видно структуры, отвечающие за промышленность не сформированы, плюс трёх министров посадили за злоупотребления, пока не до писем).
В украинской политике, как я говорил, вообще отгородились от народа. Те же Порошенко и кабмин обрезали возможность послать электронное письмо.
Той же Меркель я своё видение проблем описать не могу, языков не знаю (плохо в школе немецкий учил), хотя скачал учебники буду пытаться немецкий вспоминать и учить. Дочь хорватский по интернету освоила (так для общего развития. была болельщицей "Шахтёра", а там футболисты -хорваты). Пока был кабельный интернет, смотрела хорватское ТВ. Надо и мне учиться.
На одном украинском сайте читал форум дальнобойщиков. Там предлагалось не давать взятки таможенникам. Все возмущались, что прошёл майдан, а таможенники как брали открыто, так и берут мзду. Один водитель так и сказал таможеннику "Украина без коррупции". Тот открыл рот от удивления и пропустил.
В ДНР есть свои критики. А как без этого, любая власть имеет способность "жиреть". Привожу пример
http://k2-3300.livejournal.com/135517.html?view=281693#t281693
Все эти действия народа позволяют решать вопрос "кризис на Украине. Поиск выхода".
Пробуйте, иногда простое письмо может сыграть определённую роль в решении мировых проблем.

Автор: IVK 23.12.2014, 19:49

Стержнем Советского Союза была компартия, имевшая монополию на власть. Восстановить СССР - значит, прежде всего, восстановить власть компартии. Разве такая перспектива хоть как-то просматривается? А говорить о неком СССР без монополии компартии на власть - это просто использование довольно популярного символа, каковым является название СССР, для проекта, который по сути своей очень далёк от того реального, оставшегося в истории Советского Союза. Название то же, смысл другой. А это подмена. Всё-таки у нового проекта и название должно быть новое.

Автор: efan81 24.12.2014, 14:36

Для начала нужен постоянный диалог. Даже во время боснийского урегулирования была постоянная площадка «Международная конференция по Боснии» позволяющая собирать на её базе даже президентов враждующих государств, а не только их представителей. Поэтому первый этап должен быть следующим:

Не должно быть «Минска-1» «Минска-2» - должна быть постоянно действующая «Минская конференция», которое закроется после исчерпания конфликта. При ней, для постоянных консультаций должен присутствовать как полномочный представитель Украины (полномочный – а не пенсионер Кучма, представляющий только самого себя, да и вообще – «бывший президент Украины» - это не должность), так и уполномоченные от ЛНР-ДНР, причём опять-таки не «самоназначенцы», а имеющие полномочия, делегированные им Захарченко и Плотницким…
Плюс полномочные представители от стран, участвующих в мирном урегулировании – РФ, Германия, Франция и США…
Вонючую ОБСЕ можно смело спустить в утиль, так как этот «свадебный генерал» опять-таки представляет только самого себя…
Работа «Минской конференции» должна идти в реальном времени и быть полностью открыта для СМИ…

Таким образом, будет создана именно площадка для генерирования планов и концепций мирного урегулирования, в которых таки сможет выработаться позиция компромиссная для обеих враждующих сторон.

Автор: IVK 24.12.2014, 15:03

Это всё по форме диалога. А если по его существу, то надо определиться с принципами (не именно для донбасского кризиса, а для всех подобных). То есть или территориальная целостность превыше всего, или право на самоопределение, или эти принципы должны быть как-то согласованы без однозначного приоритета одного из них. А иначе будет так, как есть сейчас: одни считают, что если вашингтонский батько сказал "люминий" - значит "люминий" (приказы не обсуждаются!), а другие посылают этого батьку подальше... и сами действуют так же, как он, хоть и в региональном масштабе, а не в глобальном.

Автор: and 25.12.2014, 19:30

Итак страну надо было разрушить для улучшения качества жизни около элитных кругов.
Это и случилось.
Но есть два вопроса.
Почему не догадались Китайцы?
Если катастрофа хорошо, зачем сетовать на вытекающие из неё последствия?

Автор: Drool 26.12.2014, 0:29

Страна была изначально нежизнеспособна.
Это и случилось.

Автор: Tehnik 27.12.2014, 16:32

После падения СССР, проблемы никуда не исчезли. В Украине они умножились. Сейчас и 10 рублей не дают (кстати за рацпредложения давали и до оклада и больше, в зависимости от эффективности предложения). За 7 лет работы на горнообогатительной фабрике я внедрил несколько предложений вплоть до разработки системы контроля и работы печей на ПК. В обмен просил одно - освободить меня по состоянию здоровья от различных авральных работ (на которых участвуют все профессии), как рыхление смёршегося угля ломами и кувалдами при выгрузке с вагонов, погрузка металлолома, чистка тоннелей от грязи лопатами, копка траншей и т.п. Ответ - пиши по собственному. Мы держим лишь молодых, здоровых рабочих. Утратившие здоровье или получившие травму увольняются. Такого в СССР не было. Предприятие заботилось о работниках. На работе накормят в столовой (сейчас столовой уже нет), выдавали мыло руки мыть (сейчас нет ни мыла, нет и водопровода, моем руки грязной тех. водой), помогали определить ребёнка в садик (сейчас ведомственного садика нет), давали квартиры, а желающим помогали взять землю и ссуды на строительство (сейчас нет), работники утратившие здоровье, переводились на лёгкий труд, были путёвки в санатории (сейчас нет) и т.п.
В Украине олигархи ничего такого делать не будут, наоборот принимаются законы, ограничивающие трудовой кодекс, превращающие рабочих в полноценных рабов. По сравнению с современной Украиной, в СССР был рай. Спекулировать конечно запрещали, что не нравилось определённым лицам, работать заставляли (можно было гулять без работы только 3 месяца).
А вообще нет смысла сравнивать две идеологии. Идеологию советского общества, где человек человеку друг, товарищ и брат и идеологию американизированного общества потребления, где вбито в подсознание - я беру себе всё, потому, что я сильнее, а все остальные пусть хоть сдохнут.

Ладно, по текущим делам. Несколько дней подряд слышалась артиллерийская канонада в стороне Дебальцево. Рабочие на фабрике ожидали подписания перемирия в Минске и разграничения территории. Люди не хотят войны. Но Украина видно решила уничтожить всех и всё на данной территории (учитывая информацию по подтягиванию войск). Вопрос по зарплате обещали решить к февралю, то есть зарплата будет перечисляться не в укр. банки, как сейчас, а в банк ДНР. Сейчас изготавливаются карточки. Единая карточка будет выдана всем гражданам (зарплатная, она же пенсионная, она же для соц. выплат типа "детских"). Помещения для банка ДНР и банкоматы будут использоваться оставшиеся от "Приватбанка" Коломойского. Энергосистему с Украиной предлагается "Рубить". Сейчас Луганск снабжается электричеством с Украины, а те же электростанции в ДНР снабжают электроэнергией украинские города. Есть проект разделить энергосистемы. Денежная система пока остаётся гривна. Но если Украина будет и дальше проводить различные санкции, то будет введена собственная денежная единица.
В общем все ожидают мира. Всё зависит от стремления Украины к миру (ну или от стремления к миру тех, кто правит Украиной, а кто правит?).

Автор: IVK 27.12.2014, 21:32

Объяснил бы кто, почему обсуждение украинского кризиса так легко переходит в дискуссию про Советский Союз. То есть разговор про этнический конфликт переходит в обсуждение классовых отношений. Какая-то связь, несомненно, есть. К примеру, очень странно было бы крушить памятники Ленину под антироссийскими лозунгами, будь Ленин в самом деле прежде всего вождём мирового пролетариата.

Автор: Rus349Lan 27.12.2014, 23:53

Да всё тоже..

1
Задачка "этнический конфликт" не решается локально.
Задачка "конфликт Росссия-Украина-Запад" тоже не решается.
Задачка "конфликт цивилизаций/культур" в данном небольшом историческом промежутке - снова не решается.

Данный "конфликт" застарелый в веках, может быть и в тысячилетиях.
"Дрожжами" данного конфликта являются претендущие на "мировое господство" кланы/рода "избранных".

Поэтому и решается данная задачка с точки зрения этих самых тысячилетий
и никак иначе.

2
Да, "классовый фактор" присутствует.
Те кто бежал с восточной Украины в Киев, те бежали за возможностью извлечь свои деньги на банковских счетах хранимые,
те что были наворованы либо честно заработаны ранее.
И бежали в Киев люди не бедные.
Остались на Восточной Украине - люди простые, которым терять нечего кроме своих "цепей", квартир, пенсий.

Поэтому, якобы этнический конфликт (якобы революцию начали мелкие буржуа, мелкие крестьяне западенцы)
и "победа майдана" мелко-буржуазная западенская
не нашла поддержки у пролетарского востока Украины.
"Если валить буржуев, то валить всех!"
.

Автор: IVK 28.12.2014, 0:16

Вы уверены, что готовность бежать или остаться так сильно зависит от того. кто богат, а кто беден?


То, что украинцы изначально - крестьянская нация, относительно мало связанная с городом, промышленностью, государственностью - очевидно. Но это сотню (тем более - две сотни) лет назад было ярко выражено, когда в украинских городах жили в основном русские, поляки и евреи. А к нашему времени это изрядно сгладилось (хотя не полностью - по тому же Донбассу видно). Всё-таки Майдан - скорее этническое движение, чем классовое... русская мелкая буржуазия ведь почему-то майданов не устраивает. Хотя какая-то доля истины в ваших словах определённо есть.

Автор: Rus349Lan 28.12.2014, 2:46

Моя "уверенность" здесь не при чём.
Конкретные факты, конкретные люди.
Я это вижу, почти каждый день.
Я с этими людьми раз в месяц общаюсь (мы на разных сторонах баррикад, чаще общаться не хочется).


Когдв Вы говорить "украинцы изначально - крестьянская нация", не имейте ввиду Донбасс.
Во-первых, Донбасс - это один очень большой город, а с/х на Донбассе - скорее исключение чем правило.
Во-вторых. Ничего не сгладилось. Я живу сейчас в областном городе запада Украины. Так в этом городе "горожане не горожане", а крестьяне по культуре, по межличностным связям (каждый свободный день ездят всей массой в села к родне, зачем-то), по всему. словами передать трудно, нужно видеть. В обласном городе таких около 80% + 10% менее связаных с селом и лишь 10% горожане. Оценка моя, передаю цифрой лишь качество, за точность не ручаюсь.



И здесь Вы не правы. Опять мои знакомые русские мелкие буржуа (украинских знаю количественно меньше) - активные участники майдана, которые находились на самом майдане (редко) и больше помагали деньгами, организацией, материалами, ..
Потому, что, за время правления Яныка, этот Янык им не давал возможности экономического роста, зуб у них на него был и есть.

Автор: Tehnik 28.12.2014, 11:25

Дело в том, что после майдана (но до войны) тот же Турчинов первой задачей поставил уничтожение советских символов и советских понятий даже в головах украинцев. По ТВ шли дискуссии о том, что в Донбассе дословно - "остался осколок СССР, где люди считают себя гражданами той страны и не делают различия между собой и гражданами России". Предлагались варианты, как это устранить - "расселить, завести западенцев".
Я то до войны смотрел только украинские телеканалы, да в Украине и были в основном украинские телеканалы, ну разве на кабельном пару - тройку российских, которые были неинтересны. Какая разница была, что сказал Путин или Лавров (про которого я тогда, в начале этого года даже, и не знал). Меня интересовал вопрос, когда на Украине начнётся экономическое развитие? Поэтому на укр. телеканалах и начало резать слух после майдана - уничтожить даже память об СССР. Боятся до сих пор.
И первое, что уничтожается сейчас в Украине - это всякие социальные льготы, выплаты, свободы граждан. "Ужимается" трудовой кодекс. Рушатся памятники, уничтожаются советские книги в библиотеках, создаются разные видеофильмы - ужастики о "мучениях граждан при социализме".
Если кто не заметил, то в различных странах, где под руководством США были раздуты конфликты (как и в Украине) , та же Сирия, Ливия, Ирак были в первую очередь уничтожены социальные льготы - получение бесплатного жилья, социальные выплаты, бесплатное образование и медицина. Поинтересуйтесь - этот вопрос обсуждался в интернете. Как говорится в одной из статей, США поставили своей задачей монетаризацию всего. То есть ничего в мире не должно остаться бесплатного.
Так, что это идёт война США с остатками СССР и соцстран. Или капитализма с социализмом. Или сил хаоса с силами творца (то есть США, которые всё разрушают и превращают в хаос с творческими силами). В общем версий много, но они глобальнее, чем просто конфликт на Донбассе.

Автор: IVK 28.12.2014, 22:48

И какова альтернатива этой монетаризации всего? Победа социализма во всём мире? По-моему, альтернатива - многополярный мир, в котором каждый народ живёт как ему удобнее. Дело ведь не в том, что американский образ жизни якобы хуже других, а в том, что его навязывают всему человечеству. Плох он или хорош - это вообще второстепенно.

Автор: IVK 28.12.2014, 23:05

Я имел в виду, что в Донбассе и до сих пор, судя по статистике, городское население гораздо менее украинское в этническом смысле. чем сельское.


В значительной мере сгладилось. Посмотрите хотя бы результаты переписи 1897 года. Городов, где украинцы составляли большинство, почти не было. Управление, промышленность, торговля находились отнюдь не в их руках. Сейчас другая картина. А если психология у переселившихся в города бывших крестьян не очень изменилась, то это гораздо меньшая проблема, чем ситуация, при которой украинцы в городах были попросту меньшинством.


Они интегрированы в украинское общество и плывут по течению. А в России у мелкой буржуазии где майданные настроения? Про Болотную лучше не говорить: масштаб смешной и никаких перспектив.

Автор: Rus349Lan 29.12.2014, 1:33

У Вас "игра понятий" для Донбасса:
- "менее украинское - более укрианское".
- для "городское - сельское".

Где, само понятие "этническое" Вами и мной понимается по разному, а тем более для термина "украинец".

Дальнейший разговор без уточнения понятий безсмысленен.
Или хотябы уточните МЕРЫ определения выше названных понятий.




В переписи 1897 года нет данных о "этнической принадлежности".
- в том числе в том виде как это Вы себе представляете.



Вы рассказываете НИОЧЁМ...

Какие "украинцы" в 1897-м году?!
Если название "украинец" получило массовое распространение только в 1914-м году в ходе 1-й мировй войны?!

Автор: efan81 29.12.2014, 6:55

По поводу внезапно возникших тут споров по СССР... Хотел было пригласить участников в эту ветку, где как раз и идёт её обсуждение,
но потом подумал, что этот спор в этой ветке также закономерен... По сути почему мы все так близко воспринимаем гражданскую войну на Украине? Эта война - если взглянуть исторически - продолжающееся уже почти 10 веков "дискуссия" о путях развития "Русского мира" - как ей развиваться - создавать свою цивилизацию - а это и страшно и сложно и опасно, но игра того стоит... или же стать частью другой цивилизации (конкретно - Западной) пусть и ценой "большого цивилизационного отказа". Собственно, такая ожесточённость в войне и вызвана тем что часть украинцев как народ сейчас выбрали этот отказ, а другая часть украинцев и вместе с ним русские выбрали -свою цивилизацию... Я как -то сказал сумбурно... но предлагаю к прочтению эту статью

http://www.regnum.ru/news/polit/1877070.html#ixzz3M3qjnc6W

Собственно там настолько подробно этот аспект освещён что даже добавлять что-то бессмысленно...

Автор: Drool 29.12.2014, 18:02

1. Кто не хочет войны - не зовет ее в свой дом.
2. Ну да, всех уничтожить, ведь "клаптик земли" пообещали. И двух рабов

Автор: Tehnik 29.12.2014, 20:02

Для меня никогда не стоял вопрос о национальности человека. В СССР я служил в закавказье, был в Тбилиси, служил затем в Сочи, после армии учился в школе милиции во Львове. Я знал, что вокруг советский народ. Какая разница, что за национальность. Ценились всегда личные качества человека.
А потом начала раздуваться националистическая истерия. И эта националистическая истерия пришла с запада Украины и была причиной начала войны в Донбассе. Не нашлось в Украине политиков, которые выдвинули бы идею интернационализма, выдвинули бы планы развития экономики, задвинули бы националиста Яроша с "правым сектором" и фашистов со "Свободы" на задний план. Но тут, если посмотрите материалы интернета, то всё было сделано для развития конфликта. Знал же Турчинов и другие депутаты, что если начнут говорить по телевизору об уничтожении советских символов и идей, то найдётся много недовольных? Знали. Знал же Ярош, что если он заявит в интернете о походе отрядов "правого сектора" на восток, то это вызовет противодействие определённых слоёв населения? Знал. Знали ведь, если назвать Россию агрессором и оккупантом, то это оскорбит чувства многих людей на Украине, и эти люди будут считать, тех кто так сказал, врагами? Знали. Вот и получите, что сейчас молодёжь (да и люди постарше) массово идёт в армию Новороссии, считая укр. войска оккупантами (наблюдал мой коллега по работе, когда становился на воинский учёт). А женщины и дети считают укр. войска кровавыми убийцами. Как иду в магазин, так на глаза попадается пятиэтажка, где снаряд влетел прямо в окно (там сейчас никто не живёт), на другой пятиэтажке дыра на пятом этаже в стене. Это ж какими вурдалаками надо быть укр. артиллеристам, чтобы стрелять по жилым домам? И то люди их прощают. Говорят, что бог им судья, шли бы они уже к себе домой на свою западенщину, чтобы установился мир.

Автор: and 29.12.2014, 20:45

Вообще ощущение, что над Украиной висит какой-то рок, из-за которого люди в критических ситуациях принимают абсурдные и катастрофические решения, что Чернобыль, что майдан...
Ещё замечу, что в России, что в Украине в СМИ в основном идет создание образа врага и нагнетание страхов. Анализ психологии и социологии конфликта вообще не проводится и методы его решения профессиональными конфликтологами не предлагаются.
Т.е. с обоих сторон идёт саморазрушительный процесс.

Автор: Drool 29.12.2014, 21:32

1. А мои дети считают русских оккупантами, потому что так и есть.
2. Вэлком ту 23 года новой российской истории.
3. Это ж какими дебилами нужно быть, чтоб захотеть и позвать в свой дом войну?
4. А мне куда из своей Херсонщины идти? В "руSSкий мирЪ" мне ни разу не хочется. Не хочу оказаться в стране, усыновившей фашизм.

Автор: Drool 29.12.2014, 21:35

Вот только есть одно сильное различие - http://newsland.com/news/detail/id/1194278/. И это не в Россию приехали американские или европейские танки, РЗСО и прочая.

Автор: IVK 29.12.2014, 23:53

Ваше мнение об этническом составе населения Донбасса, пожалуйста.


Там есть данные о родном языке. По этому признаку та перепись и отделяла "великороссов" от "малороссов". Причём я вовсе не утверждаю, что все, говорившие на "малоросских" диалектах, являлись украинцами по самосознанию. У части из них, несомненно, было просто локальное самосознание, не предполагавшее принадлежности к русскому, украинскому или ещё какому-то народу. И, естественно, были группы, которые как бы между русскими и украинцами. Но вот что я считаю совсем пустым делом. так это поиск среди говоривших на "малоросских" диалектах сколь-нибудь значительных групп, по самосознанию принадлежавших к русскому (или великорусскому, по тогдашней официозной терминологии) народу.


Энциклопедия Брокгауза-Ефрона (второй выпуск, издавался в 1911-1916 годах в Петербурге), том 25. Статья про малороссов предельно кратка:

Впрочем, статья про Малороссию - и вовсе образец лаконизма:

И ещё:

Автор: IVK 30.12.2014, 0:03

Из чего никак не следует, что не было межнациональных противоречий. В том числе не проистекающих от национализма, а чисто объективных.Например, если у эстонцев норма - один-два ребёнка в семье, а у узбеков - пять, а то и десять, то общий бюджет означает, что эстонцы платят узбекам дань под видом детских пособий и т.п. Это нормально? Ну не могли столь разные народы до бесконечности жить в одном государстве.

Автор: IVK 30.12.2014, 0:12

Вот именно. Востребованы "ораторы", разжигающие взаимную ненависть между русскими и украинцами. Такие, высшей похвалой для которых является нечто вроде этого: "Во молодец! Во патриот! Как круто поддел хохлов (москалей)! Давай ещё!" Объективный подход к делу не востребован.

Автор: Tehnik 30.12.2014, 19:08

Последние события: у нас продолжается мирная жизнь и работа. Постоянно увеличиваем выпуск угля, тем более, что постепенно восстанавливается (после затопления и разрушения в результате обстрелов укр. армией) крупная шахта Прогресс. Не все конечно шахтёры возвращаются на работу. Кто - то уехал в Россию и работает на Кузбассе, кто - то ушёл служить в армию Новороссии (сегодня несколько человек, служащих в армии, приходили на шахту, сделать запись об увольнении, до этого они числились в неопл. отпуску). В шахту возвращаться не хотят, под землёй всё время ходишь под смертью, а тут служат в войсках ПВО (на защите Донецка).
Организован и начал работать совет народных депутатов ДНР http://www.dnr-sovet.su
Начал работу центр занятости ДНР, создан фонд социального страхования ДНР по временной нетрудоспособности (до этого нам больничные не оплачивали - выдавали справки о болезни).
Везде идут в школах утренники - ёлки. Правда с северо - запада раздаются второй день звуки взрывов, укр. армия активизировала свои действия по артобстрелам. Но солдаты (бывшие шахтёры, с которыми сегодня разговаривали), говорят, что руководство надеется на примирение с Украиной. А если укр. войска будут наступать, то есть чем их встретить и отбросить назад. Говорят, что очень много молодёжи в армию идёт, особенно как начали служить по контракту. С учебок приходят уже готовые военные специалисты, хотя говорят, что в учебках сержанты гоняют "по чёрному".
В общем всё зависит от киевского правительства. Решат в Киеве мир и будет мир.
Прилагаю 3 фото.
Шахта Прогресс сегодня (вход)
сгоревшая техника укр. армии (делали фотки с коллегами по работе в августе)
здание после обстрела укр. армией (тоже снимали летом)

Автор: efan81 31.12.2014, 5:36

Да-да-да...! С Новым Годом! Я -- русский фашист - стены увешаны портретами Путина, рядом с компьютером на столе стоит бокальчик с кровью украинских младенцев... Ням-ням-ням! Украинская кровь - она такая вкусная...

Уважаемый - просили же - конструктив - а крики фашисты "казлы" и не просто "казлы!" а "ка-а-азлы!" Это очень малоинформативно

Автор: efan81 31.12.2014, 6:15

Не совсем в тему...

Но.. - "как хорошо, что все мы здесь, сегодня собрались..." Имеется ввиду в этой теме

Пусть и не относится... но хотелось бы подвести итоги 2014-го года....

Итак, перед тем, как открывать шампанское под бой Кремлевских курантов, как сказал один состоятельный крот из популярного мультфильма — «....давайте посчитаем....».

Согласно официальному отчету, опубликованному на сайте Минфина РФ, ВВП страны составил (в млрд. руб.): I квартал — 15 992,00 (6,7% роста к аналогичному показателю 2013 года); II квартал — 17 697,2 (10,6% роста к I кварталу); III квартал — 18 703,4 (5,6% соответственно). Итогов IV квартала и, соответственно, всего года, пока нет. С учетом событий с курсом рубля, а также прочих антироссийских санкций, результат IV квартала, очевидно, выйдет всё-таки рецессивным, но, в целом, все равно можно заключить, что экономика страны росла вполне себе успешно.

До тех пор, пока США и ЕС не начали массированную атаку на российскую экономику финансовыми методами, стабилизированный курс рубля вполне следовал за трендами в российской экономике (рецессия - вниз, рост - вверх!). Следует отметить, что сначала "финансовым штурмовикам" сопутствовал успех. К ноябрю удалось обвалить курс до 45,8 (т.е. на 32,7%), а в декабре даже создать кратковременный пик до 70,05 рублей за доллар. Но преподнести эти как свидетельство краха российской экономики у «наших заокеанских друзей» категорически не вышло. Продержавшись на пиковой отметке буквально пару дней, курс сменил направление и сегодня вернулся к уровню 54 рубля за доллар.

Рубль в итоге «потерял» 56,2% своей стоимости. Однако события показали и другую сторону этой медали. Все проблемы страны в уходящем году были связаны исключительно с теми областями, которые, тем или иным образом, основывались на долларе США. Причем сейчас стало совершенно очевидно, что ЦБ РФ способен обеспечить денежную эмиссию рубля за счет облигаций российских госкомпаний, а не только путем продажи иностранной валюты. В российской экономике, таким образом, появилось 650 млрд. новых эмиссионных рублей и мир совершенно не рухнул.

Особенно в условиях объявленной нам экономической войны. А как еще можно назвать введенные, вопреки нормам ВТО, санкции против России? Примечательно, что структура этих санкций направлена именно на те фундаментальные экономические механизмы, которые «Запад» сам же создавал в России на протяжении конца 90-х — начала нулевых годов. Это штрих к вопросу о том, насколько широко следует «перенимать западный экономический опыт».

В целом, Минфин оценивает потери экономики России от западных санкций в 40 млрд. долларов. Но сегодня та же Аргентина, до санкций поставлявшая в Россию всего 12% нашего импортного мяса, сейчас с радостью расширяет поставки и рвется удвоить этот показатель. Что совершенно не радует Канаду и страны ЕС, фактически "добровольно" по воле "чёрного папы" ушли с российского рынка.

Но Аргентину это их недовольство волнует мало. Как и целый ряд других стран, с весьма большим оптимизмом тут же взявшихся наращивать поставки своего продовольствия в нашу страну. Или вообще расширять перенос своего производства на территорию России, как это делает финский концерн Valio. Да и отечественному сельхозпроизводителю также появилось место под солнцем.

Вторым существенным ударом по российской экономике в этом году оказалось падение нефтяных цен с более чем 100 до нынешних 59 долларов за бочку. Минфин говорит, что суммарные «нефтяные» потери российского бюджета составили примерно 100 млрд. долл. Это много. Для бюджета, рассчитанного исходя из цены в 90 долларов за баррель, снижение нефтяных доходов на треть, является заметным испытанием на прочность. Однако есть минимум два важных момента, сильно меняющих смысл общей картины. Во-первых, доля нефтяных доходов страны на протяжении вот уже 5 лет постоянно снижалась. В 2013 году весь суммарный экспорт энергоносителей обеспечивал лишь менее 19% от ВВП. Так что говорить о каком-либо обвале безосновательно.

Объемы добычи сырой нефти в России (по данным Росстата) в I кв. 2014 года составляли 56,2 млн. т., во II кв. — 57,2 млн. т., в III кв. — 56,7 млн. т. Т.е. в общем, мы, как и страны ОПЕК, сохраняли добычу на стабильном уровне. А вот сланцевой революции в США, в результате этого ценового падения, пришел полный большой и пушистый писец. Америка обвальными темпами сократила свою внутреннюю добычу. Если вспомнить, что доля США на рынке добычи нефти составляет 18%, из которых примерно 8-10% являются «сланцевыми», но уже в следующем году на рынке нефти прогнозируется общий дефицит предложения в объеме от 5 до 7%. Что, несомненно, позитивно скажется на цене. Так что 100 млрд. это мы просто недозаработали, а вовсе не понесли убытки. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Во-вторых, пока злые люди раскачивали курс рубля и роняли нефтяные цены, ЦБ тихой сапой наращивал запасы золота, так сказать, в слитках. На 1 января 2014 года золотой запас страны насчитывал 1035,75 т. По итогам III кв. 2014 года запас увеличился до 1149 т.

Согласно прогнозу финансовой разведки БНД Германии, только на одних своих запасах, вообще без внешних доходов, Россия в состоянии прожить не менее 1,5 лет совсем ничего не сокращая в расходной части бюджета. А так как экономика страны продолжает работать, полностью переходить в автономный режим надобности не предвидится. Даже с учетом всех негативных экономических факторов, бюджет страны остается профицитным. Доходы превысят расходы на 1,2 трлн. рублей или примерно на 1,9% ВВП.

В плане международной торговли, уходящий год показал, что мир вовсе не заканчивается на США и Европе. Одни лишь «газовые» соглашения с Китаем формируют для России долгосрочный рынок сбыта в объеме 30 млрд. кубометров в год на протяжении минимум 30 лет. Сюда можно добавить «Турецкий поток» в объеме 63 млрд. кубометров газа в год. Да и не газом единым живет экономика России. К примеру, портфель заказов Росатома (Иран, Венгрия, Индия, Турция) составляет более 100 млрд. долларов.

Да, конечно, возникли проблемы с объемом потребления хамона и моцареллы. Но насколько они вообще критичны для страны? Да, скачок курса доллара заметно ударил по международному туризму. Ездить за рубеж стало существенно дороже. Но в то же время это заметно подстегивает развитие внутреннего туризма. Так стоит ли посыпать голову пеплом?

Вот самым сильнейшим провалом этого года стали взаимоотношения с Украиной, а концу года прибавилось и налаживанием нормальной жизни в Крыму. Киевская политика, направленная на всемерную конфронтацию с Россией во всех областях и сферах, очень негативно отражается на жителях полуострова. Однако и тут есть все основания полагать, что в наступающем году проблемы удастся успешно разрешить. (инфраструктура по переброске энергии через Ростовскую область создана - осталась только высоковольтная кабельная магистраль через керченский пролив) Удалось всё-таки приостановить войну на Донбассе. Нет, пока не прекратить полностью. Лишь остановить массовое кровопролитие.

Год 2014-й однозначно показал, что былой путь «дружбы с западом любой ценой» себя не оправдал. Дружить и учитывать наши интересы эти «друзья» будут лишь при одном ключевом условии: если Россия прекратит позиционировать себя только как сырьевой придаток «западной цивилизации» и превратится в собственный суверенный центр силы. Силы не только в виде танковых дивизий, общевойсковых бригад, корпуса СпН ГРУ, ядерных ракетоносцев типа «Борей», железнодорожных пусковых платформ межконтинентальных баллистических ракет или периодических успешных залпов «Булавы» (ну, или «Синевы» с «Тополем», для комплекта) - хотя это нужно и создаётся темпами сравнимыми с лучшими советскими временами. Мой Иркутск уже привык к гулу новеньких Су-35С - уходящих заказчику - авиаокругам РФ. Но Россия должна разговаривать с миром с позиции силы, прежде всего экономической. Суверенной. Самостоятельной. Для этого работает БРИКС. Для этого создан в этом году ЕАЭС. Для этого действует ШОС. А на защите этих структур стоит ОДКБ. Для этого переход на торговлю энергоносителями только за рубли. Без всякого использования доллара.

К примеру, простое перенаправление газовой трубы из Болгарии в Турцию куда лучше влияет на сговорчивость ЕС, чем любые скидки и преференции от Газпрома Брюсселю напрямую. Экономическая выгода, как выяснилось, сказывается даже на оценках перспективности вступления в ЕС, как стратегической цели целых государств. Достаточно вспомнить хотя бы реакцию Турции в ноябре-декабре текущего года. Направление, куда евроинтеграторов послала Анкара и Эрдоган лично, оказалось для Европы очень большой и неприятной неожиданностью.

Так что, это был большой и очень насыщенный год. Год серьезных событий и глобальных перемен. Год масштабных открытий. Нам есть чем гордиться, и есть над чем работать дальше. Новый путь не будет гладким и лёгким. За выбор своей независимости еще предстоит подраться. И мы к этому готовы.

Наглядным тому подтверждением служит принятая 24 декабря 2014 года Военная доктрина Российской Федерации. В интернете ее уже назвали емкой фразой — «....имейте в виду, бандерлоги, если че — мы принимаем бой.....». Мы готовы. В том числе и к мути которая всякая шушваль намеревается устроить 15 января 2015-го. У солдат и офицеров бывшего «Беркута», а ныне российского ОМОНа, есть много такого, что они с огромным удовольствием выскажут и продемонстрируют любой «майданной мрази».

А пока, хочется поздравить россиян с наступающим Новым годом. Пожелать здоровья и счастья. Чтобы дети не болели. Долгих лет родителям. И конечно же успехов в новом году. Ибо все у нас будет хо-ро-шо!!!

Ура!!!!!

http://alex-leshy.livejournal.com/408128.html

Автор: Drool 31.12.2014, 20:47

Специально по просьбам русскофашистских поцреотов немного конструктива:
1. https://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE
2. https://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ
3. https://www.facebook.com/BoycotteInUkraine/photos/a.704241172934454.1073741828.704227679602470/929819680376601/?type=1.
4. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=773586286030151&set=a.126360434086076.34554.100001363610253&type=1

Автор: Tehnik 1.1.2015, 11:34

Всех поздравляю с Новым Годом!
Вчера нас поздравил по основному каналу "Новороссия" Губарев, затем Захарченко. Выступление закончилось за 2 минуты до полночи, щёлкнули на российский канал, послушали Путина.
Отличие от прошлогоднего праздника:
- встречаем новый год с Россией, так как время у нас теперь московское, как и при СССР.
- не было мощной канонады салютов, когда местные жители - шахтёры соревновались у кого салют помощнее. Ополченцы на своих позициях пустили несколько цветных ракет.
- стол был богаче, так как перед тем, как Украина отключила терминалы в магазинах, мы, чтобы потратить деньги с карточек, сметали в магазинах всё, несмотря на цену (типа красной икры, мясо криля, шпротов и т.п.). Супермаркет тогда на эти дни цену поднял на 30% даже. всё равно пустые полки остались. А теперь, когда за наличку - товару полно. Весь товар украинский. С России говорят невыгодно возить, цена там высокая. Бизнесу пофиг, война не война. Там главное прибыль.
На работе вообще работаем в темпе, лишь бы старое оборудование выдержало. Угля надо всё больше. Много частные фирмы с Украины закупают, часть Россия, но скорее всего, чтобы отдать Украине (за электроэнергию для Крыма, слышали наверное?). Поэтому и 2 января, когда в ДНР выходной, а мы работаем.
Насчёт военных действий. Последние дни укр. армия обстреливает соседние посёлки. Вчера (31 дек.) "долбили" до обеда.
В школах ввели уроки патриотизма и военной подготовки. Как сказал Захарченко, каждый школьник должен (как было в СССР) пройти хорошую начальную военную подготовку. Правда в СССР мы стреляли с автомата только один раз (входило в школьную программу), а теперь решено, что стрельбы будут чаще. Учителями НВП будут приглашать способных к преподавательской деятельности ополченцев (которые по ранению, инвалидности не могут служить, как это было и после отечественной войны в прошлом).

Автор: Tehnik 3.1.2015, 11:57

Может кому интересно, здесь сборники законов ДНР, как правительственные указы, так и различные постановления по министерствам.
http://dnr.today/doc/
Изучаю иногда, законы надо соблюдать, незнание законов не освобождает, нас рядовых граждан, от ответственности.
Общался с одним работником полиции ДНР, он рассказывал, что как летом милиция согласно приказа МВД Украины была расформирована и переведена в Мариуполь (с наших территорий), то многие уехали. А теперь, когда структура сформирована и зарплату платят уже с ноября, то сотрудники милиции возвращаются. Хотя часто получается, что должности уже заняты теми, кто не уехал. Как и в мирное время, только должности участковых остались и оперов в угрозыске. А так структура МВД ДНР работает в полном объёме.
В принципе госструктуры все восстановлены (правда выборы местных властей впереди), с 1 числа заработал фонд социального страхования по временной нетрудоспособности, а то больничные нам рабочим не платили.

По всей видимости Украина начала строительство границы с Новороссией
http://nashigroshi.org/2014/12/22/chomu-dlya-oblashtuvannya-kordonu-z-terorystychnoyu-novorosijeyu-prykordonnyky-kupuyut-harty/

Автор: efan81 7.1.2015, 6:04

Пост Drool удалил!

Ибо опять приходится отсылать участников к посту № 1 данной темы - http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3855&view=findpost&p=39212 в частности к пункту № 4 и № 5!

Опять блоги, опять без комментариев, опять без своих мыслей, опять в стиле "нате-кушайтессьь!"

Автор: efan81 7.1.2015, 6:25

Что же мнения по этому делу...

Для начала - сегодняшние итоги -
Вчера в 13.00 по местному времени Беднова похоронили на Южном кладбище в Луганске. Претензий ни к бойцам ГБР "Бэтмен", ни к бойцам, влившемся в 4 омсбр никто не имеет. Все претензии к тем, кого Беднов оставил в своей личной "дружине".

Почему для "показательной порки" выбрали именно ГБР я не знаю... но рано или поздно один или пара-тройка командиров "дикого ополчения" должна была этим кончить. Когда ты носишь погоны, а вместе с тем ты продолжаешь выступления на камеру с недвусмысленными заявлениями, угрозами разоблачений, предъявления неких флэшек в случае "если что...", с голословными обвинениями в хищениях и предательстве, подготовке к сдаче чего-то там..., то это было неизбежно!. Вне зависимости от моральных оценок произошедшего, всем неугомонным, воспетым Ютубом командирам, дан недвусмысленный сигнал - ребята "или" -"или... Или вы военные под присягой, подчиняющиеся новорождённому государству "Луганская Народная Республика" - или бабло на карман и валите к едрене фене из Новороссии! До кого это ещё не дошло, тем популярно всё разъясняет сам Стрелков.

Кстати, возмущения по поводу ликвидации выражают в Инете довольно странно - "грешат все - а покарали "Бэтмена"! А грешат реально все! тут-то крыть нечем! У ополчения, партизан и тому подобных формирований не существует "трофейных команд" по определению. Значит, сбором трофеев каждый занимается на своё усмотрение. И тут грань с мародёрством очень зыбкая. Отсутствие продовольственно-вещевого, не говоря уже о денежном, довольствии толкает командиров на "сотрудничество" с бизнесом. По принципу "это моя корова".
Законы мирного времени не действуют так как нарушают его все.
Одним словом, дело не в доказательстве вины перед законом. Дело в преданности вертикали власти новорождённого государства. Поскольку, давши присягу, будь любезен исполнять по вертикали, а не по убеждениям. Это закон любой регулярной армии.
И вот тут мы подходим к основному вопросу, мучающему возмущённую публику. Почему убит прекративший партизанить, давший присягу, назначенный на должность, боевой прославленный офицер?

Для начала предоставим слово И.И.Стрелкову:
Вопрос: - Так Беднов как раз влился! И присягу дал, и знамя получил. Но это не спасло его от "начальника". А ведь самый сговорчивый был.
Ответ: - Не совсем так. Он пытался сохранять определенную "автономию" и продолжал держать при себе достаточно многочисленную "личную гвардию".

Перед самой смертью Сан Саныч присутствоал на каком то важном совещании как раз этой самой "личной гвардии", и о чем там шла речь никто не знает. Укроповский бред о том, что Бэтмена ликвидировал Дремов после того, как они не договорились о разделе сфер влияния, мы даже рассматривать не будем.

Что касается массовых разочарований, проваленных надежд "диванных войск" на возникновение Социалистической Новороссии или Донбасса, как очага рождения "Русского мира", то ещё весной и И.И.Стрелков призывал не соваться в Новороссию со своими идеологическими хотелками. Хотя бы до той поры, пока война не закончится победой Новороссии. Россия в любом случае вытащит Новороссию хоть за уши.... но строительство нового государства должно идти всё-таки так чтобы "этих ушей" было как можно меньше...

Вообщем, всем погибшим парням из ГБР "Бэтмен" земля пухом, надеюсь не будем больше возвращаться к этой грустной теме... Постараемся поискать всё-таки пути выхода....

Автор: Rus349Lan 7.1.2015, 12:54

Есть замечание очень существенное:
- когда это СМИ Вам успели навязать такую искривлённую картину произошедшего?
- Вы совершенно не объективны!

Предлагаю на данном примере отработать механизм принятия общего решения - "общего видения ситуации" произошедшего с Бедновым.

Автор: rol 7.1.2015, 14:23

Плотницкий должен ответить по закону, иначе своей персоной он олицетворяет бандитскую власть как ЛНР, так и РФ, которая его будет поддерживать. Власти РФ будут вынуждены его сдать, иначе дело обретёт международный уровень скандала. - http://ros-sea-ru.livejournal.com/1269303.html

Автор: efan81 7.1.2015, 19:22

Причём тут СМИ? Вот цитата Стрелкова с форума антикваров

".... Я не пытался бороться за власть в Новороссии и оставил свой пост в том числе для того, чтобы избежать подобных ситуаций. "Плетью обуха не перешибешь" - можно было только "дров наломать". Так что я призываю последовать тому, что сделал сам. В полном понимании, что иной вариант будет кровавый, бессмысленный и закончится трагически. При чем трагический финал безальтернативен в данной ситуации. Мятеж против властей Луганска будет немедленно представлен как мятеж против России. Не говоря уже о том, что в условиях внешней войны внутренняя смута недопустима...."

А что именно Стрелков сделал, оказавшись в аналогичной ситуации? Он оставил все свои должности и покинул Новороссию. Можно долго спорить, что повлияло на его решение, но это решение было, и было осуществлено...



Я просто стараюсь отключить эмоции.... Недавно начал эксперимент - на своём компе собираю украинский кризис с 21 ноября 2013-го года в виде видеороликов Ю-туба, причём посуточно! Сейчас их у меня (роликов) - 1958 шт. Этот кризис - один из самых снимаемых в мире... добрался только вот до страшного дня 9-го мая 2014-го....
Так вот у меня реально слёзы лились по щекам.... Поднявшийся народ Донбасса.. реально поднявшийся, и при этом беспомощный, слепой, который даже судорожно не может мало-мальски сорганизоваться.... Который никто не слышал абсолютно, путчитским властям в Киеве было настолько на них насрать, что даже народные требования передававшиеся в ОГА, укрочиновнички рвали прямо в коридорах не донеся до мэров-пэров-хэров или кто там от хохло-власти в ОГА тогда сидел! И когда организованные на деньги Ефремова и Ахметова группы ломанулись на штурмы в Луганске и Донецке, то народ массой ломанулся за ними, как мне кажется, не от полного согласия, а просто с криком, "...Ну хоть кто-то что-то делать начал...!". Так что Руслан не надо размазывать розовые сопли по мониторам-мышкам-клавам....

Сейчас то да! Конечно! Со скрипом, под маты Москвы и рукоприкладство "отпускников" и "Северного ветра", под завывания Мюридов "Правых дел", что "всёпропало", "путенслил", "поранакладбище", что то похожее на государства в ЛНР и ДНР начинает строиться. Не верите - у нашего "Техника" спросите, это у него прямо на глазах происходит, так сказать "свидетель первых рук".

Автор: efan81 7.1.2015, 19:40

Для начала надо перестать ломать руки и умываться слезами на тему "....какие мы были глупые, что в прекрасное поверили....". Потому что со временем спираль разоблачений будет раскручиваться все сильнее. Еще и не такое на свет повылазит, так что берегите нервы.

Вторым пунктом надо отказаться от идеи, что почитывание бездоказательных опусов в бложиках дает людям право поучать власти - РФ и Новороссии, - как им решать их проблемы.

Я могу только предположить, что будут делать власти дальше. Все тоже самое. Выстраивать нормальные силовые структуры в новом государстве. Восстанавливать гражданский порядок. А это значит, что само такое понятие "дикое ополчение" будет ликвидировано!



Общая позиция? Давайте обсудим мою!
Беднов, принял присягу, поступил на должность начальника штаба 4-й отдельной мотострелковой бригады армии государства Луганская Народная Республика! Факт? Факт!
При этом он сохранил часть личного состава своей ГБР ВНЕ АРМИИ, зачем-то, сразу после выборов, полез во все СМИ ( в основном интернетные) с откровенно политическими заявлениями, переходящими в какую-то муть ("слив Луганска" и прочее), откровенно позиционируя себя как противника законно избранной в ЛНР власти, поддержанной Россией. Факт? Факт!
Тогда вопросы возникают чисто в топорном и откровенно скотском устранении Сан Саныча а не об его аресте!
Есть такое понятие - подчинение человека с ружьем. Ну нельзя нести то, что нес покойный, находясь в рядах армии, в адрес законно избранных властей. И вести себя надо иначе.
DIXI!

Автор: Rus349Lan 7.1.2015, 22:56

Выдавать свои фантазии о том, кто что думал, считаю не уместным и даже оскорбительным.
1-е. Глупыми не были, ни тогда, ни сейчас.
2-е. Никому не верили, ни тогда, ни сейчас.
Только в Вашем личном воображени рисуются такие картинки.
3-е. "Ломать руки" и "умываться слезами" - любимый приём журналистов, изображающих "бедных и несчастных".
Вы стали жертвой журналисткой подачи происходящего. И эта тенденция искажений в представлениях событий настораживает.




Отлично!
Итак, ОГАНИЧИВАЕМ обсуждение двумя "адекватными" участниками, рассуждения которых "учитываются" в дальнейшем анализе: Вы (efan81) и я (Rus349Lan).
Остальных подключим по мере их подачи ими заявки не только на участие (что доступно любому), но, и на "учёт" в анализе.

(дальше будет).

Автор: Rus349Lan 8.1.2015, 0:11

Тема-1. Относительно цитаты Стрелкова.
Вы её не верно поняли. Попробую обрисовать ситуацию.

"А". Есть народ Востока Украины, который на митингах и на нескольких референдумах дружно высказался:
А1. о "недоверии новой киевской власти", в нарушении конституции вооружённым путём узурпировавшей власть.
А2. о "нежелании принять бандеровскую культуру".
А3. о "нежелании евроинтегрироваться", за дружбу и более тесные отношения с Россией.

Для этого.
А1. писали письма в Киев о недоверии, свергали руководителей ОГА (ставленников Киева), защищали ОГА от набегов нац.бандитов.
А2. демонстративно носили "геогиевску ленточку", славили героев ВОВ и своих дедов участников ВОВ победивших фашизм и нацизм Германии.
А3. скандировали "Россия", вывешивали флаг Российской Федерации.

Сложилась ситуация такая.
А1. "новая киевская власть" вооружённым путём, с нарушением конституции, узурпировавшая власть, для народа Востока Украины: нелегитивна, ненародна, неконституционна, непризнаваема.
А2. "бандеровская культура" презираема и не может быть признана в принципе.
А3. "евроинтеграция" отвергаема как путь дальнейшего развития культуры народа и экономики страны.

Итак, на первом месте желание народа на данной территории Луганска и Донецка в условиях отсутствия закона, конституции, легитивной киевской власти.
Когда нет центрального договора и центральной власти - остаётся власть местная, избранная народом ранее, легитивная.
Эту местную власть народ собрался защищать как свою.
...

Местную власть от нападок новой центральной власти народу пришлось защищать с оружием в руках - началась вооружённая гражданская война на территории Луганска и Донецка.
...

В условиях войны гражданская власть уходит на второй план - главной становится власть военная.
Власть гражданская подчиняется власти военной.
Разрозненная защита добровольцами городов и населённых пунктов, по факту, стала властью на местах.
...

Так, например, в момент избрания руководства ЛНР, все без исключения понимали, что это избрание руководителя ЛНР формальное,
для возможности ведения политических переговоров, и само руководство ЛНР фактической властью не обладает и обладать не будет,
время то военное. Так и относились к процессу избрания и к полномочиям избранных руководителей.

Например, Беднов пытался выдвинуть свою кандидатуру в руководители ЛНР, но ему не дали обстреляв представителей и ранив троих из его группы.
Так как избранный не будет обладать полнотой власти, то вопрос чистоты процедур избрания был не принципиальный
и Беднов не пошёл на дальнейшее обострение конфликта - отступил от подачи себя кандидатом.
Вот видео обстрела группы Беднова.
http://www.youtube.com/watch?v=pkM1WgLdyGE

Итого, руководство ЛНР формально и доверия у населения не имеет.

В этих условиях.
Стрелков не пожелал доказывать, что власть принадлежит военным, а не гражданским ДНР. Аналогично для ЛНР.
И самоустранился, а точнее, его "уволила" Москва.

Но, Беднов местный и его уволить Москва не может.
То есть, Беднов не управляем Москвой, но, пользуется доверием местных, в отличии от Плотницкого.

Есть серьёзные основания предполагать, что:
- Убийство Беднова - это заказ Москвы. Скорее всего, пятой колонны, а может и Путина. Кто знает?

С учётом, что в России убийство подают как "необходимое для борьбы с махновщиной и для подчинения отрядов центру",
подозрение в "московском заказе на убийство" усиливается.
"Махновщина" - это ярлык, а не факт...
.

Автор: Rus349Lan 8.1.2015, 0:36

Власти ЛНР формальны и народной поддержки не имеют.
Власти ЛНР население начало обвинять в:
- в грубых нарушениях процесса выборов.
- в разворовывании гуманитарки от РФ до 90% объёма.
- в остановке наступления и "мирных переговорах" на невыгодных условиях.
- в тёмных схемах.
- в "обслуживании" Луганска и полном забывании других населённых пунктов.
- в затягивании с принятием новой денежной системы, так необходимой молодой республике. Есть заявление о ориентации на гривну.

Чтобы такая власть не делали - всё будет в пустую, доверие подорвано.



Нет доверия к власти у народа и у ополченцев - ничего путного не построят.
Силовики уже есть - это ополченцы. Им нужна структура, построенная из центра. Но, центр - импотент.



Ополчение никогда не будет ликвидировано, даже если Вы его обзовёте "диким".
Ополчение можно только интегрировать, то есть придать ему внешнюю структуру от центра.

"Ликвидацию" народ увидел буквально - убийство, заказное, одного из лучших командиров, без суда, без следствия, подло из засады.
Руководство ЛНР вырыло себе могилу. И Москва уже не поможет.
.

Автор: Rus349Lan 8.1.2015, 11:50

Интересный живой диалог на темы о Украине.

Скайп конференция на Анти-Майдане с "Юрой из Сумм".
Темы разные обзорные.
http://www.youtube.com/watch?v=rJMDA94Zyf0

В том числе, речь идёт о комиссии из Москвы работающей сейчас в ЛНР
и расследующей факты убийства Беднова, степень вины Плотницкого.
.

Автор: efan81 8.1.2015, 12:09

Просмотрю обязательно! Но, должен отметить, что позиция блогера "yurasumy" - это позиция этнического украинца, патриота Украины, который прекрасно видит куда его страну тащат западные майдановцы-марионетки в Киеве под торжествующие вопли украинских нацистов. Взаимодействие России и Украины, попытки найти взаимоприемлемый компромисс между русскими и украинцами у него есть, но как арбитр он требует от РФ слишком многого.... Это как-то тоже надо учесть в его построениях в этом скайп-интервью....

Автор: efan81 8.1.2015, 16:31

Москва как раз и поможет. Так как больше некому помогать Причины внутренних разборок тривиальны - у правительства ЛНР и лично у Плотницкого - просто нет должного авторитета, чтобы подчинить себе все группировки на территории республики, а топорные попытки подчинить всех грубой силой, заканчиваются бессудными убийствами, перестрелками, обвинениями и сливом компромата. Если в ДНР порядок смогли навести "бархатным методом", то в ЛНР вместо наведения порядка, множат беспорядок и разжигают внутренний конфликт. Это конечно бида-пичаль!

Автор: Tehnik 9.1.2015, 19:50

Да, несмотря на некоторое благополучие жизни до майдана, всё равно было видно, что идёт не только застой в промышленности, экономике, но и постепенный развал. У нас например на фабрике, постепенно разрушаются конструкции зданий, оборудование, отношение к рабочим, как к быдлу - "будете что -то требовать, уволим, с голоду сдохните"... Каждую зиму хозяин устраивает авралы по зачистке вагонов и бункеров от смёрзшегося угля (как песок со льдом). Все, с дипломами, здоровые, больные, нехватка инструмента, нет тёплой одежды, не соблюдается трудовое законодательство (график работы на морозе и обогрев). Хозяин экономит на оборудовании и инструментах. Били по вагонам прутами (не хватает кувалд). А потом иди разбитыми руками электронику ремонтируй... Вот и начали говорить, что хоть бы какой отбойный молоток или электроперфоратор мощный дали.
Вот и была надежда, что революция хоть какая сметёт олигархов, директоров и прочих. Ан нет.
http://www.otechestvo.org.ua/main/201407/1110.htm
Сейчас тяжелее стало. Раньше хоть можно было плюнуть в морду этим эксплуататорам и уйти в ЖЭК дворником (а больше центр занятости при Украине ничего не предлагал, то сейчас человек устроился дворником по большому знакомству.
Все предприятия пока остаются украинскими и платим налог в Украину. Вот опять получка ушла на Укрэксимбанк, а в конвертационных пунктах (магазинах) нет налички. Украина ведь закрывает выезды, строит границу.
Уголь продаём в Украину, украина перечисляет на счёт предприятия деньги (поэтому и счёт остаётся украинским).
В общем медленно пока строится экономика ДНР.
Насчёт порядка. разговорился в магазине с парнем в форме армии "Новороссии". Я спросил, ну как у вас в ополчении. Он обиделся, говорит, что уже армия, а не дикое ополчение - есть подразделения, звания, вся структура, номер полевой почты (как в СССР были - пятизначный), зарплата по контракту 360 $ у рядового в учебке. Это больше, чем у меня зарплата на вредном производстве по высшему разряду со всеми выслугами и премиями.Они нас защищают на линии фронта в пос. Никишино. Сегодня оттуда звуки артиллерийской перестрелки. Довольно интенсивной.
Общался с полицией ДНР. Все бывшие милиционеры Украины. Как начали платить зарплату, так служащие вернулись. Обычная служба по охране порядка. Преступлений то почти нет теперь.
На работе всех призывного возраста вызывали в военкомат и поставили на учёт, тех, кто не служил по здоровью, обзвонили по телефону и сверили данные. Порядок наводят.
Я уже наверное говорил, народный совет ДНР работает http://www.dnr-sovet.su Это та власть, которую мы выбирали на выборах.
депутат принимает и у нас в городе, по графику.
Вот бы с экономикой быстрее вопросы решали.

Вот читал новости, нашёл за 9 число
."..все мы помним как после устранения Беднова в сеть стала заливаться огромная масса "обращений" людьми в масках и без них, то к Путину, то к властям ЛНР,то к самой России.
Наша группа первой дала опровержение по обращению якобы Стрелкова к ополчению ( https://vk.com/wall-67291054_9926 ), так же мы правильно предсказали действия СБУ https://vk.com/wall-67291054_10355
1.Эта подделка сделана настолько топорно,что это тупое чудовище даже не удосужилось снять
камуфляж карательного отряда,как и хотя бы залепить шеврон УКРОфлага на правой руке
2.Так же оно самозашкаварилось признав, что у них даже нет нашивок ГБР "Бетмен".Ага,верим,а еще нет формы отряда ГБР
3.Животное при произношении имени Путина аж трясется от возбуждения и даже через маску видно,как ему с трудом и отвращением дается произносить "наш президент Владимир Владимирович"
Про говор и маску вообще промолчу
Хохлы,прекратите уже,я не успеваю вас разоблачать))..."

Автор: efan81 10.1.2015, 3:39

Это насчёт обращения якобы ополченца в белой балаклаве к Путину? О-да!!! Фальшивкой воняло настолько за версту, что я был просто в шоке, когда этого "...птенца гнезда СБУ-шного" пропиарил не только провокатор Мурид, но и вроде как раньше солидный Colonel Cassad, в шоке был просто! Ну нельзя же жрать всё, что дают!

Автор: Rus349Lan 12.1.2015, 5:25

О военке "Ослабили фронт".
О гуманитарке "Нам перекрывают все краны", чтобы "обелить" правительство ЛНР и обвинить ополчение.

http://www.youtube.com/watch?v=K6q4HsWXTcY

---
Есть у меня смутное ощущение что:
- олигархи России решают свои мировые проблемы за счёт сдачи интересов простого народа Донбасса.
- На Донбассе выстраивается колония олигархической России, а не "Новая Россия".

Рычаги к тому:
- "зачистка" (устранение, отстранение, убийство) идейных ополченцев "НовоРоссии".
- вымораживание и выматывание голодом населения Донбасса.
- продвижение непопулярных у народа НовоРоссии ставленников Москвы (проворовавшихся, дискредитировавших себя политически, отгородившихся от народа).

Итог будет:
- апатия местного населения к идее несостоявшейся "НовоРоссии" вообще.
- отток идейных ополченцев.
- образование местных партизан Донбасса "против тех и против этих" олигархов и их ставленников.
- на оккупированных бандеровцами территориях Юго-Востока Украины про-русское население перестанет поддерживать идею "НовоРосии".
- "наступление" потерявшей популярность идеи уже никому не будет нужно.

Партизаны образуются там, где есть оружие и где есть поддержка партизанского движения местным населением.

---
Россия "НовоРоссию" так же проиграла - это уже не "новая Россия", а всё та же олигархическая.
Россияне, ждите гостей на своих майданах (а страну под шумок майданов сдадут изнутри как и Украину, и НовоРоссию) - у вас очень сильная 5-я колонна.

---
Слово вдове Беднова
http://www.youtube.com/watch?v=aQNhg394ztI

.

Автор: А.Кочегаров 13.1.2015, 1:46

В России сейчас своя война неслабая идёт. Ну или не "в" а "вокруг". Её разве что не видно так, как всё что на Донбассе. И Донбасс - это лишь круги на воде от сотрясений вокруг нас. В итоге - если "наши победят" в России, то и там и везде вокруг будет всё правильно.

Автор: Tehnik 13.1.2015, 19:14

Судя по публикациям в интернете, так оно и есть.
Теперь о событиях. Укр. войска уже три дня долбят везде, в том числе и около нас. На работе, на фабрике, из -за технологических шумов, взрывы не слышны. Но шёл утром на работу в 6.50 сегодня, уже была интенсивная артперестрелка, сейчас, когда пришёл домой, взрывы и выстрелы реже. Так уже не было пару месяцев. Думали, украинская сторона согласится на перемирие, тем более, что уголь у нас покупает. Мы перерабатывам уголь в ударном темпе.
Выезды, вьезды почти перекрыты, а я хотел поехать в гости в Мариуполь, а заодно снять зарплату с банкомата нашего банка (его перевели с Донецка в Мариуполь). Уже скоро аванс переведут, а я всё получку не могу обналичить. Блокада усилилась. Но теперь в Мариуполь не поеду. Люди поехали с Донецка на рейсовом автобусе за пенсиями и зарплатами. В автобус прямое попадание снаряда.
Мы опять без воды. Три дня назад укр. снаряды уже в который раз разрушили водовод (летом -осенью три месяца были без воды, потом периодически). На микрорайоне сразу отопление исчезло. Жители воду из батарей разобрали. Вот так и живём.

Автор: rol 14.1.2015, 11:06

Может мы как то можем помочь? В смысле можно ли у вас снимать деньги с электронных кошельков к примеру (лучше вебмани) или может как то иначе.
Даже просто интересна такая возможность в блокадном регионе. Можно ли её прорвать через интеренет?

Автор: Tehnik 14.1.2015, 21:07

Да никак не помочь. Безнал есть, но продукты в магазинах, вот обувь купить надо, всё за наличные, то есть бумажные деньги. Можно только на наши карточки снимать в России рубли из любого банкомата (за соответственные %). Но если каждый день на работе, и своей машины нет, то бесперспективно ехать в Россию, особенно зимой ждать попуток у дороги. А банк ДНР пока запустить в полном объёме не получается, принимает пока только коммунальные платежи и налоги, выплачивает пособия пенсионерам и "детские". Хожу на нелегальный пункт "конвертации", но после нового года мало денег. Там через интернет хозяин перегоняет мои деньги на свою карточку, а мне наличку. Так перед новым годом получил, но тогда такой блокады не было. А сейчас тому же "меняле" тоже не выехать в Украину для получения налички с его карточки.
Насчёт боёв - идут бои целый день и каждый день. Взрывы, выстрелы орудий, периодически запуски "Градов". Жена ходила за хлебом, говорит промчался БТР с фронта ( пос. Никишино) в сторону больницы, на броне бойцы в окровавленных бинтах. В сторону фронта "Грады". На работе болтик закручивал, так от взрыва (в нескольких км от фабрики падают укр. снаряды), вроде далёкого, даже отвёртка из рук выпала. То ли воздух морозный виноват, такой сильный звук. Надо прислушиваться, если от взрывов эхо, значит прятаться. А так работаем в полном объёме.

Автор: rol 14.1.2015, 22:42

Я думаю вы не правы. Скажу на вскидку о том, как могли бы помоч товарищи по инету вам, даже в таких условиях.
1. Сразу напрашивается оплата интернета - наверняка у провайдера есть возможность он-лайн оплаты. Таким образом вы можете уже указать счёт для его оплаты.
2. Наверняка такая возможность есть и с коммунальными.
3. За мобильную связь.

Эти платежи съэкономят вам ресурсы на тот же хлеб.
Если оплата строго в гривнах, то можете на том же вебмани завести 2-3 кошелька, один из которых будет в гривнах. Вам накидают на рублевые кошельки, а вы их там же он-лайн конвертнёте в гривны на кошелёк с гривнами. Оттуда уже оплатите все эти расходы.
Для интереса, можно завести в на e-mail рассылку с отчетами обо всех операциях ваших вебмани кошельков, а это вызовет доверие помогающих.

В принципе саму схему даже интересно опробовать, проработать. Далее будем думать о расширении возможностей. В вашей ситуации завтра (не дай бог) может оказаться каждый. Третяя мировая война уже объявлена и её никто не спешит отменять. Отлаживая вам механизм взаимовыручки, мы так же гомогаем себе в неблагоприятном будущем.

Автор: Tehnik 15.1.2015, 21:55

тем работникам, у которых предприятия работают, и зарплата выплачивается. помощь не требуется. Если прижмёт совсем, займу денег (наличку) и поеду в Россию на автобусе "Торез - Таганрог", в России сниму деньги по своей зарплатной карточке "VISA" в любом банкомате. правда за свой счёт надо будет брать отпуск, а это очень невыгодно.
Другой вопрос, что в ДНР практически не работают гражданские власти (это и Захарченко в своей речи высказал). Саботаж чиновников (остались ведь все старые на всех постах), неумение чиновников работать в таких условиях (а ведь многие привыкли в прошлые годы практически ничего не делать на работе, ну если не считать работой онлайн игры и соц. сети). А так уже бы организовали обменный пункт по вышеописанной схеме. А то менялы на рынке уже обналичивают за 13 % от суммы.
На предприятии так - же руководству безразлично всё. перечислили деньги, а там земля не гори. Да и руководство в подвешенном состоянии, хотя Захарченко уже объявил, что предприятия скорее всего не будут национализироваться (ну кроме банков Коломойского, в помещении которых работает банк ДНР (точнее пока касса)).
За мобильный МТС я и так плачу с карточки, прямо в телефоне набираю справку 111, там соответствующий раздел, ввожу данные карточки и сумму.
Для интернета использую другой телефон, другого оператора, подключил телефон к компьютеру, для текстовых сообщений хватает (скорость 56 кбит/с, или до 7 кбайт/с при закачке высвечивается). Кабель из -за войны не подключили, успел только каб. ТВ подключить, да и то за нереально высокую цену - в частном секторе вышло 1200 грн, а в квартире когда жил подключали за 30 грн.. (сравните пенсионерам ДНР давало пособие 1000 грн в месяц, у моей тёщи укр. пенсия 1100 грн. в месяц была).
За коммунальные за воду заплатил, когда в прошлый раз обналичил зарплату (да и сколько там вышло на счётчике, если вода была только три месяца за полгода, да и то через день по три часа в сутки). Сейчас воды нет и когда будет неизвестно, каждый день бои. В мирное время у нас вода была каждый день 6 часов в сутки. Вот за электричество Ахметову (у нас всё электричество от электростанций до счётчика принадлежит Ахметову) задолжал 1200 кВт с июня. Берут только наличные.
За кабельное ТВ берут только наличные. Те, у кого каб. интернет, плалят наличными, никаких карточек, провайдер не дурак, частная фирма. Пластиковая карточка - кусок никчемного пластика, а наличные это деньги, за которые можно купить еду и одежду, обувь нужна зимняя (в магазинах всего полно, но за наличку).
Так что для счастья надо человечек, который бы сидел с ноутбуком, подключенным к интернету и чемоданом налички и перегонял по интернету деньги с наших карточек на свою карточку за определённый процент (8%), а нам выдавал наличку. Такой простой бизнес. Десятки тысяч людей по всем городам ДНР ждут таких бизнесменов.

Автор: rol 16.1.2015, 15:34

1. В условиях войны, к ноутбуку и чемодану налички нужен БТР с боекомплектом, чтоб на первом повороте тебя не ограбили.
2. Тем более, когда клиентами станут много людей, некоторые из которых запросто могут организовать разбой на следующий приезд.
3. Интернет технологий работы с банковскими карточками так же проблематичны. Возможно с некоторыми видами карточек такое возможно, но крайне не стабильно. Тут и интересы банков и SWIFT и прочее, что в свою очередь очень неустойчиво. SWIFT грозятся отключить в России например.

Вот такие риски. Думаю такие проблеммы предпринимателями решать малоперспективно. Тут нужна опора на государство, или как минимум группу ополченцев.
Хм, сам сказал и сам подумал - значит можно выходить на полевых командиров и присоединятьс к гумконвоям - с ними заезжать и с ними же уезжать.
Вроде пока так вижу можно.

Таким образом нужно решить следующие вопросы:
1.Технически опробовать на коленках работу с карточками и ноутбуком, переводами и обналичкой.
2.Связаться с одним из авторитетных организаторов гуманитарной помощи. Договориться об очередной поездке.
3.По инету соорганизоваться с потенциальными клиентами
4.Приехать и совершить акт обмена.

Теперь надо посчитать стоимость поездки, и минимальную сумму с которой имеет смысл начинать. А это возможно только отработав первые 2 пункта.
1й пункт можно совместно начать здесь на форуме. Так что если кто то знаком или может узнать технологию работы с карточками и компом, с переводами и обналичкой, то прошу помочь в составлении инструкции прямо здесь.

---------------------------
Кое что накопал:
Перевод денежных средств посредством М-банкинга и Интернет-банкинга
- переводы осуществляются только с карты на карту одной платежной системы, с карты Visa на карту Visa, с MasterCard на MasterCard;
- при переводе между картами взимается комиссия 1.95%;

Автор: efan81 16.1.2015, 20:12

ИТАК!!!
АЭРОПОРТ ВЗЯТ!!!
СЛАВА ГЕРОЯМ НОВОРОССИИ!!!!

http://colonelcassad.livejournal.com/1990146.html

На укро-сайтах щас просто феерия! Какая-то невменяемая истерика, мол аэропорт не взят, перебита масса техники и несчётные толпы кадыровцев-русских наемников-рашистов и прочий бред больного сознания. Но при этом ни одного(!) видео и фотоподтверждения нет. Лишь устные репортажи якобы из зоны боя.....

Автор: Tehnik 16.1.2015, 20:37

по поводу военных действий, только что прочитал сам
http://dnrtv.ru/news/250-30072014-frontovye-svodki-i-sobytiya-novorossii-obnovlyaetsya.html

по поводу обналичивания денег, обналичивали у нас четыре точки до нового года. Магазин мобильных телефонов, меняла на рынке (с компом в киоске), строймагазин, какая- то контора без вывески, но с современной мебелью. Везде без всякой охраны, молоденькие девушки, сайт "Портмоне" или подобный, очень быстро. Преступность то ниже, чем в мирное время. Так, что деньги возле девушек лежали пачками.
Сейчас возможно в связи с усилением блокады: в строймагазине нет денег, в "мобилке" деньги бывают редко и мало, не впоймаешь, у менялы 13%, оборзел совсем. Другие магазины типа быттехники, компьютерные и т.п. с обменом не хотят связываться, но товар по безналичке продают. Говорят, что есть пара магазинов, где можно купить продукты по переводу денег через интернет (не ездил, далеко). В последнее время переводы идут хуже, то есть часто не проходят. Для этого тому, кто делает перевод, надо иметь карты нескольких банков. Что -то банки мудрят?
Если бы местные власти ввели автобусные маршруты в Россию (тут 40 км до ближайшего населённого пункта в России, где есть банкомат). Да никому не надо, а таксисты берут от 300 грн. за поездку до российского банкомата. Можно купить 25 кг сахара за 300 грн.
А там ещё проценты банкам за перевод, за обмен валюты (карточка гривневая, а банкомат выдаёт рубли). Потом надо в обменнике за рубли купить гривны.

Автор: Drool 17.1.2015, 1:01

https://www.youtube.com/watch?v=k5cV1kNH5CE?
Насчет репортажей lienews и мотороллеров https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/595118040588433?pnref=story московский военный репортер, прошедший чеченские войны.

Автор: Ученик 17.1.2015, 5:28

Спасибо, Друл, за новость, что этот свинорыл ещё жив. Значит шоу ещё будет маст гоу он.

Я этого бабченко почитываю ещё с чеченских, потому как достойно продолжает дело политковских-новодворских. Только те были бабами, а этому значит по этикету вполне можно свинорылку чистить. В Чечне помнится огрёб, представте себе - от местных. В Осетии празднично огрёб, тоже от местных. Последнее что я о нём слышал - огрёб тоже неслабо от укрокарателей. Неслабо так, вроде даже до больницы дело дошло. Но те потом даже заявили, что обшиблись и отымели вроде как своего. Оправдывались - дескать, откудыж мы знали, что этот кляти москаль на нас трудится. Впрочем перед шлюхами не извиняются, вот и они не стали извиняться. Так или иначе, но пришлось ему таки с опухшим рылом уехать в столицу "этой страны (с)". Приехав в эту страну обещал сгонять даже к сепарам на ту сторону, но так и не сгонял значит, раз жив. Но скорее всего просто дупло после укровоенов ещё не зажило.

Ну а кто там из сторон насчёт аэропорта преувеличивает - совершенно неважно. Тот кто начал зиговать, сколько верёвочке ни виться, всё равно в конце зигует задом вверх. Это закон природы минимум с 1945го года начиная. Видимо ваш яйценюх уже просёк, что его ждёт, вот и призывал давеча европейсов больше такого не допустить Видать нюх нюхом, но очко не железное.

Ну и для поддержки темы вот: http://observer.com/2015/01/the-new-ukraine-is-run-by-rogues-sexpots-warlords-lunatics-and-oligarchs/
Статейка прямо из буржуйского обсервера, довольно симптоматичная. Новая для запада и не очень новая для каклов мысль "Новой Украиной правят мудаки, шлюхи, курбаши, психи и олигархи". Главное - новая для запада, видать прозревать начали, с кем связались

Автор: efan81 17.1.2015, 6:04

Не-а.... потому что... ах-да..... ты же не в курсе... я собираю на своём компе видео по каждому дню украинского кризиса начиная с 21.11.2013-го... хочу Ю-туб канал открыть... уже под 2800 роликов в архиве лежит.... так вот - это видео я видел - называлось то ли "Терминал на Рождество", то ли "Киборги отмечают Новый Год" - в общем однозначно не фейк, но сдвинуто по времени недели на две - точно....

Кстати, Drool, а ты что Линукс забросил к чертям? Народ без тебя там головы ломает, а ты положил на них всех, весь отдался "борьбе с русской угрозой"

Ну а вообще... хотелось бы от тебя, как представителей этнических украинцев услышать конструктив, а не вопли "руссо-фашисто", сразу говорю что за такие вопли тупо буду сносить посты согласно правилам топика...

Вообще-то от украинцев и должен идти коструктив, учитывая где вы оказались....

Посмотри на фотку ниже - самую первую из ряда!
Девушка на фотографии - Омайра Санчез Гарзон родилась в Колумбии, в городе Армеро в 1972 году. Умерла в 1985, там же, прожив всего чуть больше 13 лет! Попав в западню из обломков здания, снесённого сошедшим вулканическим селем, прежде чем умереть, последние три дня своей жизни она простояла по горло в воде. Спасатели-добровольцы, которые пытались спасти Омайру, не могли ничего толком сделать: её ноги попали в ловушку из обломков здания, а воду просто нечем было откачать. Всего во время схода селевого потока в Армеро погибло более 20 000 человек, но история Омайры была столь чудовищно трагична, что шокировало всю Колумбию....
....Первый насос для откачки воды на месте гибели Омайры появился всего за два часа до её смерти - то есть реально только через 60 часов! Но даже он оказался неисправен. Через четыре часа после её смерти на площадку прибыло целых 18 насосов, но это уже было слишком поздним спасением.....

- Ты параллель улавливаешь? Или по прежнему читаешь "Цензор" с героическим эпосом борьбы с "руссо-монстро"?

Украина, подобно Омайре Санчез, пребывает в ловушке. Более того, ловушка Украины создана ею самой — и тут уже некого винить, кроме самих себя. Украина попалась в сугубо европейскую ловушку «идеального будущего», которое никогда не наступит. Ловушка эта проста и незатейлива, каждый со своими дитЯми её использовал в жизни. В тривиальной форме эта ловушка звучит так: «Доченька, я обязательно куплю тебе новую куклу на день рождения. А пока — играйся старым мишкой с оторванной лапой и веди себя паинькой».

......Насос будет доставлен. Когда-нибудь.....
.......Новую куклу мы купим... На день рождения..... На восемнадцатилетие..... Наверное.... Но точно — на день рождения!

Украина раз за разом попадается на этот нехитрый и избитый сюжет.
Исключения из правил ВТО, которые Россия тщательнейшим образом оговаривала для своей экономики — Украине не нужны. Ей сказали, что в ВТО будут «кисельные реки и марципановые берега». Украина соглашение о вступлении ВТО подписала чуть ли не глядя... И ещё гордится тем, что попали "туда" "...раньше маскалей!"

Я, сейчас всем участникам форума открою страшный "хитрый план Путина(Хуйла)" Только.... т-ссс... никому ни слова! так вот ""Хитрый План" стоит на том что
- отношение украинской власти к собственному государству;
- отношение украинского народа к собственному государству;
- отношение украинского государства к собственному народу;
- отношение украинской власти к собственному народу;
- отношение народа к собственной власти;
- отношение власти к собственному народу можно не обсуждать... итак понятно!...
- Так вот - все эти перечисленные отношения - просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории! И ничего больше делать не надо! Просто тупо ждать!

Попытка же выстроить даже в своих мозгах некий план созидания на доставшейся в наследство жилплощади вызывает к жизни просто-таки эпичные высеры и нетленные произведения. Например, бестселлер Кучмы «Украина — не Россия», который сегодня, пока классик жив, вполне уже можно дополнить и вторым томом: «Украина — не Колумбия, а Бангладеш, в перспективе - Сомали!».

Меняются президенты, цвет партийного флага и идёт время, но ситуация остаётся прежней: вместо Чайкино мы слышим о Хоружевке и Узруе,а Drool в это же время прошлого года с наслаждением смотрел на "Межигорье поверженного тирана, после которого всё - такого не будет!" — но стратегия построения «хутора на хуторе посреди хутора, расположенного на хуторе» — остаётся всё столь же неистребимой.

И дело тут не в "Правом Секторе", "бандерлогах" и прочем показательном отбрасывании "русских лаптей" чем нас радует уже на грани клиники украинская действительность сегодня.... Дело в другом. Просто каждый "правоверный украинец" лишь хочет, фактически, построить свой, личный и уютный хутор для себя — умного, красивого и успешного. Эдакий оазис благополучия на мусорнике, свалке и отстойнике, в который превращена вся страна.

Хутор и сегодня питает некие эфемерные надежды.
«....Вот мы сейчас, ещё годик-другой продержимся, победим вместе с Америкой кацапов, а потом...». Ну и что?! Ну произошёл "оранжевый переворот России", ну сдала Россия Крым и Донбасс... Всё равно этнический украинец без камуфляжа и калаша туда не заедет, а из заехавших две трети вернутся в гробах... Эдакий будет Большой Сектор Газа недоделанного Большого Израиля - мессианская идея "от Сяна до Дона" - есть, а готовности всё отдать за неё нет..... Как... - рагульё что-то отдаст - да скорее инопланетяне прилетят!

"Украина — не Россия!" И что? Да так, большая Молдавия с перспективой быть Бангладешем - дай бог не скатиться в Сомали!

Эфемерные надежды хутора постоянно подпитываются извне.

- Насос будет доставлен! Когда? Когда-нибудь! А сколько? О-о-о! Целых 18 насосов вместо одного!
- А кукла? И куклу новую мы купим! На день рождения!.... На восемнадцатилетие..... Наверное..... Но точно — на день рождения!!!! Так мне уже 22 года?! Неважно! Надо ещё подождать! Ждём-ссс...

Будущее Украины в XXI веке темно и безрадостно. И не играет роли, кто и как сегодня помогает хуторостроительству. Процесс, не имеющий внятной цели (а хутор лишь разрушает государство, не давая ничего взамен) — никогда не придёт к какому-либо внятному результату. Классику-Кучме уже можно смело садиться и писать книгу: «Украина — не государство. Украина — это конфедерация свободных хуторов».

Вот это твоё будущее Drool! - смотри второе фото внизу!
Твоя "Страна" живёт в долг почти всё время, начиная от момента обретения независимости! Вы - свидоимые хохлы - думаете, что нужны Западу с таким графиком?

Вся твоя "Страна" фактически потребляет реальных ресурсов больше, чем может взамен предложить планете! Хутор — это очень дорогое начинание. Ты думаешь русские теснятся в мегаполисах и агломерациях, терпят чучмеков-гастеров и плохую экологию, только потому что нам так нравится? Нет! Потомму что нас так проще обогреть, осветить, обеспечить безопасность и продуктивную работу на общее благо.
А ты на хуторе можешь лишь вырастить картошку и немного сала на продажу. И то - уже не сможешь.. С Нового Года на забой скота нужна лицензия! Европа-сс...
И люди, понимая всю бесперспективность хутора, бегут из страны во все стороны - смотри фото № 3 в ряду!

И, в отличии от России, у Украины нет возможности пополнить трудовые ресурсы за счёт других, обильных молодыми людьми стран — приятно быть «последней белой страной в Европе», но экономика от такого подхода просто загнётся. Страна просто вымирает — по ситуации на 2010 год лишь 23% украинских семей имели двоих детей, и лишь 3% — по три ребёнка и более. Стандартом же украинской семьи де-факто стал один ребёнок на семью — 73,5% семей выбрали именно такой вариант построения светлого украинского будущего. Что и обеспечит Украине не более 10 миллионов трудоспособных граждан в расчёте на 30 миллионов пенсионеров в 2050-м году. Один с сошкой — и трое с ложкой!
Забудь о возрождении экономики вообще! Забудь об инвестициях, которые сулят тебе майданные деятели! Демографию невозможно поменять — родить ребёнка можно только через девять месяцев после зачатия, а в работоспособные члены общества он попадёт только лет через 20-25 — в зависимости от того, на кого он будет учиться.

Вопрос ты задал уже? Или по прежнему читаешь "Цензор"?

На хрена тогда ты Европе и США? Какое у вас - хохлов -там будущее? в ГРАФИК № 3 И № 2 ЗАПАД ВКЛАДЫВАЕТ ДЕНЬГИ!

Это ВАШЕ БУДУЩЕЕ! Это и есть тот ДИВИДЕНД ЗА ЗАПАДНЫЕ КРЕДИТЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ЖРЁТЕ!

....Омайра Санчез пережила три ночи агонии. На третью ночь у Омайры начались галлюцинации, она стала говорить, что боится опоздать в школу и просила людей, находившихся возле нее, пойти отдохнуть....

Это про тебя Drool - иди и почитай "Цензор" - побредь.... полегчает... но Омайру Санчез страшенная лихорадка с температурой тела под 40 градусов в грязной холодной жиже почему-то не спасло....
Вот загадка...

Автор: Ученик 17.1.2015, 7:00

Уважаемый Ефан.. Вы пытаетесь объяснить зомбакам, что они не за тех, кто побеждает? Не поверят. Всё это будет... потом.. Они действительно хотят новую куклу на день рождения, на 80 лет. Если доживут. Хозяин барин.

Автор: efan81 17.1.2015, 7:22

"Техник".. - прости конечно за абстракции, глупо спрашивать такие вещи, когда на ваши головы падает тяжеловесный град металла от "хохло-спасителей"... (да что там... как говорил их же земляк Хрущёв по поводу выставки европейских авангардистов - "Пидерасы!!!!"), но как в общем-то свидетеля на местах....

Короче..... Сейча много разговоров о прохождении всей планетой "пика нефти" (смотри фото - это "график Хабберта"). То есть сейчас "пик нефти" пройден и мы (человечество) "катимся по наклонной"... тут нарвался на то что оказывается "пик фосфора" вообще пройден в 1970-ые... Вы, кстати, заметили что "Арабская Весна!", танковыми гусеницами истерзавшая весь мир Магриба, не тронул Марокко - мирового нетто-экспортёра фосфатов! А оказывается ещё с 2005-го года Марокко льготный поставщик фосфатов в США! То есть сначала - в США, а потом на весь остальной мирок...
И вот гадай теперь почему "жаждущие свободы народные массы" в Марокко так и не проснулись... По моему статистически количество дебилов и на Украине и в Марокко одинаково... - но вот в Марокко народные массы "не проснулись" ну не захотелось им своего Майдана почему-то...

Так вот... возник вопрос не только о "пике нефти", но и вообще о исчерпаемости всех ресурсов в том числе и угля! Тут безответственные гуманитарии вроде блогера Эль-Мудила вопят по то, что "....угля ваще выше 100 лет и никто яво не считает..." Но уже говорят и о "пике угля", и о том, что ряд стран в том числе и Украина его уже прошли! Как т положено Хабберту в своё время, говорят об этом не признанные наукой маргиналы, но таким же маргиналом был и Хабберт - аналогия
напрашивается!
Сорри, конечно, что это не по теме но тут есть - вам вопрос!

Как по вашим наблюдениям... действительно ли с каждым годом уголь на Донбассе добывать всё труднее и труднее... и скоро настанет момент, когда скажут: "Не фиг его добывать - выгоднее завозить!"???

Автор: Tehnik 17.1.2015, 14:10

В г. Торез, где я живу с 2007 года, было штук 12 шахт. Сейчас 3. (шахты закрыли, когда и большинство советских предприятий обанкротились, типа пивзавода, молокозавода, мясокомбината, конд. фабрики и хлебозавода, автобазы, автобусного парка и...).Одна большая шахта, глубина более 1200 м, с производительностью до 3000 т в сутки, и 2 средние , приблизительно по 200 - 300 т в сутки. Все шахты по указу Порошенко (о блокаде), должны были быть затоплены, а оборудование демонтировано. Но работают. Зарплату шахтёрам платят. Тут такое заметил, пока шахты государственные, они убыточны и за каждую тонну угля государство доплачивало шахтам. А как шахты приватизированы. они становятся прибыльными (у Ахметова например). Тут был один предприниматель, так он вообще взял 10 закрытых, полуразрушенных шахт в начале (2000 - х), восстановил и получал прибыль. Потом Ахметов его "поглотил". А ещё не забывайте, что вокруг сотни шахт -дырок (неглубоких, поверхностных). Нелегально работают более 15 лет.
Тут мне фабрика задолжала уголь из -за войны (который нам дают бесплатно, как работникам угольной отрасли), пришлось купить тонну угля на дырке. 900 грн. и 150 грн. привоз на расстояние 1 км. Так у этого нелегала уже и площадка огорожена, где работают грохота (вибросита), идёт сортировка угля по размеру, дробилка есть, электронные автовесы. 15 камер наблюдения, охранники с радиостанциями ходят, новенький погрузчик мощный, самосвалы. Уголь выгоден.

Автор: efan81 17.1.2015, 14:25

Ну прям как в Китае... А вообще-то именно вопрос логистики многие не учитывают..... Если в Австралии добывают чистейший антрацит, то его экономический эффект только в запуливании в промышленную топку Китая и видно...! А уголь Донбасса - это энергокровь всей Русской Равнины!

Автор: Tehnik 17.1.2015, 15:41

Цена на уголь повышается в зависимости от расстояния. Например у нас цена для частных домовладений угля антрацита (для тех, кто не работает на угольных предприятиях) была в том году 800 грн/т, а в г. Мариуполь в 120 км южнее, где нет шахт, уже 1500 - 1800 грн/т.
По телевизору показали, что в Украину в качестве подарка ДНР отправила несколько вагонов с качественным обогащённым антрацитом (подозреваю что с нашей фабрики). Постоянно выступает Захарченко и говорит, что призывает Порошенко к мирному диалогу.
Сейчас Донецк каждый день сильно обстреливают, у тёщи Захарченко частный дом разрушили. Показывают по ТВ жителей Донецка, которые остались без жилья, плачут, кто проклинает Порошенко, кто просит Порошенко отвести войска и оставить нас в покое. У нашего мастера сын в Донецке живёт, так говорит, что живут в подвале, туда диван перенесли, еду, телевизор, обогреватель.
В военкоматах ДНР готовятся к весеннему призыву тех, кому исполнится 18 лет. Конечно воевать не будут, воюют только добровольцы - контрактники, но срочную службу служить будут. Сейчас медкомиссию проходят. Приписное свидетельство выдадут. А весной военный билет на руки и в учебку. Как в принципе со времён СССР и было.

Читаю укр. новости. Возмущаются. Старый советский партизан снова в строю.
http://news.liga.net/news/politics/4788127-v_shtabe_ato_prokommentirovali_diversiyu_s_bankoy_meda.htm
Так и в отечественную войну немцам то крысиный яд в еду, то в хате спалят. Под Мариуполем весной местные жители подсыпали укр.солдатам снотворное в "еду -подарок". А потом забрали оружие. Мой отец рассказывал, что в отечественную войну даже дети "геройствовали", в Мариуполе ночью прокололи скаты всех машин в немецкой автоколонне. Пионеры -герои - памятник стоит в Мариуполе - "пионер с пионерским галстуком кидает гранату в фашистов". Сейчас конечно такие памятники по указанию из Киева сносят, но народ как видите в каждую войну действует одинаково. Кто - то шёл служить при немцах в полицию и уничтожал своих соотечественников, кто -то шёл в подпольщики и боролся с пришедшими с запада захватчиками. Кто только с запада не приходил, то французы, то немцы, то англичане, в отечественную войну вообще сборная солянка. В Донбассе и немцы были, и румыны, и итальянцы, и венгры. Где они все?

Автор: Ученик 18.1.2015, 4:51

Интересно, а как сейчас на это реагирует местное население?
http://news.bigmir.net/ukraine/870801-Mobilizacija--v-Genshtabe-napomnili--chto-budut-prizyvat--i-zhencshin?&utm_medium=informer&utm_campaign=Bigmir_at_liga&utm_source=liga.net

Автор: efan81 20.1.2015, 15:29

Итак… попытка прорыва с абсолютно авантюрным намерением окружить блестяще отбитый силами ВСН Донецкий Аэропорт, позорно окончился у разрушенного Путиловского моста…. Для ВСУ ничем иным кроме очередных развороченных остовов бронетехники и трупов в грязно-белых полях Донбасса сия затея ничем не увенчалась…

… Единственным светлым маркером для украинцев в этой истории, пожалуй, следует отметить тот факт, что впервые в этой войне украинские солдаты подыхали не за власть и деньги пославшей их на смерть марионеточно-ублюдочной хунты, а всё-таки за СИМВОЛ!

С символизмом у украинской стороны в этой войне полный швах. Ни один населенный пункт Донбасса, куда заходило карательное отродье, невозможно было приписать к каким-нибудь, пусть даже условным «Фермопилам»… Ибо ни расстрелы мирных городов с огромного расстояния, ни снос кассетными бомбами и полными кассетами НУРС-ов со штурмовиков и вертолётов целых улиц в сельских предместьях, как в Станице Луганской, ни вал изуверств охреневшего от безнаказанности «западенского «бандерья», на подвиги, которые вдохновляют, дают уверенность в моральном превосходстве, ну никак не тянуло…

Сколь не сочиняй байки для лошья про несчетное количество истреблённых «бронекопытных дивизионеров русских», сколь не рассказывай байки про «…1 танк Великой Украины, сжёгший 20 танков кацапов….», «пи…дёж» всё равно остаётся «пиз…жом» даже если лохи в него поверили….

Как говорил незабвенный сержант Лопахин… «..Слышь…., Некрасов… да не может у тебя никакой мозговой болезни быть…. Ей же обосноваться то не на чем…! Для такой болезни ей же почва нужна!.... »…

Аэропорт Донецка же, при всём вранье и косяках укропной пропаганды такую опору давал. Доблестные «киборги», «…которые умрут но не уйдут….» - и это целых полгода! Пусть и с «ротациями», «перемириями» и прочими «падлянами «Минска», но – это всего лишь скидки! А так – факт – есть факт! Символ готов! Боюсь за эфемерный памятник укропского символизма там помрёт ещё немало людей….

Но именно эта «борьба за символ» очень чётко показывает, что Россия никогда не допустит поражения Народных Республик! Даже в этой «плоскости символизма» Россия в принципе НЕ ДОПУСТИТ, чтобы Донбасс стал украинским… Ни в каком формате!

Почему? А по очень простой причине!

По причине того самого «символизма» о котором этот пост! Ибо сдай Донбасс даже кулуарно в обмен на Крым, следующие 50 лет украинским детям в школах будут дудеть в уши о «пятой русско-украинской войне», которую «Украина выиграла!» и «…выиграет еще шестую… седьмую…. Энскую!.. И ваще, гордый флаг с «тризубом" над Тихим Океаном даёшь….», что заложит конфликт ещё на век, что допустить нельзя! Для нас, русских, эта война – горе «Русского Мира», для украинцев, превратившихся в укроп – символ!

Думаю Кремль обслуживают умные аналитики, которые понимают эти мысли… потому – ждём «Северного ветра», укропы не получат свой символ, ни маленький, ни большой, ни аэропорт, ни победу в войне – жирно им будет…!

Автор: Rus349Lan 20.1.2015, 15:45

Никак. Пока их с дивана не согнали, от кухонной плиты не оторвали, пульт телевизионный не отобрали, ... - НИКАК.
Люди привыкли ко лжи. Слышат слова и не верят, что их оно тоже касается. Продолжают жить своей жизнью.

Вот когда гробы пошли на западную Украину, тогда некоторым пришлось оторвать свой взгляд от телевизора... Смотрят и не видят. Видят не верят в реальность происходящего.

За дни якобы перемирия снова успокоились.

Хорошей встряской будет принудительная мобилизация. Ждём-с.

Автор: rol 23.1.2015, 16:12

К вопросам запуска экономики Новороссии
Новые деньги Новороссии застряли в Ростове-на-Дону - http://rusvesna.su/recent_opinions/1422014705

Автор: efan81 23.1.2015, 18:49

Вообще пролистывая различные концепции разрешения украинского кризиса, от самых глобальных до чисто в стиле «реал политик», обнаруживаешь в них нечто капитально общее.
Все акторы, которые этот кризис могут разрешить - Россия, США, ЕС и сама Украина должны измениться качественно:
- ЕС и США должны перестать подбрасывать канистры с бензином в этот пожар….
-Украина избавиться от своей исконно-украинской местечковости, которая и является опорой их фашизации как государства и общества,
а Россия…. А как пафосно накатал блогер Эль Мюрид,
«.. - должна от униженно проолигархической политике, перейти к адекватной политике государственной…»….

То есть абсолютно от каждого участника этой игры требуется капитально ИЗМЕНИТЬСЯ САМИМ! А произойдёт это очень не скоро, ибо…
- ни ЕС ни США не превратятся из кровожадных шакалов в локомотивы и гуманитарные лидеры человечества…
- Украина не перестанет фашизироваться и видеть врага в каждом русском…
- А Россия…трансформация ей только предстоит, а при умеренно-консервативном курсе путинского Кремля… вряд ли будет какой-нибудь резкий поворот штурвала…

А значит логично но неумолимо через ещё 2-3 года украинского кризиса вырисовывается только 2 решения:

- боснийский вариант - http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3855&view=findpost&p=41232

-или новый Андрусовский договор - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%F3%F1%EE%E2%F1%EA%EE%E5_%EF%E5%F0%E5%EC%E8%F0%E8%E5

Увы-ссс - только так-сс

Автор: Смит 25.1.2015, 7:00

"Первый пошёл!" (цэ).
Иран отказался от использования доллара США во внешней торговле.

Зампред Центрального банка Ирана Голямали Камьяб.

"В торговом обмене с зарубежными странами Иран использует другие валюты, в том числе китайский юань, евро, турецкую лиру, российский рубль и южнокорейскую вону", - сказал он.
http://www.interfax.ru/business/419870

efan81, а если вспомнить, что было несколько суток назад в нацбанке Швейцарии... Короче сейчас всем ПРИДЁТСЯ меняться.

Автор: Tehnik 12.2.2015, 21:07

Комплекс мер по выполнению Минских договоренностей

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

Автор: rol 12.2.2015, 23:58

http://youtu.be/9JN1w-yLxgo
«Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, будет война. Продлится это два года. После чего будет русский царь», — говорил духовник Одесского Свято-Успенского монастыря старец Иона. Преставился он ко Господу 18 декабря 2012 года. В декабре 2013 начался второй Майдан и гражданская война на Украине. - http://konkurs2091.zasssr.info/comment/2666#comment-2666

Автор: efan81 13.2.2015, 14:55

Появились мысли по поводу «второго Минска». Как его можно охарактеризовать? Сейчас отовсюду орут что «Путинслил», «всёпропало» «пораползтинакладбище».
Вообще вся эта истерика вокруг минских встреч очень нездоровый сигнал для нашего общества… Это тревожное ожидание, когда миллионы неравнодушных русских людей до ночи сидели у экранов мониторов и телевизоров ожидая результаты встречи… это что означает? Ну не верит у нас общество власти по-прежнему, по-прежнему все со страхом ожидают что «Путин сдаст», Путин бросит», «Путин предаст»…и никак на эту ситуацию повлиять будет невозможно.
Теперь тезисно.

Пункт 1-й и Пункт 2-й…
Никакое даже самое благое решение, пусть и зафиксированное в международном документе, так и останется «пожеланием всего хорошего против всего плохого» пока не будет механизмов её реализации. Мировое сообщество уже стакивалось в локальных и межэтнических конфликтах с ситуацией, когда одна две и даже три стороны принципиально недоговороспособны. Везде – хоть в Руанде, хоть в Боснии – решение было одним - развод сторон и размещение в тотальной нейтральной зоне миротворческих сил «третьей стороны», чтобы воюющие просто физически не могли друг в друга стрелять, а тяжёлые вооружения отводились в специальные базы хранения, которые как раз и охраняли дислоцированные миротворческие контингенты. Поэтому если бы что-то в Минске по конфликту было бы решено, то это решение обязательно предусматривало выполнение решения обеими сторонами с фиксацией изменений с помощью миротворческих сил.
Поэтому как появились сканы договоров в Сети, ринулся искать именно это слово - «миротворческий контингент»! Кто, как, принципы ввода и комплектования, кто командует…. Этого нет вообще! То есть ни о каком «мирном плане» можно не говорить, так как нет механизма его реализации и поэтому жаркие дискуссии в Инете кто кого «слил» и кто кого «нагнул» абсолютно оторваны от реальности…..
Хотя, как мне кажется, вопрос стоит именно в «исполнителях». Миротворческий контингент по факту – учитывая площадь вооружённого противостояния - должен насчитывать полноценный мотомеханизированный корпус с усилением. Вопрос кто его даст. По факту сформировать на планете его может только три силы – США с пристяжными из НАТО, РФ с усилением от ОДКБ и Китай. КНР принципиально не согласится, Российский миротворческий контингент уже в процессе ввода окажется в ситуации «осетинского формата», то есть перед фактом широкомасштабного нападения укроповской армии или банд украинских нацистов-«парамилитари», а войска США и НАТО на Украине - это как раз та «красная черта», за которую Вашингтон никогда не пойдёт, так как это вызовет наступательную операцию армии РФ на территории погибшего «государства Украина» практически автоматически….
А раз нет «исполнительного инструмента»… в общем оба первых пункта договора превращаются в мусор и демагогию…
Пункт 3-й ОБСЕ…. Как оно мониторит мы уже прекрасно видели, проще слепых из больницы привезти и назначить наблюдателями, обойдётся дешевле, а эффект будет в точности такой же!
Пункт 4-й Вообще ни а чем! Что такое «…начать диалог…»? Кого, где и с кем, на каких условиях и гарантиях…? Что значит «принять постановление Верховной Рады Украины…»? Это игра в одни ворота, Рада может принять закон и через месяц его отменить как собственно уже и было с «Законом об особом статусе Донбасса». Данные изменения должны заноситься в Конституцию страны, а тут об этом ни слова… Ну будет очередная пустая декларация со стороны Киева, пипифакс и то полезнее…
Пункт 5-й… амнистия участникам… Интересно кого укропы собираются амнистировать, если, как показала история этой войны, украинская фашня обычно убивает и добивает тех, кто попадает им в плен. Так кого амнистировать? Расстрелянных или укронацистских военных преступников, проводивших бессудные расстрелы?
Пункт 6-й… Обмен пленными и заложниками…. Что касается ВСН, то ополченцы итак отпускают пленных украинских срочников едва ли не табунами, так как у них нет ни денег, ни ресурсов кормить такую ораву, да и уроки Боснии не забывают… а то «честнейшая западная журналистика» напополам с не менее «честнейшей», «жаждущей ТОЛЬКО ПРАВДЫ» украинской журналистикой тут же развопится о страшных русских концлагерях, новом ГУЛАГ-е и новом Холокосте… Поэтому отстойников для пленных в ДНР и ЛНР не держат, а укропы в большинстве своём пленных убивают. Так какой обмен? Обмен всех на ничто?
Пункт 7-й Гуманитарная помощь… опять не сказано кто занимается и кто ответственный. Опять демагогия
Пункт 8-й Экономика региона и его восстановление… Ага! Ща-з-з-з! Прямо таки Украина, теряя каблуки от быстроты бега, ринулась что-то там на Донбассе восстанавливать. Не для того колорадов хохлонаци голодом морят. Кроме того, в пункте сказано, что восстановление банковской деятельности на неподконтрольных ей территориях это как бы ПРАВО Украины…. А права, ребята, это не обязанность. Право такая вещь, хочу воспользуюсь им, хочу не воспользуюсь…
Пункт 9-й Контроль на границей после выборов и конституционной реформы…. Ну это просто смех! Регион раскроен надвое кровоточащей раной постоянно грохочущего фронта, из региона сбежало 2 миллиона человек, города и села обезлюдели. Кто там местные Советы будет выбирать? Гарнизоны бандеровцев-карателей или казачата Козицына?
Пункт 10-й Какие иностранные войска и наёмники? Чё за …. С обеих сторон иностранцы – это добровольцы. Добровольцы воюют за нацистов, добровольцы воюют за ополченцев. Их статус абсолютно одинаков. Обе воюющие стороны слишком голодраны по деньгам для наёмников! Какое разоружение незаконных групп? Для Киева вся ВСН незаконна, и армия Новороссии ясен пень не разоружится. А для Луганска и Донецка незаконные группы это разномастные добровольческие батальоны, сейчас наспех собранные в ДУК «Правого сектора». Их тоже никто не разоружит. Вон Киев попытался разоружить фашню из «Азова» ибо сии молодцы увешанные свастиками стали сильно портить образ невинной и демократической неньки в глазах ЕС, так чуть не получили третий Майдан…
Пункт 11-й… Вообще не о чем говорить! Одни благие пожелания.
Пункт 12-й…. Опять выборы. Да не заживлялись общественные разломы, вызываемые гражданскими войнами, выборами! Никогда и нигде! Ну проведут выборы.. да ещё под чутким контролем вооружённых ребят в масках с обеих сторон. На обеих разломанных территориях Донбасса в ОБСЕ принесут документ, где 90% населения голосовало за «кандидатов от войны».
Пункт 13-й… Его даже ужравшись и укурившись невозможно понять как выполнить. Вы представляете Ляшко и Стрелкова в специальной рабочей группе, от трёхсторонней Контактной группы занимающиеся «поставкой гуманитарной помощи» - пункт № 7? Я лично нет.
С точки зрения же дипломатии «Минск-2» имеет и победу, и явный провал Путина-Лаврова.
Победа в том, что все уязвимые точки Минска-1 (а это без всяких условий сдача границы под укроконтроль, паралич госстроительства в Новороссии) теперь убраны. «Минск-2» обставил всё невыполнимыми условиями. Границу сдать? Ну так после законов, конституционной реформы и выборов по украинским законам на Донбассе. А это когда? Да никогда! Всё – всем спасибо все свободны. Госстроительство – «в Минске-1» на это был чёткий и без условий запрет. Сейчас – набор благих пожеланий.
Провал же заключается в подписантах. Из всех заверивших документ лишь 1 человек имел полномочное право представлять на переговорах государство – посол Зурабов. Что за Хайди Тальявини? Что вообще за шарага ОБСЕ, и какие у неё полномочия кроме наблюдательно-совещательно-рекомендательных? А Кучма? «Второй президент Украины»! Это что, должность такая? Странная, предельно скажем, должность. Ну и два «Паниковских» внизу – Захарченко и Плотницкий – «люди без паспорта». Вернее полномочия и мандат доверия от народа Донбасса у них есть, вот только не признаёт их западная свора шакалья табаццкого вокруг Шерхана звёздно-полосатого, да и одна искренне заблуждающаяся «цэевропная» нация.
В общем, с точки зрения, дипломата, есть только один полномочный чел, который там автограф оставил – Зурабов. И это позволило Западу полгода нам мозг мыть с чиста-канкретно уголовными наездами: «Поцы… вы подписались? Подписались! Выполняйте поцы, а то ща по щам можете схлопотать!»….
В этот раз ответственным за мир надо было назначить, тех кто эту заваруху поджигал – «цивильную Европку», но состав подписантов опять осталсятот же… Значит уличная проститутка под названием – «мировая общественность» опять начнёт полоскать нам наши бедные мозги!
И какие выводы? Надо беречь нервы… Какой в СМИ раздули ажиотаж вокруг этой минской клоунады, а результат…? Гора родила мышь!

Автор: А.Кочегаров 13.2.2015, 21:44

Весь ынтырнет гудит тремя мыслями: "Путин слил""Порошенко слил""Обама слил"!

Вот например рассуждалка с "той стороны". От укропа конченного. По этическим причинам матерное название областей зазвездил:

Есть ещё много рассуждалок с нашей стороны, которые очень похожи на правду и очень логичны. Моя компиляция и моё мнение:
1. То что ни один вменяемый человек не помыслит, что порох чего-то сам решает, ясно и круасану и бабуле и темнейшему. Вместе с остальным прогрессивным человечеством.
2. Всем также ясно что и бабуля и круасан и темнейший действуют тоже в определённых тисках. Все в разных и каждый в своих. Над круасаном с бабулей нависает заокеанский обезьян, темнейшему путается собственная пятая колонна.
3. Главного хозяина всия юкрэйн на переговорах не было, заокенанский обезъян выставил отдуваться своего клоуна, а тот в свою очередь своего. У нас в МИДе прямо сказали, что амеры сейчас не захотели руки марать, и это есть правда.
4. Амерские клоуны, в свою очередь, в целях сбережения чести мундира наотрез отказались общаться с повстанцами из ВСН (чем грамотно воспоьзовался темнейший).
5. На фронтах почти патовая ситуация. Обе стороны в наступательном отношении выдохлись. Если ВСН ещё чуток имеет задел, то маленький, который не может привести к какой-то значимой победе. То есть на носу переход к позиционной войне. То есть к ситуации, когда военные будут почти в сохранности, а мирные будут гибнуть пачками от арты нацистов.

Итого всем всё было ясно в том смысле, что никаких успехов на этих переговорах быть не может. Но они блин нужны. Поэтому истинные цели были сужены до предела.

- Цель круассана сохранить лицо и выпутаться из сложной ситуации с мистралями (если обезъян таки позволит)
- Цель бабули аналогична, отмазаться и от обезъяна и от немецкого бизнеса, который таки раскалился и таки наступает ей на мозоли. Сложная задачка - как и рыбку съесть и на этот сАмый сесть..
- Темнейшему нужно как-то разрядить обстановку и не попасть в ловушку, рассавленную обезъяном. И в тактическом и в стратегическом смысле. То есть что-то сделать с разрядкой патовой ситуации не ввязавшись собственными войсками и одновременно получить задел на будущее. Позиционная война нам ну никак не нужна, потому что при этом гибнет НАШ мирняк, причём даже без всякого смысла.
- Клоуна никто не спрашивает, его мнение никому не интересно, потому как у него своих собственных целей (кроме усидеть) быть не может. Но все трое переговорщиков согласны с тем, что ему надо помочь посидеть в кресле презика ещё сколько-нибудь. Потому что никому из троих полный хаос безвластия на юкрэйн тоже не нужен. Тем более, что его сейчас может заменить только какой-то уже совсем открытый и одиозный нацист (порох хотя бы внешнюю сторону пытается беречь).

Если то, что я перечислил принять за истинные цели переговорщиков, то все пункты выполнены.
- Пороху кинули кость, чтобы тот хотя бы до лета мог закрываться от своих нациков и оставили поле для ещё пока попрыгать. А пока бараньё поймёт, что их кинули со всеми оглашёнными перемогами, там может и осёл сдохнет.
- Круасан с бабулей получили классный отмаз с возможностью ещё побалансировать между молотом и наковальней.
- Прекращение огня таки реально может быть. Полное или как в прошлый раз - всё равно снизит потери мирняка.
- Отвод арты, если это таки удастся в реале протащить, тоже сильно снизит напряжёнку, убийство мирных и разрушения инфраструктуры. Хотя бы до того момента, пока не накопятся силы опять по-крупному крошить укроп.
- Обе воюющие стороны получают получают разрядку пата при сохранении лица.
- Для Темнейшего очень важный ништяк - ликвидация ВСЕХ косяков, которые подписал зурабов на минске-1, и которым его тыкали обезъяны и прочие еуропейсы до сего дня.

Всем понятно, что НИЧЕГО БОЛЬШЕ не произойдёт. Прекращение огня и отвод арты - это МАКСИМУМ. И это временно, а там посмотрим.

Как то так. А ничего больше и не могло получиться.